Discussion :

[LSMetag]

Du coup j'adhère totalement a ce que dit Nekara. Je cherche les journaux modérés, avec des auteurs de gauches et de droite qui analysent vraiment le fond des choses avec recul.

Je trouve que Le Monde est plutôt pas mal pour cet exercice. Et les commentaires laissent la place au débat.

Il n'y a pas spécialement de racisme anti pauvre. Il y a du racisme et de la xénophobie a droite concernant les immigrés, du racisme anti riche a gauche. Et des elites qui ont du mal a comprendre les pauvres sans pour autant les rejeter

[macslan]

Ben, à priori l'Académie se fout dedans également car, si j'ai bien compris le film, concernant les personnes [humaines, donc, à moins qu'on parle des extra-terrestres ?] il n'y a qu'une seule race.

c'est sûr que si tu coupe la moitié de la phrase

[Pierre GIRARD]

Ben, à priori l'Académie se fout dedans également car, si j'ai bien compris le film, concernant les personnes [humaines, donc, à moins qu'on parle des extra-terrestres ?] il n'y a qu'une seule race.

Justement, l'académie ne dit pas le contraire :

Ensemble de doctrines selon lesquelles les variétés de l'espèce humaine appelées races ...

Elle ne dit nulle part qu'il existe plusieurs races humaines, mais qu'il existe des croyances (doctrines) affirmant qu'il existe plusieurs races. Au contraire, je trouve leur définition à la fois très pertinente et assez prudente pour ne heurter personne.

[Darkzinus]

De manière générale je n'ai jamais compris le concept de race humaine. L'homme est une espèce. Le chien est une espèce et il y a des races, pour l'homme on pourrait éventuellement des "types". Mais avec le métissage on est loin de la notion de "race" à moins d'un peuple ayant toujours évolué isolé des autres et gardé des caractéristiques propres.

[Neckara]

Ben, à priori l'Académie se fout dedans également car, si j'ai bien compris le film, concernant les personnes [humaines, donc, à moins qu'on parle des extra-terrestres ?] il n'y a qu'une seule race.

La classification en race n'est qu'une vue de l'esprit, cela reste très arbitraire. Qu'on parle de "race" au lieu de "population phénotypique", cela revient un peu au même.

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a aucune "vérité", mais une "convention".
De même qu'il n'y a pas de frontière précise et distinct entre les espèces.


Race (académie française) :

II. En parlant des êtres humains. 1. Lignée, ensemble des ascendants et descendants d'une même personne, d'une même famille. La race d'Abraham, de David. Il vient d'une race illustre, d'une race ancienne. Être de race noble, de race royale. Une race éteinte. Spécialt. HIST. Chacune des différentes familles royales qui ont tour à tour occupé le trône de France. La première race, les Mérovingiens. La deuxième race, la troisième race, les Carolingiens, les Capétiens. Loc. adj. Péj. Fin de race, se dit d'une personne qui, dans ses manières ou son apparence, donne une impression d'affaiblissement des caractères héréditaires. Litt. Pour désigner un ensemble de personnes descendant d'une même origine. La race humaine, la race mortelle, les hommes. Les races futures, les races à venir. Par anal. Catégorie particulière d'individus apparentés par des qualités, des inclinations, des habitudes communes. Il est de la race des grands conquérants, de la race des seigneurs. Souvent en mauvaise part. La race des pédants est insupportable. ÉCRITURE SAINTE. Race de vipères, expression par laquelle le Christ désigne les pharisiens dans l'Évangile de saint Matthieu. 2. Chacun des grands groupes entre lesquels on répartit superficiellement l'espèce humaine d'après les caractères physiques distinctifs qui se sont maintenus ou sont apparus chez les uns et les autres, du fait de leur isolement géographique pendant des périodes prolongées. Un homme de race noire, de race blanche, de race jaune. Le mélange, le métissage des races. S'emploie, abusivement, dans le sens d'Ethnie. Titres célèbres : Essai sur l'inégalité des races humaines, d'Arthur de Gobineau (1853) ; Race et histoire, de Claude Lévi-Strauss (1952).

