Discussion :

[Zirak]

Ça peut être bien, le problème c'est qu'après le vote du Brexit, Merkel et Hollande on dit qu'il fallait aller vers +++ d'UE.
Ce qui est bizarre comme stratégie...

Oui et non, ça dépend comment c'est fait, mais la majorité des problèmes aujourd'hui, viennent justement du fait qu'on a fait une demi-UE, chacun voulant garder son petit bout de pouvoir.

On aurait une UE avec des taux d'imposition, des salaires minimums, des charges, etc etc, identiques, il y aurait déjà beaucoup moins de soucis, car on ne se ferait plus une guerre économique entre nous déjà, mais seulement avec les pays hors UE (comme un pays "normal" avec les pays autour de lui).

Le Royaume Uni avait sa propre monnaie et gardait encore un peu de contrôle sur ses frontières.
Ce qui fait que les autres pays ont 2 bonnes raisons de plus que le Royaume Uni de quitter l'UE.

Et il voulait bénéficier des avantages de l'UE, sans se taper les inconvénients, bref, il voulait le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, bon débarras !

Quand a la monnaie et aux frontières, pour l'instant, personne n'a réussi à démontrer que cela serait mieux, donc cela ne reste que ton opinion.

D'ailleurs la France a signé un traité qui n'a rien a voir avec l'UE mais qui fait bien chier.
On doit garder de force des migrants pour les empêcher de traverser la Manche.
C'est les anglais qui viennent faire leur choix.
Du coup plein de migrants voulaient juste traverser la France et se retrouvent coincer là...

C'est justement un des problèmes du fait que le Royaume-Uni ne faisait pas vraiment parti de l'UE.

Les écossais ont eu leur référendum pour se libérer du Royaume Uni, ils n'avaient qu'à pas voter non à l'époque.

Ah donc maintenant qu'ils ont voté une fois, on ne leur demande plus leur avis ? Alors que les données ont changé entre temps ?

Et après vous venez nous parler de récupérer notre souveraineté ? De pouvoir au peuple et autres ?

Du coup, vu qu'il y a déjà eu un sondage en 2007 en France, on en refait plus jamais à propos de l'UE ?

Je devrais m'intéresser plus à Asselineau il a l'air d'être un excellent conférencier.

Je n'irais pas jusque là, disons que quand tu parles tout seul pendant 3h, sans personne pour te contredire ou pointer tes erreurs / biais de raisonnement, ce n'est pas du d'avoir l'air convainquant...

Il y a énormément de choses qui ne vont pas dans le monde de la politique, des médias, de l'économie, etc.
Libérer les nations de l'UE ça ne va pas tous nous sauver, le monde sera toujours dans un état catastrophique.
Mais ce serait un bon début.

Revenons donc aux régions ou aux départements, ou à chaque village qui décide pour lui-même, c'était tellement mieux à l'époque...

J'ai le sentiment que si la Grèce n'avait jamais fais partie de l'UE elle ne serait pas dans une situation aussi grave aujourd'hui.

Ca, en dehors de Mme Irma, personne ne sera jamais capable d'y apporter une réponse, tout comme on est incapable de dire si en sortant de l'UE, de l'euro et de l'OTAN, la France ira mieux.

À la base c'est une banque qui a truqué ses comptes pour qu'elle puisse entrer (ça commençait déjà mal).

A la demande de qui ? Du gouvernement Grec...

Même avant son entrée dans l'UE, on savait que les Grecs trichaient sur leurs comptes. On peut dire ce que l'on veut sur l'UE, mais les Grecs (enfin le gouvernement grec) sont en parti responsable de leur situation. Alors sans UE, je ne sais pas si ils en seraient là, mieux ou pire, si cela se serait fait à la même vitesse ou non, mais quand tu triches, il fallait bien un moment où ça leur retombe sur le coin du nez.

J'ai vraiment peur que la France finisse comme la Grèce.

