Discussion :

[Glutinus]

Concernant la façon qu'ont les recruteurs de traiter les CVs, en étant un minimum empathique, je vois pas bien comment ils pourraient faire autrement en jugeant un CV et un entretien. J'ai exactement le même problème quand je fais des entretiens pour recruter des presta dans mon équipe. Je sais très bien que je fais des paris quand je donne mon accord car je n'ai aucun moyen de vérifier ce qui est dit en dehors d'un test de surface en questionnant un peu le candidat.

Certes, mais au moins même avec un test de surface tu sens déjà si le gars peut t'embrouiller ou pas. Y a des erreurs de casting, c'est sûr, mais je suis sûr qu tu peux trouver un petit test papier où tu peux déjà voir si le mec c'est un gnou ou pas. Alors que les recruteurs, par exemple de SSII, ils peuvent même pas savoir car encore une fois ça dépend aussi de la mission où ils seront envoyés. Donc un CV propre, qui donne une première bonne impression, un costard, une poignée de main ferme et pas trop d'hésitation dans la voix. Et donc tant qu'à faire, une formation reconnue...

[solarite]

Donc un CV propre, qui donne une première bonne impression, un costard, une poignée de main ferme et pas trop d'hésitation dans la voix. Et donc tant qu'à faire, une formation reconnue...

Si j'avais du juger sur ces critères, je serais encore en train de chercher mon premier presta ;-)
Au départ, voir un commercial arriver avec son collab avec un T-Shirt de Geek, je trouvais ça un peu limite mais avec l'habitude d'en faire, j'ai fini par faire abstraction en me souvenant que je comptais pas engager un videur ou un commercial mais un dev/expert technique. Il n'y a que quand j'ai fait passer des entretiens pour recruter un CP technique (oui je sais, devoir aller chercher du presta pour de la chefferie de projet, même technique c'est triste pour une SSII de la taille de la mienne) que je me suis demandé s'il était "présentable" en terme de comportement et qu'il avait suffisamment de caractère pour tenir tête au client et défendre ses idées (mais c'était toujours plus subtile que des histoires de poignée de main et de costard cravate impersonnel).

[Mat.M]

j'ai fini par faire abstraction

d'abstraction c'est précisément ce dont il s'agit.
C'est quelque chose qui est indispensable pour concevoir un projet informatique.
Glutinus a raison un test de surface ça ne peut pas faire mal.

Le diplôme offre un bagage et une façon de travailler/penser qui doit être exploité par la personne et qui doit avoir le tempérament/caractère/envie nécessaire pour profiter de ce savoir-être/savoir-faire. Ce qui n'est clairement évident.

euuhh moi je veux bien ; j'ai bossé chez un petit éditeur de logiciels pour l'Immobilier le dirigeant assez jeune qui a pourtant fait les Mines ou Supelec ( je sais plus ) en programmation il avait le niveau d'un gamin de 15ans
Bon on va pas refaire le débat ingénieurs versus techniciens mais j'ai un peu peur que ce qu'on apprend en école d'ingénieur et la manière de faire c'est plus pour faire des têtes bien pleines que bien faites ( je vais me faire des ennemis encore sur ce coup-là...)

Cela ne sert à rien d'apprendre des séries de Fourier , le calcul intégral si on n'a pas des capacités d'abstraction conceptuelle , j'en reviens à mon idée d'abstraction ( et non je n'ai pas encore mentionné la méthode Montessori)

Les individus qui font des grandes écoles, c'est pas péjoratif ce que j'écris, ils apprennent des théorèmes tout fait , des "patterns" de pensée mais sont-ils pour autant créatifs ?
Bref pour être clair et compréhensible c'est bien beau d'apprendre le théorème de Pythagore mais est-ce bien utile dans une majorité de cas ?

En plus, il y a l'effet réseau.

c'est ce que j'essaie de dénoncer sur ce forum ; c'est bien beau de faire des Compagnons du Tour de France du Code informatique mais encore une fois on est en train de recréer des corporatismes professionnels très franco-français alors que dans l'ADN des technos de l'information c'est la Mondialisation.
Et puis surtout c'est que ça freine la mobilité de l'emploi

[el_slapper]

(.../...je n'ai aucun problème de fierté à apprendre des choses d'un jeune qui sort de l'école malgré mon expérience. On a tout à apprendre de tout le monde.

Mais je pense qu'on est à peu près d'accord sur ces sujets

En effet. Ma fille, à 16 mois, m'a montré comment ôter un cache-prise sans disposer de la clef qui allait avec. Depuis, je sais que n'importe qui sur cette planète peut avoir des trucs à m'apprendre.

@Mat.M : en effet, dans mon école comme dans d'autres, j'ai vu quelques imbéciles brillants. Brillants parce-que capables de réfléchir très vite et capables d'appliquer des méthodes complexes avec une efficacité redoutable. Imbéciles, parce-qu'ils le faisaient dans le vide. Sans comprendre le contexte, ni à quoi ça servait, tout ça. Mais ce n'était quand même pas la majorité(par contre, peut-être la majorité de ceux qui sont montés dans la hiérarchies, principe de Peters, voire de Dilbert, oblige)

[foetus]

Glutinus a raison un test de surface ça ne peut pas faire mal.

