Discussion :

[Glutinus]

Imaginez que pour protester pour cette dérive "esclavagiste" (la je suis provocateur ), nous nous mobilisons comme les chauffeurs routiers ou les cheminots?
Si 1 ou 2% d'entre nous, se prennent les pieds dans un câble, fassent une fausse manœuvre sur un serveur (oups!) ou autres étourderies de ce genre: et la France (voir l’Europe) est bloqué.
Et je ne parle pas de chef de projet ou de manager informatique, non, seulement des techos geek "troufion" devant leur machines.

Il y a quelques années, j'étais sur une mission qui d'après les dires de ma SSII de ce moment, était importante voire vitale. On recevait régulièrement des fleurs et des louanges du directeur d'agence. On disait tous "s'ils nous donne la bulle en augment' comme l'année dernière, on se barre". On a encore eu la bulle. Tous. Sans exception. Mais le directeur continuait à dire au sponsor du projet qu'on a été augmentés, qu'on était à 200%, et à nous que le projet était vital.

15 démissions le même jour, ça aurait pu avoir un impact pour avoir une augmentation je pense. A une période où le projet était en effervescence, perdre tout le monde trois mois après, faire couler le projet et donner un coup à la réputation de la boite, ça l'aurait mal foutu. Finalement je suis le seul à être parti cette année-là. C'est dommage, là c'était pas non plus monter au haro, aller manifester dans la rue, mais juste foutre un petit coup de pression qui aurait bien marché.

[Laurent 1973]

C'est tout le souci de ce genre d'action "coup de pression"

Cela ne peux marché que si la majorité pensent avoir plus à gagner qu'à perdre en la menant.
Le souci, c'est que pour l'instant, on a globalement encore trop à perdre individuellement (et puis il y a bobonne à la maison qui n'est pas fini de payée et les mômes qui veulent faire des études ...) .

Mais des "avancer" comme le CDI de chantier, peut rajouter un petit élément dans la balance "rien à perdre"

[renoo]

15 démissions le même jour, ça aurait pu avoir un impact pour avoir une augmentation je pense. A une période où le projet était en effervescence, perdre tout le monde trois mois après, faire couler le projet et donner un coup à la réputation de la boite, ça l'aurait mal foutu. Finalement je suis le seul à être parti cette année-là. C'est dommage, là c'était pas non plus monter au haro, aller manifester dans la rue, mais juste foutre un petit coup de pression qui aurait bien marché.

Malheureusement, la démission générale reste repréhensible "abus de démission" ca s'appelle.... et vous pouvez être condamnés à des indemnités pour cela.

[Glutinus]

Tu m'apprends quelque chose ; on aurait pu se faire avoir effectivement.

J'estime néanmoins avoir bien fait au final.

[yolle]

si les contrats de chantiers sont autorisés pour les SSII, ils seront un moyen de pressions supplémentaires sur les salariés. Et si la com pouvait eviter de dérivés en petites anecdotes cela serait bien aussi Merci

[Glutinus]

En quoi ?

PS : si t'es pas content des que les forums de discussion dérivent, que fais-tu sur des forums de discussion ?

[thom14]

Pas forcément un moyen de pression sur les salariés mais aussi un moyen de pression sur l'employeurs. Puisque de ce point de vue le consultant est libre à la fin de la mission donc c'est aussi pas mal, même plus besoin de faire le chantage à la dém lol

[yolle]

En quoi ?

PS : si t'es pas content des que les forums de discussion dérivent, que fais-tu sur des forums de discussion ?

oooooooooyyyyyyyyyyyyyyyyhhhhhhhhhhhhhhéééééééééééééééééééééé ..... que ca dérive une fois, pourquoi pas, systématiquement, cela devient lourding ................

[yolle]

Pas forcément un moyen de pression sur les salariés mais aussi un moyen de pression sur l'employeurs. Puisque de ce point de vue le consultant est libre à la fin de la mission donc c'est aussi pas mal, même plus besoin de faire le chantage à la dém lol

Le consultant à des charges à payer et ne veux pas changer de société systématiquement. Pour un qui a dans l'optique d'être Free ou de bouger, des centaines ne recherchent que la stabilité ..... Tu verras, le contrat de chantier en SSII, c'est vraiment du sur mesure pour ce type de boite.

[thom14]

C'est pour ça que la question du droit au chomage à la sortie de ce type de contrat est primordiale pour le consultant.

Encore une fois je ne suis pas du tout certain que les SSII vont l'adopter en masse, dans le sens ou une SSII a besoin de conserver un vivier de consultant pour pourvoir répondre à des appels d'offres et des demandes de prestation. Après il faut également que ce type de contrat soit applicable à de la sous traitance, c'est à dire en générale une SSII a une visibilité à 3 mois maxi donc est ce que le contrat chantier peut s'appliquer.
De plus toutes les SSIIs qui recrutent sur profil sont a priori moins intéressé par ce type de contrat.

Après un consultant en intercontrat ça a un cout mais un recrutement également donc moi je demande à voir. Après je pense que de toutes façon le CDI actuelle n'est pas adapté à notre profession et que 3 mois de préavis c'est 3 * trop long

Enfin je pense que ce contrat est plus fait pour les pme, associations et autres petites entités qui n'ont pas les moyens.

Pour moi ça ne sera que un levier de plus dans la négociation mais bon on verra bien.