Comme tout le monde, mais comme on te l'a expliqué dans un autre fil, c'est un peu facile de tout mettre sur le dos de l'UE, car c'est un mélange de décisions de l'UE (validées par nos politiciens Français ou du moins le chef d'état, donc en partie la faute de la France aussi), de mondialisation, de capitalisme-libéral, d'automatisation, etc etc

[marsupial]

Ces dernières 24 heures ont vu l'Allemagne puis la France mettre fin aux discussions sur l'accord TAFTA. L'accord TAFTA prévoyait de créer une zone de libre-échange et aurait donc rendu cette décision nulle et non avenue.
Il s'agit d'une décision de justice qui je l'espère sera suivie d'autres du même tonneau. La procédure a pris des années. Par contre, attendons nous à ce que le gouvernement des Etats-Unis ne reste pas les bras ballants : BNP ou Volkswagen.
Les Etats-Unis ont déclenché la lutte contre l'optimisation fiscale lors d'un G20 en 2010, il me semble, une des causes aggravantes de la crise. Ici, s'agissant d'une de leur entreprise, ils sont en désaccord et incohérents avec l'objectif de cette lutte : supprimer l'évasion fiscale.
Autant je peux trouver des défauts à l'UE, comme une trop grande proximité de ses dirigeants avec le monde industrio-financier afin de prendre des décisions allant plus dans leur sens que dans celui du bien commun, autant j'approuve son existence pour ce genre de décision qui n'aurait pu avoir lieu sans elle. L'Irlande sans l'UE aurait pu rester un paradis fiscal impunément à l'instar de la Suisse, laquelle a par ailleurs pris très cher dans cette lutte.

[LSMetag]

Il s'est passé quelque chose Zirak ?

Tu n'as plus du tout le même discours qu'il y a quelques semaines. Il est devenu proche du miens !

[Zirak]

Il s'est passé quelque chose Zirak ?

Tu n'as plus du tout le même discours qu'il y a quelques semaines. Il est devenu proche du miens !

Non non, tu peux aller relire les 412 pages sur l'UE, j'ai toujours eu ce discours concernant celle-ci.

Si j'ai bon souvenir, c'était plus sur la loi travail que nous n'étions pas complètement d'accord, pas sur l'UE (je ne me souviens même pas qu'on ait discuté d'UE ensemble ).

[Stéphane le calme]

Apple déclare à ses investisseurs que le redressement fiscal de 13 milliards d'euros n'aura pas d'impact à court terme
sur ses résultats financiers

Suite à une enquête qui aura duré deux ans sur le cas d’Apple au sujet d'aides d'État, notamment l’aide de l’Irlande pour avoir un taux d’imposition plus faible, Margrethe Vestager, commissaire chargée de la politique de concurrence, a estimé que « les États membres ne peuvent accorder des avantages fiscaux à certaines entreprises triées sur le volet. Cette pratique est illégale au regard des règles de l'UE en matière d'aides d'État. L'enquête de la Commission a conclu que l'Irlande avait accordé des avantages fiscaux illégaux à Apple, ce qui a permis à cette dernière de payer nettement moins d'impôts que les autres sociétés pendant de nombreuses années. En réalité, ce traitement sélectif a permis à Apple de se voir appliquer un taux d'imposition effectif sur les sociétés de 1 % sur ses bénéfices européens en 2003, taux qui a diminué jusqu'à 0,005 % en 2014 ». Aussi, Bruxelles a condamné Apple à verser 13 milliards d’euros plus les intérêts à l’Irlande en guise de redressement fiscal.

L’Irlande a déjà réagi par le biais de son ministre des Finances, Michael Noonan, qui a déclaré que « cette décision ne me laisse pas d'autre choix que de demander l'aval du gouvernement pour faire appel ». Le ministre n’a pas manqué d’exprimer des craintes quant aux conséquences de la décision européenne sur l'attractivité de l'Irlande pour les investisseurs et a tenu à préciser que son pays n'a pas donné un traitement fiscal avantageux à Apple.

Apple n’a pas perdu de temps. Son PDG, Tim Cook, a adressé un message à la communauté Apple d’Europe où il a d’abord fait l’historique de l’implantation d’Apple en Europe par le regretté Steve Jobs : « en octobre 1980, Apple a ouvert une usine à Cork, une ville d'Irlande, avec 60 employés ». Et de continuer en disant « qu’à ce moment, Cork souffrait d'un chômage élevé et d’extrêmement faibles investissements économiques. Mais les dirigeants d'Apple ont vu une communauté riche de talent, une communauté en laquelle ils croyaient qu’elle était en mesure de répondre à la croissance si Apple avait eu la chance de réussir ».