Si les tests SC2I ESN "je suis un compilateur avec des questions niveau 0" peuvent faire du mal. Moi je les foire à chaque fois , et j'ai beau me forcer, inconsciemment je n'y arrive pas

[GuillaumeJ]

C'est presque de venu cliché, mais le Baz Qux FizzBuzz, franchement, ca fonctionne bien comme première sélection.

[Glutinus]

J'ai pas vraiment défini "test en surface", je sais que si un jour je dois poser quelques questions techniques à quelqu'un, je passerai outre le langage ou l'outil en tant que tel. Mais bon évoquer juste de jolis concepts poétiques - on m'a souvent posé la question le nom de modélistions en BI... donc l'étoile, le flocon - et j'ai déjà critiqué dans une SSII un questionnaire trivial et ça a faché des gens (c'était du genre "A quoi sert l'objet filtre ?" / la réponse "A filtrer" (sic.) ).

Avec du recul je ferai des questions avec des problématiques qui reviennent souvent : tables de référence, historisation d'une ligne à archiver, etc. des trucs certes bâteau, mais quand je vois des défauts de ce genre dans des projets BI ça me fait toujours marrer

[Grogro]

C'est presque de venu cliché, mais le Baz Qux, franchement, ca fonctionne bien comme première selection.

C'est quoi ?

[GuillaumeJ]

FizzBuzz je voulais dire (confondu avec mon lecteur RSS..)à
"Afficher les nombres de 1 a 100. Mais si le nombre est divisible par 3, afficher Fizz, si le nombre est divisible par 5, afficher Buzz, si le nombre est divisible par 3 et 5 afficher FizzBuzz"

C'est simple à expliquer, ne demande pas d'être juste sorti d'école (par rapport a "trier un arbre rouge noir dans l'ordre inverse"...) et en demandant au gars de reflechir a voix haute, c'est assez révélateur.

Attention, j'ai pas dit que c'etait le seul test a faire, mais une première selection.
plus de détail ici :
http://wiki.c2.com/?FizzBuzzTest

[el_slapper]

Le Fizzbuzz sépare les gnous qui ne savent pas programmer des zébus qui eux, savent.

Mais il y a zébu et zébu. La suite du recrutement, c'est de trouver le meilleur zébu. Beaucoup plus facile une fois que tous les gnous ont disparu.

Et si il n'y a pas de zébu, que des gnous, alors retourner en chasse de candidats.

[Mat.M]

Pour les personnes qui ne sont pas au courant , un grand groupe de téléphonie français a vu son action perdre un tiers de sa valeur en bourse voilà une semaine déjà.
Grand groupe avec 50milliards d'euros de dette, des tas de clients qui annulent leur contrat et qui sont mécontents..
Espèrons que ça ne conduise pas à un gros krach comme du temps de Vivendi et Jean-Marie 6M en 1998.

Car là non seulement le contribuable français risque d'en être de sa poche mais par effet papillon ça risque d'être néfaste pour l'emploi dans les technos de l'information

[Glutinus]

je suis pas du tout la bourse... c'est quel groupe ? J'essaie de voir l'évolution mais tu n'as pas dit sur quelle période

[solarite]

Pour les personnes qui ne sont pas au courant , un grand groupe de téléphonie français a vu son action perdre un tiers de sa valeur en bourse voilà une semaine déjà.
Grand groupe avec 50milliards d'euros de dette, des tas de clients qui annulent leur contrat et qui sont mécontents..
Espèrons que ça ne conduise pas à un gros krach comme du temps de Vivendi et Jean-Marie 6M en 1998.

Car là non seulement le contribuable français risque d'en être de sa poche mais par effet papillon ça risque d'être néfaste pour l'emploi dans les technos de l'information

Il a un nom ce grand groupe de téléphonie français ?

[Escapetiger]

Il a un nom ce grand groupe de téléphonie français ?

La holding a un nom :
https://news.google.com/news/story/d...nKDpoMMM?hl=fr

https://fr.wikipedia.org/wiki/Altice

[Derek Corgan]

Pour les personnes qui ne sont pas au courant , un grand groupe de téléphonie français a vu son action perdre un tiers de sa valeur en bourse voilà une semaine déjà.
Grand groupe avec 50milliards d'euros de dette, des tas de clients qui annulent leur contrat et qui sont mécontents..
Espèrons que ça ne conduise pas à un gros krach comme du temps de Vivendi et Jean-Marie 6M en 1998.

Car là non seulement le contribuable français risque d'en être de sa poche mais par effet papillon ça risque d'être néfaste pour l'emploi dans les technos de l'information

La situation économique n'est pas du tout comparable.

Il y a avait une bulle qui avait gonflé entre 1998 et 2001 et qui n'attendait qu'un petit événement déclencheur pour exploser.

Tout les entreprises des secteurs des technologies ( téléphonie et informatique) étaient concernées.

Là il s'agit d'un acteur du marché qui paient les conséquences de la diminution de qualité de ses services. ( Ce dont profite ses concurrents)

Il n'y a pas eu de gonflement de bulle aussi extraordinaire sur le secteur.

