Discussion :

[Olivier Famien]

Souhaitez-vous une refonte du clavier AZERTY pour faciliter la saisie en français ?
Le gouvernement français souhaite améliorer le clavier français

Le clavier anglais « QWERTY » pour les machines à écrire a été breveté en 1868. De cette disposition des frappes a été tirée celle du clavier français distingué par les six premières touches alphabétiques du clavier « AZERTY ». Étant donc une modification légère du clavier anglais, le clavier français parait inadapté, selon le ministère de Culture et de la Communication, surtout lorsqu’il s’agit d’écrire certains mots et caractères qui sont typiques au français.

Pour étayer ces propos, cette entité étatique a publié dans ce mois, un rapport montrant les limites et les conséquences découlant des dispositions actuelles du clavier français. Dans un premier temps, l’on note par exemple dans ce rapport que le clavier français actuel n’offre pas la possibilité d’accentuer les mots en majuscules. Cela a conduit de nombreuses personnes à soutenir le fait qu’il ne faudrait pas accentuer les majuscules. Mais cet avis reste contesté par les institutions telles que l’Académie française et l’Imprimerie nationale qui soutiennent le contraire.

En guise d’exemple de mots et caractères dont les équivalents en majuscules ne sont pas disponibles sur le clavier, le rapport met en avant la lettre « ç » (c cédille). À côté de ce problème, le rapport souligne également l’absence de caractères permettant d’écrire des mots formés de deux ligatures comme les cas de « æ » et « œ » ainsi que leurs équivalents en majuscules « Æ » et « Œ ».

En abordant le volet des symboles, le rapport soulève le problème d’absence des guillemets sur le clavier, là où les doubles virgules hautes sont présentes pour montrer que les mots encadrés par ces caractères sont des citations.

En dehors de ces limites manifestes propres au clavier français actuel, il se trouve également que « bien que la disposition "AZERTY" du clavier ne soit utilisée qu’en France et partiellement en Belgique, elle n’a fait l’objet d’aucun travail de normalisation », soutient le rapport.

Pour le ministère de la Communication, cette absence de normalisation a pour effet de voir « une grande diversité des claviers proposés par les fabricants sur le marché français : selon que l’on utilise tel ou tel système d’exploitation et selon le fabricant du clavier, certaines touches ne sont pas disponibles au même endroit, ou bien ne sont pas disponibles du tout. Les symboles @ (arobase) ou encore € (euro), pourtant très utilisés, sont deux exemples, les touches permettant d’y accéder pouvant être placées à divers endroits d’un clavier commercialisé en France ».

L’Association française de normalisation (AFNOR) suit également le pas et continue en signifiant que cette limite du clavier est à l’origine de nombreux biais, « à commencer par des erreurs de prononciation de mots, de noms de lieux et de famille, souvent écrits uniquement en capitales ».

Face à ces problèmes inhérents au clavier français, plusieurs personnes argueront que ceux-ci peuvent être comblés par les offres logicielles. Mais pour Philippe Magnabosco, chef de projet AFNOR, les compensations offertes par les correcteurs ainsi que les astuces disponibles sur internet sont « des palliatifs insatisfaisants, notamment parce qu’ils impliquent que tous les utilisateurs aient accès aux informations ou disposent de ces logiciels ».

Aussi, pour régler définitivement ce problème qui dure depuis des années, AFNOR a initié un projet visant à recenser tous les manquements du clavier français actuel entrainant des difficultés pour saisir certains mots en français, mais aussi dans les langues régionales. Cela, afin de soumettre à terme des directives pour la conception de claviers normalisés permettant d’écrire aisément les mots et caractères de la langue française. Les résultats de ce projet doivent être présentés l’été prochain et feront préalablement l’objet d’une enquête publique avant d’être mis à la disposition de tous les fabricants.

En outre, pour ceux qui souhaitent conserver la disposition du clavier actuel tout en bénéficiant des améliorations futures, Philippe Magnabosco rassure ces derniers en affirmant que « ce projet peut être mené à bien sans bouleverser la disposition AZERTY à laquelle la plupart des usagers sont habitués ». Et de compléter que « l’objectif est de donner de nouvelles possibilités, respectueuses des particularismes d’écriture, pour répondre aux besoins du marché ».

