Discussion :

[zoom61]

Bonjour à tous,

La page des tutoriels sur OpenOffice & LibreOffice contient 32 tutoriels sur l'utilisation des diverses applications que constituent les deux suites bureautiques Libres.

Au cours des années 2014 et 2015 de nouveaux tutoriels sont venus se rajouter à cette liste. Ce résultat a été possible par les efforts des rédacteurs qui ont publié leurs travaux sur le site de Developpez.com.

Certes, cette page ne vous paraît peut-être pas complète. C'est pourquoi vous vous dites, il y a des sujets qui manquent ou qui sont incomplets. Nous ouvrons donc ce débat, afin de déterminer quels sont les articles, les cours ou les tutoriels qui vous semblent utiles, et c'est pour cela que nous avons besoin de votre avis.

N'hésitez pas à proposer vos contributions ou à poster vos idées de tutoriels, elles sont les bienvenues. Par ailleurs, si vous trouvez des ressources à ce sujet qui pourraient être passées sous le format de Developpez.com, dites-le-nous !

Alors, à vos claviers !

L'équipe OpenOffice/LibreOffice

[MikeBouillon]

Pour chipoter et alimenter la discussion (vu qu'on m'a demandé mon avis), je pense que oBasic et les macros mériteraient à eux seuls un tutoriel spécifique.
Je me rappelle qu'il y a quelques mois, je cherchais des infos sur le sujet sans savoir par où commencer...

[zoom61]

je pense que oBasic et les macros mériteraient à eux seuls un tutoriel spécifique.

Il y a actuellement deux tutoriels sur oBasic :

• Utiliser oBasic dans le Tableur (Calc)
• Description de l'outil Xray

Mais le domaine des macros oBasic est tellement vaste !
Pourriez-vous préciser votre demande ? Sur Texte (Writer), sur Tableur (Calc), sur Base, etc. sur une domaine précis...

[MikeBouillon]

Il y a actuellement deux tutoriels sur oBasic :

• Utiliser oBasic dans le Tableur (Calc)
• Description de l'outil Xray

Mais le domaine des macros oBasic est tellement vaste !
Pourriez-vous préciser votre demande ? Sur Texte (Writer), sur Tableur (Calc), sur Base, etc. sur une domaine précis...

Je n'ai pas de demande spécifique sur le sujet, je voyais plutôt une rubrique présentant le langage d'un point de vue général, syntaxe mode de fonctionnement car pour certains ce n'est pas si simple, boites de dialogues, etc... Puis après il faudrait lier tout ça vers les différents outils de la suite LibreOffice en décrivant brièvement les objets/éléments sur lesquels on peut interagir via le langage. En fait, donc il faudrait au final une présentation globale du langage puis une section pour chaque outil.

[Sébastien Cosson]

Bonjour à tous,


Je ne suis absolument PAS programmeur professionnel (et il est d’ailleurs absolument hors de question que je le devienne)... Sans doute peut-on dire de mon niveau qu’il est celui d’un « honnête homme », au sens où on l’entendait au XVIII^e siècle, c’est-à-dire d’un amateur (celui qui aime), un tant soit peu éclairé.

L’API d’Open/LibreOffice est bien trop grande pour imaginer la moindre exhaustivité dans le cadre d’un tutoriel. L’amateur comme le professionnel se rendent très vite à cette évidence une fois mis un peu le nez dans cette immensité. Toutefois, nous ne pouvons PAS, dans le domaine francophone, ne pas évoquer le livre de Bernard Marcelly qui pallie LE problème numéro un : à savoir tirer un bout de fil par OÙ commencer. Et là, dire qu’un travail de synthèse n’a pas été fait, c’est, de mon (strict) point de vue, un peu fort de café. Seulement voilà : pour un champ d’application de cette envergure, le travail de synthèse en question fait neuf cents pages ; doit-on systématiquement projeter sa publication sur le Web ? Je ne suis pas certain qu’abandonner la forme livresque, sachant l’abondance actuelle déjà présente en ligne, serait un plus pour ce qui regarde ce cas d’espèce.

Il en va sans doute différemment des langages Python ou JavaScript, dont la suite prétend bien donner accès sans que la chose soit suffisamment pratiquée et démontrée à la masse et que nous croulions en conséquence sous la documentation. De même, celle relative à Base est aussi proportionnelle au développement-même de ce module de la suite, c’est-à-dire finalement assez pauvre, ceci principalement parce que les développeurs ont souvent préféré travailler sur Writer et Calc, laissant non seulement un peu de côté Base, mais aussi (à mon grand regret tant je fais déjà de belles choses avec) Draw.