« Depuis, nous avons continué d’opérer à Cork, même pendant les périodes d'incertitude au sujet de notre propre entreprise, et aujourd'hui nous employons près de 6000 personnes en Irlande. La grande majorité se trouve encore à Cork - y compris certains des premiers employés - et effectue désormais une grande variété de fonctions dans le cadre de l'implantation d'Apple. D'innombrables multinationales ont suivi l’exemple d'Apple en investissant à Cork, et aujourd'hui l'économie locale est plus forte que jamais ».

Cook estime que le succès de Cork a permis à Apple de créer et maintenir plus de 1,5 million d’emplois en Europe parmi lesquels des emplois chez Apple, mais aussi des emplois pour des centaines de milliers de développeurs d’applications sur ses plateformes, sans compter des emplois avec des constructeurs et d’autres fournisseurs. « En tant qu’entreprise responsable, nous sommes également fiers de contribuer aux économies locales en Europe ainsi que dans toutes les communautés. Tandis que notre entreprise a gagné en croissance au fil des années, nous sommes devenus le plus grand payeur d’impôts en Irlande, le plus grand payeur d’impôts aux États-Unis et le plus grand payeur d’impôts dans le monde ».

« Au fil des ans, nous avons reçu des directives des autorités fiscales irlandaises sur la façon de se conformer correctement à la législation fiscale irlandaise - le même genre de conseils à la disposition de toute entreprise qui y fait des affaires. En Irlande, ainsi que dans tous les pays où nous opérons, Apple se conforme à la loi et nous payons tous les impôts que nous devons », a assuré Tim Cook.

Le leader d’Apple regrette la décision de la Commission européenne et a maintenu que la multinationale n’a pas eu droit en un traitement de faveur sur le paiement de ses impôts en Irlande : « cette accusation ne s’appuie sur aucun fait et aucune loi. Nous n’avons pas demandé et encore moins reçu de traitement de faveur. Pourtant, nous nous retrouvons dans la position inhabituelle d’être sommé de payer rétroactivement des impôts à un gouvernement qui a déclaré que nous ne leur devons rien de plus que ce que nous avons déjà payé ».

Tim Cook estime que cette manoeuvre de Bruxelles va « constituer un coup de poing dévastateur envoyé à la souveraineté des États membres de l’Union européenne sur leurs propres affaires d’impôts ainsi qu’au principe de sécurité juridique en Europe ». Tim Cook a assuré que, comme l’Irlande, Apple va faire appel de cette décision « et nous sommes convaincus que l’injonction de la Commission européenne va être annulée ».

Quoi qu’il en soit, mis à part le coup de gueule de Tim Cook, Apple a tenu à rassurer ses investisseurs en leur faisant comprendre que « nous ne prévoyons pas d'impact à court terme de cette décision sur nos résultats financiers ni un retraitement des résultats précédents  »,« nous ne prévoyons pas actuellement que cette décision ait un impact sur notre taux d'imposition à l'avenir », mais aussi « notre solde de trésorerie ne changera pas à la suite de cette décision, mais, de manière prévisionnelle, nous allons placer une certaine quantité d'argent dans un compte séquestre ».

Source : lettre de Tim Cook à la communauté Apple d'Europe, déclaration d'Apple aux investisseurs (au format PDF)

[souviron34]

Apple a tenu à rassurer ses investisseurs en leur faisant comprendre que « nous ne prévoyons pas d'impact à court terme sur nos résultats financiers, ni un retraitement des résultats précédents de cette décision »,« nous ne prévoyons pas actuellement que cette décision ait un impact sur notre taux d'imposition à l'avenir », mais aussi « notre solde de trésorerie ne changera pas à la suite de cette décision, mais, de manière prévisionnelle, nous allons placer une certaine quantité d'argent dans un compte séquestre ».