Toutefois, tandis que certaines personnes appellent de tous leurs vœux l'amélioration du clavier AZERTY, d'autres personnes se demandent si les limites techniques présentées sont suffisantes pour entamer une refonte du clavier AZERTY actuel. Quel est votre avis sur la question ? Êtes-vous pour ou contre une modification du clavier AZERTY ?

Télécharger le rapport du ministère de la Culture et de la Communication

Source : Ministère de la Culture et de la Communication

Et vous ?

Que pensez-vous de la volonté du gouvernement français d’améliorer le clavier AZERTY ?

Êtes-vous pour ou contre ces améliorations ?

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Forum Actualités

[Neckara]

Rhôooo et la disposition bépo ?

Dommage que je puisse pas voter "il suffit d'utiliser un clavier bépo" .

[eric.c]

Je suis moyennement concerné puisque j'utilise un QWERTZ (si si, ça existe) mais je ne vois pas bien comment ramener les caractères spéciaux indispensables à la frappe du français à un endroit plus accessible sans rajouter une poignée de touches

[RafCorDel]

Bonjour,

Bépo est un excellent clavier à l'ergonomie presque irréprochable mais il est très loin du clavier Azerty.
Le but n'est pas de révolutionner mais d'améliorer.
Conserver Azerty en donnant l'accès à des caractères utilisés en français et qui n'existent pas sur le clavier aujourd'hui.
Personnellement, cela fait des années que j'attends cela.
J'aime bien les caractères ASCII pour accéder à ces caractères inexistants sur le clavier AZERTY mais cela n'est pas des plus fluide au milieu d'une frappe courante de texte, sinon au lieu de l'ASCII, il faut que le correcteur orthographique arrange le texte avec les bons caractères que l'on aurait mal frappés.
Le clavier du Mac est assez judicieux pour les accents, mais il faut aller un peu plus loin pour les autres caractères

J'imagine que pour ceux qui n'ont pas besoin de ces caractères cela ne va pas changer grand chose pour eux.

[shugah]

J'utilise un clavier BÉPO depuis des années maintenant, il règle tous les problèmes mentionnés dans le rapport et c'est tellement plus érgonomique

[Kropernic]

Excusez la question d'un pauvre petit belge mais quels sont les caractères nécessaires à l'écriture du français que vous ne retrouvez pas sur le clavier azerty ???

[Invité]

Si ça peut résoudre le problème du chômage et du terrorisme pourquoi pas ...

[Invité]

Pour ma part, ce n'est pas le manque d'accès de certains caractères qui me pose problème (je personnalise la disposition de mes touches avec des scripts autohotkey, c'est vite fait), mais plutôt la disposition en biais des touches. Or, le problème est identique avec le qwerty… Avec tous les claviers en fait, jusqu'au jour où j'aurai 120 € à mettre dans un TypeMatrix.

[Jon Shannow]

Excusez la question d'un pauvre petit belge mais quels sont les caractères nécessaires à l'écriture du français que vous ne retrouvez pas sur le clavier azerty ???

œ Œ et É È À Ç etc... bref pas mal de lettre, par évidente à taper.
J'utilise un pilote spécifique, mais il faut se souvenir des lettres et combinaisons, car le clavier ne les indique pas...

Je pense que sans changer les habitudes des gens (en passant au BEPO) on peut simplement changer le pilote et les infos du clavier pour palier aux manques du clavier AZERTY.

[vanquish]

je ne vois pas bien comment ramener les caractères spéciaux indispensables à la frappe du français à un endroit plus accessible sans rajouter une poignée de touches

Je ne suis pas particulièrement favorable à une modification, mais il faut reconnaitre qu'il y a des trucs simples :
Le $ (et même la £) sont plus accessibles que le sigle €.

Idem pour µ dont on ne se sert pas tous les jours.
^ y est 2 fois (à part nous, on fait rarement ^ sans lettre au dessous).
Je ne me rappelle pas la dernière fois que j'ai utilisé la touche puissance (au dessus de la tabulation - le "puissance n" n'étant reconnu par quasi aucun logiciel).

Ces caractères pourraient rejoindre des [altGr] pour faire place à des caractères plus souvent utilisés.

Le ù à droit à sa touche directe alors que - devinette - combien de mots l'utilise ?
Par contre pas de touche directe pour le ê beaucoup plus utilisé.