Cela dit avec ce se passe dans le secteur financier on est à l'abri de rien et cela peut être très violent. Ce secteur ressemble à un château de cartes.

A propos de bulle, le potentiel de la santé est sympa.

[Mat.M]

La situation économique n'est pas du tout comparable.

ok mais attention de croire aveuglément dans le progrès technique et que celui-ci peut faire chaque entreprise une entreprise de millionnaires.
Le problème : comment le groupe déjà mentionné peut-il regagner des clients ?
Or encore faudrait-il proposer des nouvelles technologies.
Les box ? Cela fait plus de 10ans que ça existe.

Il y a avait une bulle qui avait gonflé entre 1998 et 2001 et qui n'attendait qu'un petit événement déclencheur pour exploser.

d'accord mais Mr Drahi a tout fait pour endetter le groupe donc ce n'est pas tout à fait une bulle spéculative.

C'est comme si moi en tant que particulier je faisais chauffer ma carte de crédit en surconsommant dans un centre commercial ou sur Amazon, j'ouvre ligne de crédit sur ligne de crédit à ma banque (ou dans un organisme de crédit ) et je finis par être surendetté n'ayant pas les moyens de payer les échéances du crédit.

La logique d'endettement pour une grande entreprise c'est de racheter à tour de bras des entreprises donc encore une fois en empruntant de l'argent au risque d'organiser son insolvabilité.
Pourquoi racheter des entreprises ? Parce que ainsi cela tue toute forme de concurrence et puis le mouvement planétaire c'est la concentration financière ( aux mains de quelques personnes ) bref le capitalisme à son paroxysme ( sans vouloir jouer les Mélenchon de service)

Ensuite concernant le dirigeant de ce groupe ( je ne mentionne pas Mr Combes qui me semblait être un bon dirigeant..ben oui il faut bien un fusible), c'est une personne qui vit dans sa tour d'ivoire, en étant apatride , hors de France et qui est dans le déni de la réalité.
Pendant que le consommateur est totalement mécontent , le salarié lambda du groupe payé comme un lance-pierre.

Donc le bon côté des choses de cette affaire c'est qu'on va enfin comprendre en France que le client c'est ce qu'il y a de plus important pour faire du business plutôt que de le mépriser...

Cela dit avec ce se passe dans le secteur financier on est à l'abri de rien et cela peut être très violent. Ce secteur ressemble à un château de cartes.

c'est là la source d'inquiétude...si les entreprises et le système financier s'avèrent être des châteaux de cartes eet qu'ils s'écroulent ça va faire mal pour l'emploi

[fiftytwo]

Donc le bon côté des choses de cette affaire c'est qu'on va enfin comprendre en France que le client c'est ce qu'il y a de plus important pour faire du business plutôt que de le mépriser...

Dans ce secteur , il y a vraiment eu un changement dans la tactique apres larrivee de free et le debut des ''hunger games'' . Cest a partir de ce moment que les operateurs se sont plies en 4 pour appater le client

c'est là la source d'inquiétude...si les entreprises et le système financier s'avèrent être des châteaux de cartes eet qu'ils s'écroulent ça va faire mal pour l'emploi

Cest deja un chateau de cartes , avec par exemple , des credits a taux bas distribues comme des bonbons sans avoir de capital pour assumer en cas de defaut de paimenent , ou encore un systeme qui carbure en grande parties sur les produits derives

[Mat.M]

Cest deja un chateau de cartes , avec par exemple , des credits a taux bas distribues comme des bonbons sans avoir de capital pour assumer en cas de defaut de paimenent , ou encore un systeme qui carbure en grande parties sur les produits derives

mardi 14 novembre 2017 à 22h00 passé, oui cela semble être un beau château de cartes on ne sait pas où ça va mener..
on dirait le Titanic sauf que là c'est pas du ciné avec Di Caprio

Sinon pour jouer les rabat-joie, au chapitre des mauvaises nouvelles 500 suppressions de postes en service clientèle chez Bricorama ( postes relocalisés à Cracovie) , 1000 chez Engie tout cela dans les services clientèles.
En espérant que ça ne touche pas les services informatiques.

[fiftytwo]

mardi 14 novembre 2017 à 22h00 passé,

Cest a dire ? Tu parles du match nul des bleus face a l'allemagne ?

500 suppressions de postes en service clientèle chez Bricorama ( postes relocalisés à Cracovie) , 1000 chez Engie tout cela dans les services clientèles.

Et encore ce sont des cas visibles , il y en a plein ou cela se fait en silence

En espérant que ça ne touche pas les services informatiques.

Lol ! En general l'informatique et le support cilent sont les premiers a degager . Ensuite suivent les fonctions backoffice (en gros tout ce que le client final ne voit pas) .

Si le tour de l'informatique nest pas encore venu cest que tout doit etre gere par des SSII ... qui a leurs tours vont deliocaliser

Au final il ne restera que des employes de rayons (avant quils ne soient remplaces par des robots) .
Au siege il ne restera que le top management , les autres employes ''utiles'' restant seront probablement des interimaires/prestataires