Discussion :

[Drowan]

quel pays va t'il prendre en compte lors de la création de ce clavier

Ce qui serait logique c'est de prendre tous les pays (de langues latines, sinon ça n'a pas de sens).

On pourrais penser à une logique comme suit (les chiffres sont au pif c'est pour illustrer) :
On regarde chaque langue, et pour chaque la fréquence et l’enchaînement des lettres, et on fait une moyenne
Par exemple

1. en anglais :
   
   1. le "a" apparait dans 12% des mots
   2. le "e" apparait dans 28% des mots
   
   
2. en français
   
   1. "a" : 23%
   2. "e" : 48 %
   
   
3. en danois
   
   1. "a" : 37%
   2. "e" : 15%
   
   
4. Donc en moyenne
   
   1. "a" : 24%
   2. "e" : 30%

Il faut donc placer le "e" plus accessible que le "a", etc...

[Pierre GIRARD]

Mais enfin ??? pour moi, le problème n'est pas la disposition des touches. Ça, je m'en fout totalement. Le problème majeur des claviers, toutes langues confondues (ou presque) est l'absence d'accès "visuel" à certains caractères absents sur les touches des claviers (de tous les claviers).

En plus, il y a des touches sous employées. Par exemple : la touche "²" de mon clavier. Pourquoi pas la modifier en : "²" + "³" avec le <Maj> pour rendre l'écriture de "m³" aussi facile que celle de "m²".

Encore une fois, sur chacune des touches, il y a la possibilité de mettre 3 caractères :

1. <Touche>
2. <Maj><Touche>
3. <Alt gr><Touche>

En excluant les touches de commandes et de contrôle, ça fait 48 touches, donc, 144 caractères différents. C'est largement suffisant. Reste à placer les caractères manquants sur les claviers et graver les touches en conséquence.

Pour ce qui est des chiffres, le fait qu'ils soient accessible directement ne m'intéresse pas dans la mesure où il y a un clavier numérique.

[macslan]

Mais enfin ??? pour moi, le problème n'est pas la disposition des touches. Ça, je m'en fout totalement. Le problème majeur des claviers, toutes langues confondues (ou presque) est l'absence d'accès "visuel" à certains caractères absents sur les touches des claviers (de tous les claviers).

En plus, il y a des touches sous employées. Par exemple : la touche "²" de mon clavier. Pourquoi pas la modifier en : "²" + "³" avec le <Maj> pour rendre l'écriture de "m³" aussi facile que celle de "m²".

Encore une fois, sur chacune des touches, il y a la possibilité de mettre 3 caractères :

1. <Touche>
2. <Maj><Touche>
3. <Alt gr><Touche>

En excluant les touches de commandes et de contrôle, ça fait 48 touches, donc, 144 caractères différents. C'est largement suffisant. Reste à placer les caractères manquants sur les claviers et graver les touches en conséquence.

Pour ce qui est des chiffres, le fait qu'ils soient accessible directement ne m'intéresse pas dans la mesure où il y a un clavier numérique.

ça doit être une spécificité du clavier français la puissance car en Suisse c'est § et ° il n'y a aucune puissance ni racine

Ce qui serait logique c'est de prendre tous les pays (de langues latines, sinon ça n'a pas de sens).

On pourrais penser à une logique comme suit (les chiffres sont au pif c'est pour illustrer) :
On regarde chaque langue, et pour chaque la fréquence et l’enchaînement des lettres, et on fait une moyenne
Par exemple

1. en anglais :
   
   1. le "a" apparait dans 12% des mots
   2. le "e" apparait dans 28% des mots
   
   
2. en français
   
   1. "a" : 23%
   2. "e" : 48 %
   
   
3. en danois
   
   1. "a" : 37%
   2. "e" : 15%
   
   
4. Donc en moyenne
   
   1. "a" : 24%
   2. "e" : 30%

Il faut donc placer le "e" plus accessible que le "a", etc...

Après niveau clavier qwertz le a est autant accessible que le e

[Pierre GIRARD]

ça doit être une spécificité du clavier français la puissance car en Suisse c'est § et ° il n'y a aucune puissance ni racine

Comment vous écrivez les surfaces et les volumes ? Par exemple : Terrain de 2500 m² ou moteur de 150 cm³

En plus, en quoi ça gênerais d'avoir des possibilités que l'on utilise pas ? Surtout que, encore une fois, le potentiel des claviers n'est pas utilisé.

[Pierre GIRARD]

...Après niveau clavier qwertz le a est autant accessible que le e

Chez moi, toutes les touches sont accessibles ... si elles sont sur le clavier.

[Neckara]

Comment vous écrivez les surfaces et les volumes ? Par exemple : Terrain de 2500 m² ou moteur de 150 cm³

En azerty, tu peux faire ^+digit : ⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹

[Pierre GIRARD]

En azerty, tu peux faire ^+digit : ⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹

Puisque c'est si simple, pourquoi ne pas le graver en dur sur le clavier ? Il y a tellement de choses cachées que l'on ne les connaît pas toutes, et si on ne les emploie que rarement, on oublie ces possibilités.