Ceci dit, j'ai pris l'habitude de taper comme cela. Je ne suis donc pas pour des changements trop radicaux.

[Kropernic]

œ Œ et É È À Ç etc... bref pas mal de lettre, par évidente à taper.
J'utilise un pilote spécifique, mais il faut se souvenir des lettres et combinaisons, car le clavier ne les indique pas...

Je pense que sans changer les habitudes des gens (en passant au BEPO) on peut simplement changer le pilote et les infos du clavier pour palier aux manques du clavier AZERTY.

Ok pour les e dans les o ou a. C'est vrai que ça manque. Mais honnêtement, pour qui est-ce vraiment nécessaire ? Dans ma pratique de tous les jours, les seuls moments où je pourrais en avoir besoin sont lorsque j'écris un mail. Et outlook fait très bien la correction tout seul. Pour les gens dont c'est le métier d'écrire, j'ose croire que leur logiciel de traitement de texte s'en charge aussi très bien. Du coup, aller s'emmerder à avoir une touche en plus sur laquelle il faudrait aller spécifiquement appuyer pour produire ce caractère qui n'est en plus pas très courant, je ne vois pas trop l'intérêt. Cela me va très bien de devoir appuyer sur une touche de plus, ça me fait un peu d'exercice en plus dans mon travail sédentaire ^^.

Les majuscules accentuées, ça m'a toujours paru bizarre. Je me souviens avoir appris à l'école quand j'étais petit (L'école primaire chez nous, j'sais pas comment ça s'appelle en France. C'est entre 6 et 12 ans si on n'approfondit pas une année.) qu'on ne mettait pas d'accent sur les majuscules. Je continue à appliquer cela et ça simplifie tout de suite beaucoup de chose de mon côté en plus d'apporter une certaine cohérence car on ne met d'accent sur les majuscules lorsqu'on rempli un formulaire papier au bic (où il est mis tout en haut d'écrire en lettre capitales/majuscules).
Du coup, pourquoi on en mettrait sur une majuscule en début de phrase ?? (c'est une vraie question)

Y a juste le ç majuscule. Là, j'avoue, je ne sais pas trop. J'aurais tendance à appliquer la même règle que pour les majuscules accentuées. Mais de nouveau, je crois que je n'ai jamais eu besoin d'écrire ce caractère.

EDIT :
Question : Dans ceux favorables au changement, combien d'entre-vous ont appris à frapper à l'aveugle à dix doigts ?

[MHLDBS]

Bonjour.
Sans intérêt:
-la saisie des lettres et signes est une façon presque marginale commander un ordinateur (souris, caractères de contrôle, voir aussi la manière de saisir sur un clavier chinois)
-Apprendre une nouvelle disposition est fastidieux.
-Reconnaissance vocale et reconnaissance de l'écriture manuscrite me paraissent plus efficace.

En somme, gaspillage de l'argent public et combat d'arrière garde franco-français (ça rappelle le concorde, le bebop, le SECAM...)

[Invité]

Pour les gens dont c'est le métier d'écrire, j'ose croire que leur logiciel de traitement de texte s'en charge aussi très bien.

Non non, on tape le code ascii ou on se débrouille comme tout le monde. Comme dans tous les métiers, on utilise le logiciel de traitement de texte qui nous est imposé, pas celui qu'on préfère ^^.

Les majuscules accentuées, ça m'a toujours paru bizarre. Je me souviens avoir appris à l'école quand j'étais petit (L'école primaire chez nous, j'sais pas comment ça s'appelle en France. C'est entre 6 et 12 ans si on n'approfondit pas une année.) qu'on ne mettait pas d'accent sur les majuscules. Je continue à appliquer cela et ça simplifie tout de suite beaucoup de chose de mon côté en plus d'apporter une certaine cohérence car on ne met d'accent sur les majuscules lorsqu'on rempli un formulaire papier au bic (où il est mis tout en haut d'écrire en lettre capitales/majuscules).
Du coup, pourquoi on en mettrait sur une majuscule en début de phrase ?? (c'est une vraie question)

Eh bien, selon l'académie française, ne pas mettre d'accent aux majuscules, c'est autant de fautes d'orthographe. Après, si quelqu'un est motivé pour aller faire une manif pour ça, j'en suis, mais en attendant on applique

[Kropernic]

Non non, on tape le code ascii ou on se débrouille comme tout le monde. Comme dans tous les métiers, on utilise le logiciel de traitement de texte qui nous est imposé, pas celui qu'on préfère ^^.