Les forums spécialisés, je veux dire pas seulement ceux de Develloppez.com, apportent énormément pour peu qu’on se donne quand même la peine de chercher. On peut regretter que le plus connu soit administré par des obsessionnels de la « forme » (parce-que-si-t’as-pas-mis-la-balise-machin-sous-la-forme-truc,-tu-te-feras-jeter-comme-du-poisson-pourri), ce qui laisse souvent aux « éclairés » le soin de dispenser leurs lumières dans des recoins moins accessibles du Web, donc toujours plus compliqué à dénicher pour le débutant.

Outre le premier abord, souvent difficile c’est acquis, il reste l’extrêmement spécifique, le truc que peu de gens usent et qui est donc aussi peu documenté, à proportion. Par exemple, quelqu’un a un jour parlé de la programmation objet avec oBasic, chose qui n’est à priori pas forcément hyper utilisé (et que fort mal implémenté, la chose est acquise) mais qui a tout de même le mérite d’exister !

J’ai, pour ma part, éprouvé le besoin de travailler avec XML une première fois, puis une seconde (pour l’instant). Les lectures, écritures et traitements des fichiers en oBasic sont tout ce qu’il y a de plus disponible dans l’API ; au pesé du format ODF, il serait d’ailleurs surprenant que cela ne soit pas le cas. Et les domaines que cela ouvre sur le seul axe d’échanges sont gigantesques. Mais la documentation est rarissime, souvent en anglais, souvent dispensée par bribes de pages de forums, dans une langue souvent propre aux professionnels (et je suis désolé, mais il peut y avoir une vie informatique en dehors de leur strict milieu un tantinet irrespirable...). J’ai résumé ma propre problématique (et mes principales sources) dans une page Web. Je n’ai que très peu parlé du DOM parce qu’il est aussi omniprésent que forcément connu des gens qui s’avancent dans ces contrées spécifiques (même amateurs).

Il y a bien longtemps maintenant, j’ai programmé un petit utilitaire, en PHP, qui, d’un formulaire Web dûment rempli peut, entre autre, accoucher d’un « graphique » en art ASCII. Mais cet « entre autre » est important ; dans la réalité des faits, mes petites données sont stockées en XML. Si l’art ASCII est ici parfaitement adapté à la fonction de comptage (ligne par ligne), il l’est peu pour présenter ce type de graphiques, extrêmement « métier », dans le cadre de publications imprimées. On lui préfère donc une forme vectorielle que les tableurs, même propriétaires, même avec toutes les contorsions du monde, ne sont pas capables de produire dignement. J’ai donc, il y a peu, programmé une macro capable de lire et de tracer mes données XML avec Draw, ce qui présente certains avantages non négligeables propres aux publications spécialisées. Surtout, permettre à l’utilisateur de faire des rajouts en surcouche à des graphiques produits automatiquement, c’est simplement extraordinaire.

Je n’ai, pour l’instant, pas encore publié mes notes de programmation de cette seconde « expérience XML » via oBasic. Toutes les notes sont prises et cela viendra en son temps ; forcément. Mais je reste toujours à croire que se lamenter de l’absent sans produire au présent reste dépenser une énergie qui pourrait être bien plus utile ailleurs... Il n’est pas faux de dire que la suite évolue. Il arrive même à l’API de diverger d’OpenOffice à LibreOffice (par exemple récemment sur la gestion des dates), ce qui ne simplifie pas les choix de programmation.

Je suis estomaqué de lire ici des choses comme « je voyais plutôt une rubrique présentant le langage d'un point de vue général [...] », car c’est EXACTEMENT le boulot que fait le chapitre 7 de la FAQ de ce site !!! Car tout de même : arrêtons de dire que le chemin est aussi peu balisé qu’il y a dix ans. Je sais bien qu’il est toujours possible de mieux faire : cela restera même toujours une nécessité. Mais à figer un constat sur un logiciel qui évolue, on devient soi-même un tantinet largué... Et cela, c’est précisément ce qui sert en premier le concurrent propriétaire qui n’en attend jamais moins...


Donnons-nous donc d’autres perspectives teintées de plus de Libertés.

[Philippe Tulliez]

Bonjour,
J'abonde dans le sens de Max, il manque un ou des tutoriels sur le sujet de oBasic.
Pour le reste, j'avoue qu'à une époque j'aurais bien aimé trouver un tutoriel sur les différences entre MS Office Open Office et n'ayant pas trouvé ce que j'espérais j'en avais même commencé un sur la différence entre les commandes et vocabulaires de MS Office et OpenOffice (Office 2003 était encore très en vogue à l'époque) mais j'avoue avoir arrêté car depuis l'arrivée de 2010 et ensuite 2013 le sujet devenait un peu obsolète tant la différence entre les rubans et les menus sont grands.