Ben vi, parce que du coup même aux US ça commence à grogner...


How Apple paid just 0.005% tax on its global profits (CNN Money)

Consider this: In 2014, the corporate giant paid just $50 in tax for every million it made selling iPhones and iPads to most of the world outside America.

That's a tax rate of just 0.005%. Yes, you read that correctly.

So how was that allowed to happen?

Why Apple's loss is the world's gainl (CNN opinion)

Margrethe Vestager, the EC's combative competition commissioner who handed down the ruling on Tuesday, is demonstrating there's only one way to roll back multinational companies' growing exploitation of hugely complex tax avoidance schemes, dubbed "the dark side of globalization" by Nobel prize-winning economist Joseph Stiglitz. And that is for the really big political blocs to act in concert.

Clearly, it's difficult to get countries to act in everyone's long-term interests when their own short-term ones are threatened. Yet it would be in everyone's long-term interests if Ireland's government and Tim Cook relented on this one.

[gstratege]

C'est bien fait pour eux

[RyzenOC]

Si seulement ça pouvait être le signe d'une indépendance numérique en UE....

J'en ai un peu marre que ces boites viennent en Europe juste pour nous prendre du fric, mais sans rien investir en retour.
Apple en Europe c'est juste des Apple store pour vendre des iPhone pour vendre des apps (30% de prélever sur chaque achat), le tous sans payer d'impôt (depuis 2003, d'ou l’amende de 13 milliards). Mais derrière aucune Usine Apple, aucun centre de recherche ou encore aucun centre de décision. C'est pareil pour les autres d’ailleurs.

On pourrait même aller jusqu’à dire que c'est de la concurrence déloyale face à nos entreprises qui payent les impôts.

[nchal]

Il faut en profiter pour condamner lourdement l'Irlande et ses pratiques qui dévastent l'économie de l'UE.

[Ryu2000]

Oui et non, ça dépend comment c'est fait, mais la majorité des problèmes aujourd'hui, viennent justement du fait qu'on a fait une demi-UE, chacun voulant garder son petit bout de pouvoir.

On aurait une UE avec des taux d'imposition, des salaires minimums, des charges, etc etc, identiques, il y aurait déjà beaucoup moins de soucis, car on ne se ferait plus une guerre économique entre nous déjà, mais seulement avec les pays hors UE (comme un pays "normal" avec les pays autour de lui).

Une demie UE c'est peut être déjà trop.
Ton projet est irréalisable.
Ce n'est pas possible que des Croates, Bulgares, Roumains aient le salaire d'un Allemand...

Ce n'est pas dans l'esprit de l'UE, l'esprit de l'UE qui est d’exploiter les pauvres européens.

Et je suis désolé mais votre idée de tout niveler par le bas est mauvaise.
L'UE ce n'est pas les USA, c'est pas "One Nation under God".
On a pas de culture commune, de langue commune, de religion commune.
Là vous prenez un Portugais et un Estoniens et vous dite que c'est la même chose.

Et il voulait bénéficier des avantages de l'UE, sans se taper les inconvénients, bref, il voulait le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, bon débarras !

Quand a la monnaie et aux frontières, pour l'instant, personne n'a réussi à démontrer que cela serait mieux, donc cela ne reste que ton opinion.

Quant aux avantages de l'UE, pour l'instant, personne n'a réussi à démontrer qu'ils existaient.
Les frontières et la monnaie c'est la base d'une nation...

Avoir le contrôle sur sa monnaie permet de la baisser et de favoriser les exportations. (en faisant simple en réalité il y a beaucoup plus d’intérêt à contrôler sa monnaie)

Ah donc maintenant qu'ils ont voté une fois, on ne leur demande plus leur avis ? Alors que les données ont changé entre temps ?

Qu'ils revotent à mon avis le résultat sera le même.
Quitter le Royaume Uni c'est peut être un bon plan pour eux, par contre ne pas quitter l'UE ça pue un peu.

Ya 2 questions : "Quittez le Royaume Uni ?", "Rester dans l'UE ?".
Leur référendum d’indépendance à eu lieu récemment, ils vont pas en faire 1 par an.