La question n'est pas de savoir le logiciel qu'on préfère mais si celui-ci fait le boulot ou pas ;-). Moi aussi, si j'avais le choix, je me passerais de MS Office mais il est imposé et il faut reconnaître qu'il fait le boulot pour lequel il est prévu dont notamment le fait de mettre l'o dans l'e dans le mot cœur (que Firefox me corrige très bien également moyennant deux petits clics)

Eh bien, selon l'académie française, ne pas mettre d'accent aux majuscules, c'est autant de fautes d'orthographe. Après, si quelqu'un est motivé pour aller faire une manif pour ça, j'en suis, mais en attendant on applique

Et bien j'aurai appris quelque chose . Je vais donc faire attention à présent.

Une autre vraie question... Les règles de l'académie française sont-elles valables pour la Belgique et, plus généralement, pour les autres pays de la francophonie ?

[martopioche]

l’on note par exemple dans ce rapport que le clavier français actuel n’offre pas la possibilité d’accentuer les mots en majuscules.

...ainsi que leurs équivalents en majuscules « Æ » et « Œ ».

Ok, je ne suis pas très doué avec l'outil informatique mais je ne vois pas le rapport avec les possibilités du clavier en lui même… On ne parle pas je présume d'un clavier de machine à écrire. L'impossibilité ne vient pas en tant que tel du clavier. Mais passons, j'ai du mal à concevoir comment il est impossible d'accentuer les mots en majuscule et donc qu'il soit possible d'accentuer ceux qui ne le sont pas. De même, si il n'y a pas de touches pour par exemple æ et Æ si c'est une majuscule, y en a-t-il une pour Æ si il n'est pas une majuscule ?

[RafCorDel]

...
Les majuscules accentuées, ça m'a toujours paru bizarre. Je me souviens avoir appris à l'école quand j'étais petit (L'école primaire chez nous, j'sais pas comment ça s'appelle en France. C'est entre 6 et 12 ans si on n'approfondit pas une année.) qu'on ne mettait pas d'accent sur les majuscules. Je continue à appliquer cela et ça simplifie tout de suite beaucoup de chose de mon côté en plus d'apporter une certaine cohérence car on ne met d'accent sur les majuscules lorsqu'on rempli un formulaire papier au bic (où il est mis tout en haut d'écrire en lettre capitales/majuscules)...

Hello
En France c'est pareil... un mot écrit entièrement en majuscule ne prend pas d'accent, c'est uniquement quand la première lettre est en capitale et le reste du mot en minuscule qu'il faut mettre un accent (dixit l'académie française):
ELECTRICITE (tout en majuscules)
Électricité

Ceci est d'autant plus vrai que les minuscules portent un accent...

[RafCorDel]

Une autre vraie question... Les règles de l'académie française sont-elles valables pour la Belgique et, plus généralement, pour les autres pays de la francophonie ?

Hello Kropernic,
Là, je pense qu'il faut demander à l'Académie belge
Je sais qu'au Québec (Canada), le clavier est Qwerty et que les règles grammaticales ou le vocabulaire ont de nombreuses nuances vis-à-vis du français de France...
Il n'y a qu'à vérifier lors de l'installation des langues de clavier sur ton OS, même si je n'ai pas trouvé de clavier propre à la Belgique.
Peut-être que lorsque la France voit son clavier modifié, l'ancien clavier sera celui privilégié par la Belgique?

[Zirak]

Une autre vraie question... Les règles de l'académie française sont-elles valables pour la Belgique et, plus généralement, pour les autres pays de la francophonie ?

Bonne question. Après tout, c'est l'Académie française, pas l'Académie francophone.


Est-ce qu'il faut considérer que vous parlez français, ou bien le belge / le québécois / le suisse / autre (des mots et expressions n'étant pas les mêmes) ?
Cf Wikipédia :

L'Académie française détient pourtant de fait un pouvoir moral dans le domaine de la langue française : on la considère volontiers en France, en raison de son Dictionnaire en constante reconstruction, comme autorité naturelle pour décider du bon usage en matière de langue française : nomenclature des mots, orthographe et même règles de grammaire.