[EDIT]
Après avoir envoyé mon message, je découvre cette réponse.

Il y a actuellement deux tutoriels sur oBasic :

Utiliser oBasic dans le Tableur (Calc)
Description de l'outil Xray

[Malick]

Sur Base, je pense que la rédaction de tutoriels sur les différentes façons de créer des formulaires de recherche serait appréciée .

Avec ou sans macros.

[Xtof68]

Pour répondre au post précédent, je dirais qu'un tuto en mode «avancé» sur les macros sous Base serait appréciable. En effet, j'ai été amené à devoir développer une interface un peu compliquée il y a quelques mois, et j'avais voulu reprendre la trame utilisée il y a pas mal de temps sous Access. La transposition / transcription de celles-ci ayant été un tout petit peu plus laborieuse que ce que j'aurais imaginé, je dois dire qu'un tutoriel exhaustif serait le bienvenu. Le cas échéant, si un comité de relecture est requis, je suis disposé à y participer dans la mesure de mon temps libre.

[deusyss]

Pour ma part deux choses:
Il me semblait avoir lu que Libre Office allait utiliser Python par défaut pour les macros. Mais un tuto pour écrire ses macros dans ce langage (si c'ets possible ) me semblerait intéressant
Dans les parties sur writer, je n'ai pas vu (mais j'ai peut etre juste mal vu) le traitement des autotextes, qui permettent entre autres de sauvegarder par exemple la mise en forme complète d'un tableau avec des images par défaut, ...

Pour ceux qui serait curieux et ne connaissent pas:
-Créer un tableau et personnaliser le: couleur de bordure, de texte, policce, image, ...
-Selectionner le (par exemple, de la ligne avant à la sligne d'après)
-Allez dans Edition/Autotexte
-Saisissez un nom, et un raccourci (attention, pas d'underscre, tout attaché, case sensitive de mémoire)
-Cliquez sur la fleche du bouton Autotexte, puis cliquez sur "nouveau"
-Fermez cette pop up
-Sautez quelque ligne, saisissez votre raccourci sur la page, et appuyez sur F3.

[Michel]

Je suis assez d'accord avec les autres intervenants.
Chaque fois que j'ai du résoudre un "petit" problème de programmation, cela a été du genre impro à partir de bouts de codes trouvés sur le net plus ou moins maîtrisés.
Un des problèmes est l'évolution rapide de ces deux suites office et les débuts d'incompatibilité ce qui oblige l'utilisateur à vérifier attentivement la date et la source des informations trouvées sur le Net.
Certe, le obasic n'est pas suffisamment documenté (ceci n'est pas une critique des superbes tuto réalisé par les membres du club , merci à eux) mais que dire alors des possibilités en javascript ou en python ...
Il manque (même sur les sites officiels) cruellement un travail de synthèse qui permettrait à un débutant d'atteindre un niveau pro sans devoir utiliser Google toute les 5 minutes.
C'est un gros travail, mais tant qu'il ne sera pas fait, on apportera des arguments aux amateurs des suites payantes.

[felixltx]

Je suis assez d'accord avec les intervenants qui signalent que le basic de libre/open office est mal documenté. J'ai a une période souhaité a partir de Base d'ouvrir (sous linux) un dossier contenant des photos dans le gestionnaire nautilus. J'ai eu un formidable appuie de la communauté, consulté les ouvrages en anglais ET en français de programmation d'obasic et j'ai finit par abandonner car rien n'a fonctionné comme je le souhaitai. A l'époque de Paradox (Borland-Win) ce qui ne nous rajeunit pas, c'était d'une facilité déconcertante. Il faudrait donc pouvoir retrouver sur le site des exemples faciles et concrets d'interaction entre Base et les gestionnaires fenétrés - gestion des gestionnaires de fichiers et entrées sorties type imprimantes et autre joyeusetés.(gnome, Kde ou Win). En tous les cas merci aux membre de ce fantastique forum.