[Glutinus]

Mais comme tu dis, si les gens recherchent la stabilité mais - dans le cas hypothétique auquel je ne crois pas - qu'ils sont forcés à être précaire par 100% de CDIC sur le marché, tout le monde passera en tant que freelance, débusqueront leur propre contrat.

Y a des clients qui n'aiment pas les freelances, mais force de constater que les consultants pourront se comporter tout comme : si la mission leur plaît pas, pas la peine de peiner en attendant d'avoir 3 ans d'ancienneté pour quitter la mission et pleurer après du commercial. On rompt le CDIC puisque la situation sera pratiquement la même (moins le chômage, j'avoue, un gros détail) vs un freelance qui va attendre la fin de son contrat sur 3 / 6 mois voire claquer la porte et avoir un préavis d'un mois.

Ca remet en question tout le changement de structure, et c'est sûr que la plupart des acteurs vont se tirer la couverture.

[Escapetiger]

oooooooooyyyyyyyyyyyyyyyyhhhhhhhhhhhhhhéééééééééééééééééééééé ..... que ca dérive une fois, pourquoi pas, systématiquement, cela devient lourding ................

A tout hasard ... comment bien débattre

[Captain_JS]

En plus de précariser les IT, le chômage garanti à la fin du contrat de chantier peut conduire (je ne veux pas dire "tout le monde va le faire") à moins rechercher un nouveau taff et à attendre que sa précédente SSII vienne rappeler, et ça aura un coût pas du tout négligeable sur le budget de l'état ça ... donc c'est vraiment un truc pour des responsables de SSII amis avec le gouvernement

[Glutinus]

Bonne question aussi : la limite des 3 ans d'une mission sera-t-elle acceptée ?
Est-ce qu'on ne passera pas sur une mission aussi longue que le presta fait pas chier ?
Quid des augmentations ?

[Glutinus]

Bonne question aussi : la limite des 3 ans d'une mission sera-t-elle acceptée ?
Est-ce qu'on ne passera pas sur une mission aussi longue que le presta fait pas chier ?
Quid des augmentations ? Parce que pour le coup l'argument du "tu ne peux pas indexer ton salaire sur ton actuelle mission parce que la mission d'après sera peut-être facturée moins ; tu seras augmenté par rapport à ton implication dans la société d'ailleurs va former ces 12 juniors à SAP FI/CO"

Pour l'instant c'est un gros flou.

[thom14]

techniquement la limite des 3 ans n'aura plus lieu d'être mais je pense que cette limite sera remplacer par une limite lié au type de contrat du gere au dela de N mois le contrat e chantier devient un CDI enfin c'est le flou totale..

Pour les augmentation euh les SSIIs garderons les même arguments à tous les coups

[Néroli]

En plus de précariser les IT, le chômage garanti à la fin du contrat de chantier peut conduire (je ne veux pas dire "tout le monde va le faire") à moins rechercher un nouveau taff et à attendre que sa précédente SSII vienne rappeler, et ça aura un coût pas du tout négligeable sur le budget de l'état ça ... donc c'est vraiment un truc pour des responsables de SSII amis avec le gouvernement

Le Parisien n'a parlé que des PME. On sait que le boulot d'un bon journaliste, c'est de citer toutes les parties prenantes de l'affaire. (Le MEDEF pourrait être cité par exemple.) J'ai l'impression que c'est une négociation entre le gouvernement, le Syntec et les PME. Ni les SSII ni les grands comptes ne se sont fait entendre.

Pourquoi ? On sait bien que le fonds de commerce des SSII, c'est le CDI peu flexible, pas l'expertise technique. Elles n'ont pas intérêt à ce que leurs clients trouvent un meilleur contrat pour les informaticiens et se passent d'elles. Les grands comptes ne veulent pas du contrat, parce qu'avec ça, ils ont moins d'excuses pour ne pas embaucher.

De toute façon, quand on sait comment se comportent les SSII en intercontrat, le "contrat chantier" ne changera pas grand chose à la précarité concrètement. En tout cas, s'il est noué entre la SSII et le salarié. Mais il est fait pour être signé entre le client final et le salarié.

[Glutinus]

Ce que dénonce yolle, c'est que justement intercontrat = 0€.
Si une SSII traite mal son employé, il sera toujours payé 100% par la boite le temps qu'il cherche un autre truc. Là la SSII débourse nada. Finalement la marge qu'elle se prend et qu'elle justifie pour payer les intercontrats n'a pas lieu d'être.

Ce midi j'ai essayé de chercher plus de source. Le Parisien semble être la source principale. On a zéro info. J'ai même pas trouvé de topic dans leur forum.

[thom14]

si c'est pour les PME et que ça permet de se passer d'un intermédiaire type SSII je dis 1000*oui si c'est puor que les SSIIs ne finance plus l'intercontrat franchement Yolle a raison ce contrat c'est merdique

J'ai essayé de trouver aussi des infos j'ai pas touvé grand chose non plus, pour le moment attendons de voir

[renoo]

Là la SSII débourse nada. Finalement la marge qu'elle se prend et qu'elle justifie pour payer les intercontrats n'a pas lieu d'être.

Te prendre 20% pour te payer les 10% du temps ou tu ne travailles pas ca peut se comprendre, par contre prendre 20% pour ne rien garantir c'est plus dur. Avec ce genre de contrat, elles seront réduites à apporteur d'affaires.