Du coup, vu qu'il y a déjà eu un sondage en 2007 en France, on en refait plus jamais à propos de l'UE ?

Aussi bien dans l'UE les référendums ne sont jamais respecté.
Les gouvernements font des référendums quand ils sont sur que les citoyens vont "bien" voter.

Le Brexit c'est la première fois qu'un peuple vote "mal" et que l'UE respect ce choix.
C'est génial.

Si on écoute Ségolène sur la BBC elle explique bien comment ça marche.

Moi je serais ultra fan d'un référendum "Voulez-vous quitter l'UE ?" dans chacun des états membre.

tout comme on est incapable de dire si en sortant de l'UE, de l'euro et de l'OTAN, la France ira mieux.

Au moins on aurait une marge de manœuvre.
Parce que là on doit tous faire ce que l'UE nous impose.

Et l'OTAN ça nous force à suivre les ordres des USA...
La dernière fois qu'on c'est fait respecter dans le monde, c'est quand Chirac a refusé d'envoyer l'armée français en Iraq.
Là on a moins la classe avec Sarkozy qui a fait assassiner Kadhafi ce qui a provoqué la destruction de la Libye.
Comparez la Libye avant et après le passage de Sarkozy...
C'est dommage Kadhafi bossait sur le dinar or, les pays exportateur de pétrole auraient pu utiliser une vraie monnaie au lieu d'utiliser l'USD...

A la demande de qui ? Du gouvernement Grec...

Peut être que c'est l'UE qui a forcé le gouvernement Grec à triché.
Ou alors c'est la banque.

En tout cas la stratégie qu'a imposé l'UE à la Grèce ne peut pas fonctionner.
En allant vers toujours plus d'austérité tu t'enfonces dans la merde tu n'en sors pas.

Ces dernières 24 heures ont vu l'Allemagne puis la France mettre fin aux discussions sur l'accord TAFTA.

Ouais si tu te contentes de lire le titre de l'article, mais si tu lis quelques lignes, tu vois qu'en fait ils temporisent.
Ya même des étasuniens qui disent que les négociations avancent toujours bien avec l'UE.

L'Irlande sans l'UE aurait pu rester un paradis fiscal impunément à l'instar de la Suisse, laquelle a par ailleurs pris très cher dans cette lutte.

L'Irlande est toujours un paradis fiscale comme le Luxembourg de Juncker l'alcoolique.

Les USA veulent garder les paradis fiscaux pour eux, ils ont le Delaware.

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Pour en revenir à Apple et l'Irlande, si j'ai bien compris l'Irlande ne veut pas de l'argent d'Apple.
L'Irlande dit que c'était le deal qu'elle avait avec Apple et que c'est réglo.
Le gouvernement n'est pas content que l'UE vienne se mêler de ça.

[pmithrandir]

Une demie UE c'est peut être déjà trop.
Ton projet est irréalisable.
Ce n'est pas possible que des Croates, Bulgares, Roumains aient le salaire d'un Allemand...

Alors, je ne vais pas generaliser, mais les salaires qui montent en Roumanie, c'est une réalité dans l'IT au moins. (les autres augmentent, mais moins vite)
Avec l'arrivée de l'Europe, les Roumains ont eu plus d'argent injectés dans leur economies, et progressivement le niveau de vie augmente.
Les envies / besoins des gens aussi.

Aujourd'hui, je pense quitter ce pays après 5 ans, et mon principal problème c'est que je vais perdre du salaire en rentrant a l'Ouest.
Pour faire simple, je suis payé en salaire local, comme certains de mon équipe(j'ai la vision de tous les salaires dans l'équipe).
Je touche 2550€ net d'impots, 3050€ avt impots.

Du coup, en France, a part à Paris ou les frais sont 2 fois plus cher qu'a bucharest, avoir 3000€ de salaire net par mois, c'est pas si facile.

Il y a 5 ans, tu pouvais enlever 30% a cette valeur sur le marché de l'emploi.

[Zirak]

[snip]

Ne reprend pas ça comme une agression, mais je ne vais pas rebondir point par point sur le nombre de bêtise que tu racontes, je vais te renvoyer encore une fois vers le sujet de 400+ pages...