[Invité]

Bonjour à tous,
La page des tutoriels sur OpenOffice & LibreOffice contient 32 tutoriels sur l'utilisation des diverses applications que constituent les deux suites bureautiques Libres.
Au cours des années 2014 et 2015 de nouveaux tutoriels sont venus se rajouter à cette liste. Ce résultat a été possible par les efforts des rédacteurs qui ont publié leurs travaux sur le site de Developpez.com. .....................
Alors, à vos claviers !
L'équipe OpenOffice/LibreOffice

Cela me parait bien complet , mais le coin débutants reste insuffisant, et pas assez séparé de "pour aller plus loin" puis de "pour dominer"
il faut savoir que les "vieux" comme moi (75 ans) qui utilisent et ont découvert cet ensemble complexe ne l'ont utilisé que parce-qu'ils étaient obligés !
(pour ma part à cause des outils de rédaction des articles chez nous ici),
Si non sachez que depuis 23 ans que j'utilises office, (sans compter ces prédécesseurs), je travail dans Word et Excel comme au début, et sans être dérouté par les versions successives.
Pour faire adopter et inciter nos lecteurs à aller vers OpenOffice et LibreOffice, il faudrait à mon sens découper plus clairement ce trois niveaux que j'ais cités,
"le coin débutants" "pour aller plus loin" puis "pour dominer" .
Et surtout contrairement à ce qui existe actuellement aucun termes techniques propres à Open ou Libre ne devraient figurer dans le premier "sous forum" sauf étre clairement expliqué.
Voila les amis et excusez moi si je suis à coté du sujet.
Jean-Pierre Aka Christele_R

[hurubu]

Bonjour à tous, dans l'ensemble je suis plutôt en accord avec ceux et celles qui pensent un manque sur Base dans libreoffice. Les macros entre autres.
J'ai réalisé il y a quelques temps une base de données (sur la gestion d'un jardin), et suite à une mise à jour tous mes affichages ont été déformés. Je n'ai évidemment pas trouvé pourquoi et je dois refaire les affichages. La documentation de base étant très succincte je n'ai pas trouvé les informations pour éviter ce type d’événements !.

Cela étant dit, je ne pense pas trouver le temps de vous aider, car intéressé par d'autres problématique, je suis occupé à décrypter des archives notariales dans l'optique de recherches généalogiques (avec "généanet". Comme tout retraité qui se respecte je n'ai plus de temps pour ne rien faire !

Bon courage à ce qui vont s'y mettre.

[Christophe]

Quelqu'un a t'il réalisé un projet conséquent avec base ? Peut-on piloter le soft aussi bien qu'avec vba pour access ? je pense pas .. mais l'avis de personnes s'étant penché sur le prob m’intéresse. Le fait de pouvoir utiliser plusieurs langages (python, obasic, etc ..) est un atout. Mais par contre les objets accessibles sont ils autant étendu qu'avec Access ?

[Gluups]

Bonjour,

Pour ma part, je confirme que la programmation Basic sous OpenOffice/LibreOffice est d'autant plus frustrante que j'ai 15 ans d'expérience VBA, et qu'il y a quelques années j'ai fait six mois de mission (sous Access / Excel) sans ouvrir une fois l'aide, avec des appels Automation, des certificats de sécurité et des déploiements sur les postes utilisateurs.

Avec LibreOffice j'ai géré l'impression page par page, sur un système dont le pilote d'impression est défaillant et n'imprime que la première page de chaque tâche. ça fait un moment alors je ne me rappelle plus trop, mais j'imagine que ça a bien dû être un peu laborieux. Donc je me sors de ce que j'ai à faire, mais en y passant largement plus de temps que ce qui devrait être faisable.

Par ailleurs, pendant une phase de recrutement, mon utilisation la plus fréquente de LibreOffice/OpenOffice en ce moment, est de recevoir de recruteurs potentiels des modèles de dossiers au format Word à remplir. Je remplis ça sous OpenOffice/LibreOffice, puis je demande à enregistrer au format Word, j'ai essayé les trois formats proposés. Bien souvent, le logo qui a été placé dans l'entête de page par le concepteur n'apparaît pas dans la visionneuse Word, donc j'envoie aussi une version PDF. La compatibilité a fait de gros progrès, mais il reste ce point. Si c'est une question de mode d'emploi il serait bienvenu effectivement de le savoir, si ce n'est pas le cas, quelqu'un de suffisamment diplomate aurait-il l'amabilité de remonter le message ?

