Discussion :

[FyrMorro]

Bonjour,

Je suis nouveau sur Access et j'ai un peu de mal avec les requête et les états.

Voici ma situation. J'essaie de réaliser un dictionnaire franco/japonais personnel.

Pour le moment j'ai 5 tables.

La première est une table kanjis qui regroupe les idéogrammes nécessaire pour écrire les mots.
J'ai ensuite 3 autres tables: verbe, nom et adjectif.
Chaque mot contenu dans ces 3 tables peut être écrit avec un ou plusieurs idéogramme. Et bien sur chaque idéogramme peut servir a écrire plusieurs mots.
J'ai donc pense que j’étais dans une relation de type plusieurs a plusieurs et j'ai créé une table de jonction.
Elle est compose de:
Numéro (clé)
Kanji
Mot

Kanji est relie a la clé de la table kanji et mot peut être relie a la clé d'une des 3 autres tables (Adjectif, verbe ou nom).

Je souhaite a présent créer un état pour chaque kanji on l'on retrouvera les données propre a sa table (nombre de trait, prononciation, etc) ainsi que l'ensemble des mots qui sont écrits avec ce kanji et leur signification en français (information comprises dans les tables adj, verbes et noms).
J'arrive a créer une requête avec 3 tables (kanjis+jonction+Adj ou verbe ou nom) mais quand j'essai avec les 5 tables ça ne fonctionne plus.

Je ne comprend pas d'ou vient le problème et ce que je dois faire. J'ai regarde différent tutos sur Internet concernant les requêtes et les états mais tous montrent des solutions simples qui ne correspondent pas a ma situation.

J’espère que ma description est assez claire, je ne maîtrise pas encore correctement le vocabulaire Access, désolé.

Merci

[marot_r]

Bonjour

J'arrive a créer une requête avec 3 tables (kanjis+jonction+Adj ou verbe ou nom) mais quand j'essai avec les 5 tables ça ne fonctionne plus.

Qu'est-ce qui ne fonctionne pas ?

• Tu n'as pas de données ?
• Tu n'as pas les données que tu attends ?

A+

[FyrMorro]

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

En fait rien ne s'affiche. Il y a bien les champs que je demande pour ma requête mais ils sont tous vide. Je n'est aucune entrée.

[pyloupylou]

bonjour,

J'arrive a créer une requête avec 3 tables (kanjis+jonction+Adj ou verbe ou nom) mais quand j'essai avec les 5 tables ça ne fonctionne plus.

Dans ce cas, cela provient d'un critères de jointure inopérant. Il te faut partir de ta requête à 3 tables et ajouter progressivement les tables pour voir à quel moment cela débloque.
Quand je dis progressivement, c'est tu ajoutes la 4eme table sans jointure, tu vas avoir forcément un résultat ( en produit cartésien ), ensuite commence à positionner tes jointures champ par champ en exécutant à chaque fois la requete, et si c'est ok tu fais pareil avec la 5 eme

Ainsi tu va identifier quel champ pose problème, si ça se trouve c'est un souci de type ou de longueur....

bon courage

[FyrMorro]

J'ai essaye ce que vous dites et des que je rajoute une 4eme table je n'ai plus de donnee.

Mais peut être est-ce moi qui n'ai pas vraiment compris comment faire une requête. En effet même avec 3 tables le résultats obtenus ne me convient pas, il y a trop d’entrées !
J'obtiens une entrée par entrée présent dans ma table de jonction. Ce que je voudrais c'est une entrée = 1 kanjis puis, comme avec un sous-formulaire, on voit pour chaque kanjis les mots qui lui sont attache dans les tables verbes, adjectifs et noms.
Est-ce que c'est possible ? Est ce qu'on peut appeler une sous requête ou un sous état ?

[marot_r]

Je pense que c'est parce que tu fais des jointures strictes et qu'un mot à priori ne peut pas être à la fois un verbre, un adjectif et un nom.

Je ferai des jointures de type "Tout ceux de la table principale et seulement ceux qui matchent dans la table secondaire" (en cliquant droit sur la jointure tu peux changer son type).

Cela devrait te donner quelque chose qui ressemble à

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
 
Kanji -> KanjiMot -> Verbe
                    -> Adjectif
                    -> Nom

Cela devrait te donner ce que tu veux.

Personnellement je réviserai ma structure de BD pour faire :

Table Kanji
Info sur le Kanji

Table TypeMot
ClefType
Info sur le type

Table Mot
ClefMot
ClefTypeMot
Mot

Avec un index unique sur ClefTypeMot + Mot

Table KanjiMot
ClefKanjiMot
ClefKanji
ClefMot

Cele te permettrait de savoir imédiatement si un mot est un verbe, un adjectif ou un nom.

A+

[FyrMorro]

Merci ! C'est exactement ce que je voulais.

Pour votre proposition avec une table type mot du mot j'y ai pense mais mon problème c'est que mes tables Adjectifs, verbes et noms ne comportent pas les memes champs (conjugaison pour les verbes et declinaison pour les adjectifs) donc je me serais quand même retrouve avec 3 tables différentes n'est ce pas ?

En tout cas un grand merci pour votre aide.

Est-ce que vous avez également un livre a me recommander pour access (pour l'instant j'ai lu access pour les nuls mais c'est vraiment tres basique). Je voudrais allez plus loin et peut être également commencer a faire un peu de VBA.

Merci

[marot_r]

Pour votre proposition avec une table type mot du mot j'y ai pense mais mon problème c'est que mes tables Adjectifs, verbes et noms ne comportent pas les memes champs (conjugaison pour les verbes et declinaison pour les adjectifs) donc je me serais quand même retrouve avec 3 tables différentes n'est ce pas ?

Pas obligatoirement, tu pourrais avoir une table qui comporte TOUS les champs dont tu as besoin pour tout les types de mot et n'utiliser que ceux
dont tu as besoin pour chacun des types. Les autres restent à blanc.

Si il y a peu de différences cela peut être rentable comme solution.

A+

[FyrMorro]

Merci pour la réponse mais malheureusement j'ai uniquement 4 champs pour les noms et plus de 20 pour les verbes.

[pyloupylou]

en fait c'est comme si en fonction du type de mot, tu auras plus ou moins de caractéristiques à gérer.
Cela me fait penser à une gestion de méta modèle tu peux peut être t'inspirer de cet exemple de gestion

metamodele_dans_tous_ses_etats.zip