Sinon en speed :

Ce n'est pas dans l'esprit de l'UE, l'esprit de l'UE qui est d’exploiter les pauvres européens

L'UE n'est pas une entité vivante, l'UE n'a pas sa volonté propre, l'UE n'est que le résultat des décisions des chefs d'Etats des pays qui la composent, donc si les pauvres européens sont exploités, c'est à cause de leurs chefs d'états.

Quant aux avantages de l'UE, pour l'instant, personne n'a réussi à démontrer qu'ils existaient.

Si on regarde les conflits sur le territoire français depuis la révolution, et les conflits sur ce même territoire français depuis l'UE, bizarrement , on passe d'un conflit toutes les X années à 0. C'est déjà un bon avantage non ?

Les frontières et la monnaie c'est la base d'une nation...

Le dictionnaire n'est pas d'accord avec toi.

Quitter le Royaume Uni c'est peut être un bon plan pour eux, par contre ne pas quitter l'UE ça pue un peu.

Ce n'est que ton avis, pas une vérité.

Aussi bien dans l'UE les référendums ne sont jamais respecté.

Le référendum sur le Brexit prouve bien le contraire... Si le référendum français n'a pas été respecté, c'est la faute à Sarkozy, pas à l'UE...

Au moins on aurait une marge de manœuvre.
Parce que là on doit tous faire ce que l'UE nous impose.

Toujours pas, tout ce que nous "impose" l'UE, a été validé par nos présidents, on ne nous impose donc rien, puisque le président élu démocratiquement par le peuple souverain français a dit "ok".

Et l'OTAN ça nous force à suivre les ordres des USA...

Non plus, on a le choix, quand on y va avec les USA, c'est qu'on l'a bien voulu, mais il y a plusieurs fois où on a dit non (c'est même arrivé sous le mandat en cours dis-donc !).

Comparez la Libye avant et après le passage de Sarkozy...

Et donc, quel rapport avec l'OTAN ou l'UE ?

C'est Sarkozy qui a poussé tout le monde à y aller, pour qu'on ne sache pas que ses comptes de campagnes avaient été financés par Kadhafi, je ne vois pas en quoi c'est la faute de l'UE ?

Peut être que c'est l'UE qui a forcé le gouvernement Grec à triché.
Ou alors c'est la banque.

Ou les martiens, ou les hommes-lézards...

Encore une fois, les finances grecs étaient déjà moisies avant d'entrer dans l'UE...


Bref, y'a pas beaucoup de concret dans tout ce que tu racontes... Enfin bon, moi j'arrête là, on a déjà discuté de tout ça pendant 2 ans, sur plus de 400 pages, pas besoin de re-polluer tous les autres fils du forum en faisant un HS sur l'UE à chaque fois.

[nchal]

L'Europe c'est l'idée de grandir ensemble et après, quand tu le monde est plus ou moins au même niveau, de faire fermer sa gueule aux USA, Russie et Chine

[Ryu2000]

Si on regarde les conflits sur le territoire français depuis la révolution, et les conflits sur ce même territoire français depuis l'UE, bizarrement , on passe d'un conflit toutes les X années à 0. C'est déjà un bon avantage non ?

Ok ça ça pourrait marcher l'UE nous donne un ennemi commun, donc au lieu de se taper entre nous, on vise tous l'UE.
Bon après aujourd'hui il y a des tensions en France : Le PS, l'UMP et les médias veulent créer un conflit entre français de souche et musulmans.

pmithrandir je parle des vrais métiers, pas des cadres haut gradé...
Le salaire d'un ouvrier d'usine, le salaire d'une caissière de super marcher, etc.

Le RSA en France est peut être supérieur au salaire minimum de certains pays membre de l'UE.

[pmithrandir]

pmithrandir je parle des vrais métiers, pas des cadres haut gradé...
Le salaire d'un ouvrier d'usine, le salaire d'une caissière de super marcher, etc.

Le RSA en France est peut être supérieur au salaire minimum de certains pays membre de l'UE.