[Neckara]

Tu veux le graver comment ?

Sur bépo je compte 22 touches mortes, si tu ajoutes :

• <touche>
• <alt gr><touche>
• <maj><touche>
• <alt gr><maj><touche>
• <fn><touche>

Cela te fait 27 caractères à graver sur chaque touches...

[Pierre GIRARD]

Je ne comprend rien à ton calcul. Actuellement, le maximum est :

1. <touche>
2. <alt gr><touche>
3. <maj><touche>

Soit 3 caractères maximum par touche, pas 5 (et encore moins 27 ???). Par exemple la touche : <é><2><~>. Hors, certaines touches ne comportent que 1 caractère comme <²> et la grosse majorité correspond à 2 caractères, sachant que les touches des lettres de <A> à <Z> vont de "a à z" et de "A à Z" avec un seul caractère gravé. Par exemple, <E><€> correspond à "e", "E" et "€".

En complétant à 3 caractères toutes les touches, ça fait largement assez pour satisfaire 90% des utilisateurs et même si je n'utilise pas "£", "§" ou autres, leur présence ne me dérange pas. Ce qui me dérange, c'est, par exemple, l'absence de caractères comme "«"*et*"»", les "œ" et "Œ" ect... Il manque aussi (en français) le "blanc insécable" et le "tiret insécable". Mais il y a largement la place de rajouter ça sans changer les claviers ni les habitudes.

D'ailleurs, en, parlant de graver des touches, les claviers des VT50/VT100 ou autres étaient quasiment inusables alors que sur les claviers actuels, les touches finissent toutes par s'effacer rapidement ... ce qui est un vol manifeste car oblige à remplacer des claviers qui fonctionnent encore à merveille.

[Neckara]

Je ne comprend rien à ton calcul.
[...]
Soit 3 caractères maximum par touche, pas 5 (et encore moins 27 ???).

Euh... non.
Pour la touche E:

• <touche> : e
• <touche><maj> : E
• <touche><alt gr> : €
• <touche><alt gr><maj> : ¢
• <touche><fn> : e (bon ok, pas d'actions spéciales sur un azerty)
• <touche><^> : ê
• <touche><^><Shift> : Ê
• <touche><^><Alt gr> : ẽ
• <touche><^><Alt gr><shift> : Ẽ
• etc.

Tu as un exemple des touches mortes bépo ici:
https://bepo.fr/wiki/Touches_mortes

[Grogro]

Pour ma part, les seuls caractères qui me manquent sur un clavier azerty ce sont les guillemets français.

[Pierre GIRARD]

Euh... non.
Pour la touche E:

• <touche> : e
• <touche><maj> : E
• <touche><alt gr> : €
• <touche><alt gr><maj> : ¢
• <touche><fn> : e (bon ok, pas d'actions spéciales sur un azerty)
• <touche><^> : ê
• <touche><^><Shift> : Ê
• <touche><^><Alt gr> : ẽ
• <touche><^><Alt gr><shift> : Ẽ
• etc.

Ça ne répond pas à ma demande, il est impossible de graver plus de 4 signes sur une touche. Ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est que je suis complètement nul au clavier. J'ai donc absolument besoin de VOIR les touches pour savoir ce qu'on peut faire avec. Même avec le temps, il m'arrive de rechercher un caractère (par exemple \, !, | etc...)

[Neckara]

Ça ne répond pas à ma demande, il est impossible de graver plus de 4 signes sur une touche.

Oui, et c'est bien ce que je te disais :
"Tu veux le graver comment ?"

J'ai donc absolument besoin de VOIR les touches pour savoir ce qu'on peut faire avec.

On va prendre un clavier de 100 touches, 22 touches mortes, plus alt gr et les majuscules, cela fait 8 800 possibilités théoriques.
Tu comprends bien qu'il n'est pas raisonnable de tout graver.

Sans compter, que la gravure ne veut en quelque sorte rien dire, car c'est bien le driver qui va décider de quelle(s) touche(s) genère(nt) quel caractère.
Ce que tu peux même configurer toi-même.

[Pierre GIRARD]

Décidément, tu n'arrives pas a me comprendre.

...Ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est que je suis complètement nul au clavier. J'ai donc absolument besoin de VOIR les touches pour savoir ce qu'on peut faire avec. Même avec le temps, il m'arrive de rechercher un caractère (par exemple \, !, | etc...)

Oui, et c'est bien ce que je te disais :
"Tu veux le graver comment ?"

Ce que je demande, c'est de graver des touches jusqu'à SEULEMENT 3 symboles, pas 27 ni 10 000, juste TROIS (sachant qu'on pourrait même en mettre 4). Il n'y a aucun problème pour faire ça, vu que c'est déjà le cas pour 11 touches du clavier de <é><2><~> à <=><+><}> sur 48 possibles.