Cette autorité est concurrencée en premier lieu par des ministères français comme celui de l'Éducation nationale (circulaires sur les tolérances en matière de correction de l'orthographe aux examens [réf. nécessaire]) ou celui de la Condition féminine (texte sur la féminisation des noms de métiers [réf. nécessaire]), ensuite par certaines institutions de normalisation internationales, voire par une conception libérale qui donne une égale autorité à tous les éditeurs privés. Mais aussi par les décisions des autres pays francophones, en particulier le Canada, plus précisément de par le gouvernement du Québec et son Office québécois de la langue française, dont la communauté est très vigilante à l'égard des anglicismes.

La dernière autorité s'avère en fin de compte l'usage : menée par quelques défenseurs inattendus dont François Cavanna et Delfeil de Ton, ordinairement peu enclins à soutenir l'ordre établi, la réforme de 1990 (« évènement » au lieu de « événement », etc.) fut fortement contestée et l'Académie, tout en indiquant que les modifications proposées possédaient une logique, entérina le fait qu'une résistance populaire s'y opposait.

Donc j'aurais envie de dire que oui cela s'applique (enfin vous pouvez l'appliquer, mais cela ne fait pas loi), mais cela peut être contredit sur certains points par une autre institution plus locale.

[Kropernic]

Hello
En France c'est pareil... un mot écrit entièrement en majuscule ne prend pas d'accent, c'est uniquement quand la première lettre est en capitale et le reste du mot en minuscule qu'il faut mettre un accent (dixit l'académie française):
ELECTRICITE (tout en majuscules)
Électricité

Ceci est d'autant plus vrai que les minuscules portent un accent...

Bin justement, si on regarde le lien donné par Conan Lord, l'académie française dit le contraire (ie. qu'il faut tout le temps mettre les accents).

Cela dit, concernant les claviers, les majuscules accentuées sont tout à fait possible et ceci dans utiliser de code ascii...
ÉÈÊÀ
Certes, c'est chiant à taper (même pour moi qui frappe à l'aveugle à dix doigts car je n'utilise JAMAIS la touche pour faire l'accent grave ou aigu seul) mais c'est possible.

[tomlev]

Les majuscules accentuées, ça m'a toujours paru bizarre. Je me souviens avoir appris à l'école quand j'étais petit (L'école primaire chez nous, j'sais pas comment ça s'appelle en France. C'est entre 6 et 12 ans si on n'approfondit pas une année.) qu'on ne mettait pas d'accent sur les majuscules.

Moi aussi il me semble avoir appris ça, mais apparemment la règle a changé entre temps

Y a juste le ç majuscule. Là, j'avoue, je ne sais pas trop. J'aurais tendance à appliquer la même règle que pour les majuscules accentuées. Mais de nouveau, je crois que je n'ai jamais eu besoin d'écrire ce caractère.

Bah tu écris jamais une phrase qui commence par "ça" ?


Sinon, je suis pas pour changer complètement la disposition du clavier AZERTY (trop galère d'en apprendre une nouvelle ), mais il y a quand même quelques trucs qui pourraient être améliorés. Par exemple, pas mal de touches sont utilisés par des caractères qui ne servent pas ou peu :
- le caractère ² qui sert quasiment à personne mais qui a quand même droit à sa touche pour lui tout seul
- le caractère ù qui n'est utilisé que dans un seul mot de la langue française ("où") et qui est directement accessible, alors qu'il faut 2 touches pour faire â, ê, î, ô ou û, pourtant beaucoup plus fréquents.
- les caractères £, µ § servent très rarement
- le caractère ¤ ne sert quasiment jamais (en fait je sais même pas ce qu'il veut dire et à quoi il est supposé servir)

Je pense qu'on pourrait supprimer au moins une partie de ces caractères. Pour ce qui est des lettres accentuées, au lieu d'avoir des touches dédiées à é, à ou ù, ça pourrait marcher selon le même principe que l'accent circonflexe ou le tréma : une touche accent suivie d'une lettre. Ça permettrait aussi de faire les majuscules accentuées. En fait c'est déjà possible avec la disposition AZERTY actuelle, sauf pour l'accent aigu et la cédille.

Enfin, une amélioration que j'aimerais bien, ce serait de rendre plus accessibles les touches utilisées en programmation, notamment []{}. C'est ch**nt de devoir faire AltGr pour y accéder alors qu'on s'en sert tout le temps.