Pour te donner des "vrais" salaires (quoi que la delocalisation dans l'IT est aussi une vrai discussion).
Salaire net d'impots sur bucharest
Une caissiere : 1500 - 1700 lei (on etait a 1200 il y a 4 ans), ca fait 350-400€
Un manager chez KFC : 3200 lei : environ 800€

Chez Dacia, les ouvriers sont passés de 400€ a 600 ou 800 ces derniers années

Il y a toujours des postes mal payés, guardien pour 200€ par mois par exemple. Mais c'est assez général l'augmentation des revenus surtout au contact de capitaux / entreprises etrangères.

[Zirak]

Ok ça ça pourrait marcher l'UE nous donne un ennemi commun, donc au lieu de se taper entre nous, on vise tous l'UE.

Voilà, t'as tout compris !

Et après, une fois qu'on a démoli l'UE, on redevient tous des pays indépendants, et on recommence à se faire la guerre entre voisins !

Bon après aujourd'hui il y a des tensions en France : Le PS, l'UMP et les médias veulent créer un conflit entre français de souche et musulmans.

- "Il dit "5, 4, 3... Pastèque", et il lui éclate les genoux"
- "Il dit qu'il voit pas le rapport."

[Ryu2000]

L'Europe c'est l'idée de grandir ensemble et après, quand tu le monde est plus ou moins au même niveau, de faire fermer sa gueule aux USA, Russie et Chine

Vous croyez sincèrement que c'est réellement ce qu'il ce passe ?
Est-ce que la réalité économique montre que l'UE nous a fait prospérer ?
L'UE c'est top, c'est le plein emploi, la croissance, la liberté ^^
La paix

Quand on regarde on a un peu le sentiment que l'UE est un frein qui empêche les nations membre de devenir forte.
Je pense que sans l'UE, l'Europe serait plus forte que les USA.
Mais à cause de l'UE on sera toujours moins fort que les USA.

L'UE pourrait essayer de booster les relations avec la Russie, la Chine, l'Iran, etc, ce serait super cool, mais ce n'est pas ce qu'ils font.

Entre membre de l'UE nous ne sommes absolument pas au même niveau.
Bon avec le temps on sera peut être tous au niveau des Grec...
Là vous aurez raison.

===============

Et après, une fois qu'on a démoli l'UE, on redevient tous des pays indépendants, et on recommence à se faire la guerre entre voisins !

Ça parlait de conflit en France, et pas de conflit en Europe.
Mais je comprenais pas pourquoi il parlait de ça, parler de conflit en Europe ça avait plus de sens.

Cela dit je préfère que les européens soient en guerre entre eux plutôt qu'ils aillent foutre la merde en Syrie, en Libye, en Iraq, etc.

[Zirak]

Ça parlait de conflit en France, et pas de conflit en Europe.
Mais je comprenais pas pourquoi il parlait de ça, parler de conflit en Europe ça avait plus de sens.

Euh... "ça" c'était moi, et je parlais bien de conflits en Europe ayant eu lieu sur notre territoire, grosso merdo, je t'expliquais que depuis l'UE, il n'y avait plus eu de guerre sur le territoire français.

Je pense que sans l'UE, l'Europe serait plus forte que les USA.
Mais à cause de l'UE on sera toujours moins fort que les USA.

Sans l'UE, on ne serait que des pays petits défendant chacun son steack, sans aucun poids pour négocier avec les USA. Et on se ferait tout imposer...

[Ryu2000]

Sans l'UE, on ne serait que des pays petits défendant chacun son steack, sans aucun poids pour négocier avec les USA. Et on se ferait tout imposer...

Ça c'est ce que l'ont veut vous faire croire.
Mais en réalité les grosses entreprises US dépensent des milliards pour faire du lobbying à Bruxelles.
Comme ça ils peuvent imposer leur lois à 28 pays simultanément.

Comme disait François Mitterand :

«La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort.»

La France devrait se rapprocher de la Russie et de la Chine, pas des USA...

[halaster08]

Et on se ferait tout imposer...

Mais voyons mon cher Zirak c'est déjà le cas puisque c'est les nazis de la CIA qui controlent l'UE et que l'UE nous impose TOUT.