Mais, avec les 48 touches utiles d'un clavier AZERTY normal Français, on arrive a graver 144 caractères différents avec seulement 3 symboles par touche. Pour les gourmands, on arrive à 192 avec 4 symboles par touche. Comme je le disais, 144, c'est déjà plus de 90% des besoins (et même plus de 100% pour un Français moyen comme moi). Avec 192, c'est encore pire (je n'en vois même pas l'intérêt).

Par contre, je n'ai jamais prétendu vouloir un clavier universel et normalisé, ça je m'en fiche royalement. Ce qui m'intéresse c'est un clavier COMPLET pour moi. Et encore un fois, BEPO ou AZERTY, ou QWERTY, ou QWERTZ, ou même ABCDEF, ça m'est complètement égal vu ma méthode de frappe à vue.

[Neckara]

T'es pas facile à suivre.

Donc pour en revenir à ce que tu disais, on ne pourra pas graver ¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹⁰ sur un azerty, car, si on se limite à 4 caractères par touches, il faudra déjà graver :

• &1ˇ˛
• é2~É
• "3#˘
• '4{—
• (5[–
• -6[‑
• è7`È
• _8\™
• ç9^Ç
• à0@À

Or, ¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹⁰ sont issus de touches mortes, et si on devait les graver, cela reviendrait à multiplier par 22 le nombre de symboles à graver sur un clavier.

[Pierre GIRARD]

...Or, ¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹⁰ sont issus de touches mortes, et si on devait les graver, cela reviendrait à multiplier par 22 le nombre de symboles à graver sur un clavier.

Tout ce que j'ai dit, c'est de rajouter "³" sur la touche "²" de mon clavier (et c'est pas une touche morte) ça fait juste rajouter un caractère sur une touche pour rendre l'écriture de "m³" aussi facile que celle de "m²" (pas besoin des autres sachant que "°" est présent lui aussi et je ne vois pas l'utilité de "¹" ni des autres. Multiplier par 22 ??? pourquoi faire ? c'est toi qui te fixes exclusivement sur les touches mortes, pas moi, d'ailleurs, je ne sais même pas ce qu'est une touche morte. Pour moi elles sont toutes actives d'une façons ou d'une autre.

Je parle de toutes les touches autres que <Ctrl>, <Alt>, <Maj>, <Tab>, <F1> ... <F12> etc... Donc, 48 touches sur mon clavier (le tien, je ne sais pas). Multiplier pas 22 sur chaque touche, ça ferait 1056 caractères différents. Aucun pays latin n'a besoin d'autant de caractères.

[macslan]

Tout ce que j'ai dit, c'est de rajouter "³" sur la touche "²" de mon clavier (et c'est pas une touche morte) ça fait juste rajouter un caractère sur une touche pour rendre l'écriture de "m³" aussi facile que celle de "m²" (pas besoin des autres sachant que "°" est présent lui aussi et je ne vois pas l'utilité de "¹" ni des autres. Multiplier par 22 ??? pourquoi faire ? c'est toi qui te fixes exclusivement sur les touches mortes, pas moi, d'ailleurs, je ne sais même pas ce qu'est une touche morte. Pour moi elles sont toutes actives d'une façons ou d'une autre.

Je parle de toutes les touches autres que <Ctrl>, <Alt>, <Maj>, <Tab>, <F1> ... <F12> etc... Donc, 48 touches sur mon clavier (le tien, je ne sais pas). Multiplier pas 22 sur chaque touche, ça ferait 1056 caractères différents. Aucun pays latin n'a besoin d'autant de caractères.

Après il me semble que c'est surtout toi qui aimerai avoir ces touches là.

[Pierre GIRARD]

Après il me semble que c'est surtout toi qui aimerai avoir ces touches là.

Mais pourquoi refuser d'avance toute amélioration ? Je préférerais largement un clavier avec des caractères qui ne me servent à rien qu'un clavier avec des caractères qui manquent. Comme je l'ai dis, il y a de la place pour beaucoup plus de choses que ce dont j'ai besoin. C'est juste que je pense aussi aux autres, mais en donnant des exemples qui me concernent moi. En fait, j'ai besoin d'une dizaine de caractères sur une trentaine possible en mettant 3 caractères par touches et près de 80 avec 4 caractères par touche.

[Neckara]

Sinon, il y a toujours la possibilité d'utiliser des autocollants.

[Pierre GIRARD]

Sinon, il y a toujours la possibilité d'utiliser des autocollants.

Déjà que les touches s'effacent toutes seules, la durée de vie avec des auto-collants sera encore réduite, surtout si ils se décollent et se glissent entre ou sous le touches. Décidément, je vous trouve bien égoïstes et intransigeants face a ceux qui éprouvent des difficultés avec les claviers existant et je ne comprends toujours pas pourquoi des claviers plus riches visuellement peuvent à ce point vous déranger.