[gridha]

bonjour
a vrai dire je ne peux donner un avis étant donné que j'utilise jusqu’à présent Access pour les base de données
pour lequel il y a des tutoriaux qui expliquent parfaitement l'utilisation de ces bases
pour intéresser les utilisateurs à opter pour open office & libre office il faudrait comme l'a indique "christel r" , aussi vieux que moi ;
un Tutorial pour les débutants avec exemples a l'appui sur le fonctionnement
un second pour la mise en place de programmes plus sophistiques ou l'on aborde tout " simplement "
-la création de base
-l'appel des bases
-la sélection de champs
-l’enregistrement et la protection des bases
n’étant qu'un amateur dans la programmation ma contribution ne peut être que trop superficielle
milles excuses
gridha

[gridha]

Quelqu'un a t'il réalisé un projet conséquent avec base ? Peut-on piloter le soft aussi bien qu'avec vba pour access ? je pense pas .. mais l'avis de personnes s'étant penché sur le prob m’intéresse. Le fait de pouvoir utiliser plusieurs langages (python, obasic, etc ..) est un atout. Mais par contre les objets accessibles sont ils autant étendu qu'avec Access ?

d'accord avec christophe appel pour publication d'une application "exemple" pour projet consequent avec base

gridha

[Pierre GIRARD]

Bonjour,

Personnellement, je verrais bien un chapitre "Différences entre OpenOffice & LibreOffice" divisé en plusieurs sous-chapitre :
- Traitement de texte
- Tableur
- Base
- Programmation
- ...

Au début, il n'y avait pas trop de problèmes (car quasiment que des différences cosmétiques), mais, avec le temps qui passe ...

[débitant]

bonjour

n'étant pas venu depuis plusieurs semaines, je viens juste de découvrir ce fil de discussion que je me suis empressé de parcourir

je suis d'accord avec beaucoup de choses dites, mais pricipalement avec le fait que les tutos débutants ne le sont peut être pas assez débutants

en effet il y a plusieurs mois j'ai migré tous les documents excel que j'ai créé pour mon boulot vers LO calc en rajoutant des macros
et je doit dire que si Zoom61 ne m'avait pas aidé, je n y serai certainement pas arrivé, voire peut être aurai abandonné

je pense que c'est un problème de méconnaissance du OBasic, mais comme LO me parait plus intuitif que excel (à mon humble avis)je m' en suis bien sorti

je pense également que Base devrait être plus documenté, je ne peut vous dire quoi en plus, mais je n'ai toujours pas réussi à faire, commencer à faire, un truc qui me tient à coeur

mais prochainement je vais avoir plus de temps pour me pencher sur ce problème, (merci la retraite et les longues journées, soirées dhiver )
et là, si c'est toujours d'actualité, je vous donnerai un avis plus détaillé

[Alvis14]

Bonjour,

Je rejoins l'avis de débitant, je pense que les tutos débutants ne sont peut-être pas assez débutant.

Les tutos de Base sont pas assez étoffés (seulement 3 pour le logiciel le plus difficile à appréhender). Il serait pratique d'avoir :

- Un tuto très général sur Base, ses tenants et ses aboutissants, qui expliquerait clairement les limites de Base (personnellement, j'étais sur de pouvoir créer une appli indépendante (mini-logiciel, .exe ou autre) via ce logiciel, et des explications sur les différences entre requêtes, formulaires, formulaires de recherche... Quelques chose de complet permettant d'avoir une vue d'ensemble du logiciel.

- Des tutos sur les requêtes (il y en a un qui existe il me semble, mais je me souviens qu'il était flou sur l'utilité finale de la requête) et les mises en pages (dont j'ai déjà oublié le nom -_-)

- Un tuto oBasic plus digeste que le (très complet) guide réalisé il y a quelques années (celui-ci est bien mais trop lourd et peu clair) (ambitieux)

- Un dico des fonctions oBasic (on a pas tous les temps d'apprendre oBasic lorsque l'on travaille sur un projet dans un cadre pro, je me suis déjà fait rembarré sur le forum d'OpenOffice de par mon manque de connaissances en Basic alors que je souhaitais avoir des infos sur certaines fonctions)

De manière générale, OpenOffice est un pack très peu ergonomique, plutôt pensé pour des experts, mais comme il est gratuit, il est plutôt utilisé par des novices, ce qui créer un certain fossé (euphémisme) entre les utilisateurs et rend son utilisation complexe.

HS : Je profite de ce commentaire pour faire passer un petit message: sachez qu'il est 1000x plus agréable de surfer sur votre forum que sur le forum d'OpenOffice où les "experts" qu'on y trouve prennent beaucoup trop de haut les novices, qui sont pourtant la majeur partie des utilisateurs de OO, à base de commentaires désagréables sur "pourquoi est-ce qu'on essaye si on sait pas faire" et autres.

Pour résumer mon roman, en priorité il manque sur Base : un tuto sur les finalités de Base ses 4 éléments constitutifs + un tuto sur oBasic et ses fonctions

Bref, bonne journée à vous, en espérant avoir été utile !