Discussion :

[gtr]

Bonjour à tous,

Ça peut paraître simple mais pour moi ça ne me rentre pas dans la tête...

Pouvez-vous m'expliquer exactement, clairement et idéalement avec un graphique(si possible, je suis visuelle et ça m'aiderais surement) ce que c'est l'offset.

Ne me dite pas simplement que c'est un décallage par rapport au segment car c'est ça que je ne comprend pas. J'ai lu des tutoriels, des livres et désolé mais ça ne rentre pas dans ma petite tête

Merci de vos explications et surtout ne vous moquez pas de moi s'il vous plaît.

[vic]

Salut,

Offset veut dire "décalage" en anglais, mais ca tu le sais déjà.

On peut prendre l'exemple suivant : imagine la mémoire comme une route, et les segments comme des bornes kilométriques sur cette route. Pour désigner précisément un endroit sur la route, on a besoin de la borne kilométrique, et du nombre de mètres derrière cette borne. Ainsi pour aller au km 27,342, on dira segment 27 offset 342.

Un peut d'ascii art :

Code :

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Seg.1          Seg.2          Seg.3         Seg.4           .....
--|--------------|--------------|-------*------|--------------|--
                                |<----->|
                                  Offset
 
Le * désigne le point qu'on veut repérer, il est à l'adresse Seg.3:Offset

vic

[Blustuff]

Ca va certainement pas t'aider plus, mais il existe des moyens pour calculer l'adresse physique (l'adresse physique c'est l'addresse à laquelle on accede directement dans la mémore vive. Lorsque le processeur fonctionne en mode reel (Ce qui est le cas sous DOS quand aucun gestionaire de mémoire est installé) l'addresse physique se calcule simplement :

Adresse Physique = Segment * 16 + Offset

Si il n'y avait que l'offset, ce serait genant puisqu'a la base il est en 16 bits, on ne pourrait acceder qu'a 2^16 = 65536 octets de la mémoire. Donc on rajoute le segment, qui a un poid 16 fois plus fort que l'ofset. grace à cette manière de pointer les données "segment:offset" on peut acceder à 1 Mo. Petit exemple : Si on veut mettre la valeur 1Ah dans l'octet d'adresse physique 10020h, on peut ecrire le programme simple suivant :

Code :

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mov ax, 1000h
mov ds, ax         ;On est obligé de passer par ax pour changer la valeur d'un registre segment
mov ds:[20h], 1Ah

Et on a bien 1000h * 16 + 20h = 10000h + 20h = 10020h. On aurai pu très bien choisir F00h et 1020h ou 1001h et 10h.

(Je sais pas si ca aise beaucoup ce que je dis)

Blustuff.[/quote]

[Vincent PETIT]

Encore un petit exemple.
Sur µC 68HC811E2 (Motorola)

Admettons que tu veuilles charger l'accumulateur A du µC en mode indéxé, avec la valeur contenu dans le registre du port C.

Tu sais que le port C se trouve en page 1003.
Dans ce cas tu peux faire

Code :

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PORTC    EQU     $03  *Equivalence du port C du 68HC811E2
         LDX    #1000 * Charger le registre d'index X avec la valeur immédiate 1000 (décimal)
         LDAA    PORTC,X *Charger l'accu A avec la valeur du port C

Voilà en gros ce qui c'est passé:
LDAA 3+1000 (donc valeur+offset) ce qui est équivalent à LDAA 1003.

[gtr]

OK, c'est clair maintenant

Merci pour vos réponses et pour ce qui est de la route Vic, ça m'a permis de me faire un petit exemple plus simple.

Je prend une petite règle de plastique de 15cm, mais Segment sont les cm(0,1,2,3...14), les offsets sont les mm.

Si je prend le Segment:Offset=0004cm:0007mm(avec ma petite règle), le 7mm est donc le 7ième mm(Offset) du 4ième cm(Segment).

Et pour obtenir sont adresse physique ou y accéder directement, je calcul donc 4*10(puisque dans mon exemple on est en décimal, base 10)+7=47.

Pour y accéder directement je vais donc au 47mm

Encore merci, enfin c'est clair à moins que je ne me trompe...

[Air Marty]

Je prend une petite règle de plastique de 15cm, mais Segment sont les cm(0,1,2,3...14), les offsets sont les mm.
Si je prend le Segment:Offset=0004cm:0007mm(avec ma petite règle), le 7mm est donc le 7ième mm(Offset) du 4ième cm(Segment).
Pour y accéder directement je vais donc au 47mm
(...)enfin c'est clair à moins que je ne me trompe...

C'est bien cela tu as tout pigé, en plus ton exemple est assez didactique, il mériterait d'être cité dans un FAQ.

Là où c'est vicieux dans l'architecture x86 avec l'adressage "segment:offset", celui ci permet plusieurs couples de valeurs "segment:offset" diffèrents pour une même adresse physique, quelle bande de cochon chez Intel.

[nyal]

Je prend une petite règle de plastique de 15cm, mais Segment sont les cm(0,1,2,3...14), les offsets sont les mm.
Si je prend le Segment:Offset=0004cm:0007mm(avec ma petite règle), le 7mm est donc le 7ième mm(Offset) du 4ième cm(Segment).
Pour y accéder directement je vais donc au 47mm
(...)enfin c'est clair à moins que je ne me trompe...

C'est bien cela tu as tout pigé, en plus ton exemple est assez didactique, il mériterait d'être cité dans un FAQ.

Là où c'est vicieux dans l'architecture x86 avec l'adressage "segment:offset", celui ci permet plusieurs couples de valeurs "segment:offset" diffèrents pour une même adresse physique, quelle bande de cochon chez Intel.

ah bon ? pourquoi vicieux ? cela est trés logique.
en reprenant l'exemple de la régle, cela s'explique bien

pour aller au 47mm. je peux faire :
-> 4ieme cm (segment) et 7ime mm (offset)
mais aussi :
-> 1 cm (segment) et 37mm (offset)

on peux faire n'importe comment

[Air Marty]

ah bon ? pourquoi vicieux ? cela est trés logique.
en reprenant l'exemple de la régle, cela s'explique bien
pour aller au 47mm. je peux faire :
-> 4ieme cm (segment) et 7ime mm (offset)
mais aussi :
-> 1 cm (segment) et 37mm (offset)
on peux faire n'importe comment

Justement c'est le "on peut faire n'importe comment" qui n'aide pas le débutant à comprendre.
C'est en effet logique mais le modèle mémoire x86 "segment:offset" n'est pas le plus simple du genre, sur diffèrentes architectures ce principe existe que ce soit sur des micro 8, 16 ou 32 bits et c'est en général + simple.
Tu dis bien il est 3 heure 30 minutes, tu ne dis pas il est 2 H 90 minutes.

[le mage tophinus]

Faut peser le pour et le contre. Il est vrai que c'est pas évident pour un débutant, mais ça peut être intéressant de le savoir.

Toujours avec l'exemple de la règle 8) : On fait un trait tous les mm à partir de 3cm jusque 8cm. Il me parait quand même plus simple d'incrémenter uniquement l'offset(et de tester qu'il ne dépasse pas son maximum autorisé) que de calculer l'offset divisé par 10, ajouter le quotient au segment et mettre la nouvelle valeur du reste dans l'offset(je ne sais pas au niveau clocks, ce qui est le mieux).