[macslan]

De manière générale je n'ai jamais compris le concept de race humaine. L'homme est une espèce. Le chien est une espèce et il y a des races, pour l'homme on pourrait éventuellement des "types". Mais avec le métissage on est loin de la notion de "race" à moins d'un peuple ayant toujours évolué isolé des autres et gardé des caractéristiques propres.

Ben le singe est l'espèce et la race l'humain (en voyant certains politicien c'est assez le cas)

[Darkzinus]

Ben le singe est l'espèce et la race l'humain (en voyant certains politicien c'est assez le cas)

Euh tu mélanges un peu tout là ... Les singes sont un genre ça n'est pas du tout une espèce ...
Niveau classification tu as :
Règne (par exemple animal)
Ordre (par exemple primate)
Famille (par exemple Hominidés)
Genre (par exemple Singe)
Espèce (par exemple Chimpanzé)
Au sein d'une espèce au parle de races (créées par l'homme par sélection).

[Chauve souris]

Mais ce n'est pas du racisme.

Pour qu'il y ai racisme, il faut qu'il y ai une notion de "race".
Pour les "banlieue", "cité", "ch'ti", "immigré", "français de souche", d'accord.
Mais je vois mal comment on pourrait considérer les "beauf", "footballeurs" ou "chômeurs" comme une "race", de même pour les "pauvres".

Tiens ! Pour une fois on est d'accord ! Il est vrai que c'est tout et n'importe quoi dans les mots valises à la mode de la novlangue. Par exemple "l'islamophobie" considérée comme un "racisme". Déjà je n'aime pas le suffixe "phobie" employé hors de son contexte psychologique (et même psychopathologique) car il n'y a rien de sociologique dans une phobie. Ne pas aimer une/des religion(s) n'a rien de phobique, l'analyse sous-tendue est bien sociologique même si le fondement d'icelles est psychopathologique (le surmoi faisant retour par l'extérieur). Et c'est là où il faut faire la distinction entre le "déisme", disposition mentale nécessitant d'avoir un dieu et la religion qui, elle, est sociologique et a toujours un but politique.

C'est comme le "racisme anti-arabes". Manque de pot ils sont de la même race que nous. Et, effectivement, on atteint le ridicule sémantique quand on applique ce vocable à de simples catégories humaines, sociologiques de surcroît. "Ce n'est pas que je n'aime pas les pauvres, ce que je n'aime pas c'est leur odeur". Est-ce du racisme, de la phobie ou juste... de l'humour.

Du coup ce mot tabou interdit sous peine de se collecter un point Godwin de parler des vraies races avec leurs spécificités tant psychologiques que physiologiques/biochimiques. Encore que sur le premier point il est souvent difficile de distinguer l'inné de l'acquis. Mais je crois ne pas me gourer en reconnaissant un don pour les langues universellement rencontré chez les peuples d'Afrique occidentale qui sont d'ethnies et d'influence coloniales diverses.

Autre mot valise employé à toute les sauce : la "pédophillie". Si l'on décompose on a "pédo" qui définit la catégorie enfant situé avant la puberté (donc moins de 12-13 ans) et "philie" qui signifie aimer sans qu'il y ait une connotation sexuelle, auquel cas ce serait une "érastie". Par exemple il me semble que les gendarmes des brigades "cynophiles" ne sodomisent pas leurs chiens. Et puis parler de "philie" dans le cas d'un viol ou d'un meurtre, est complètement contradictoire avec le sens du mot. Parle-t-on d'hétérophilie dans le cas d'un viol "ordinaire" dirais-je d'une femme par un homme. Autre dévoyage sémantique : le terme pédo qui, comme je l'ai indiqué, a une signification précise, biologique, et n'est pas applicable à un mineur légal de 17 ans.

Le philosophe que j'essaie d'être doit être rigoureux sur les mots car ils sont l'essence même de la philosophie qui peut se résumer à : les mots que nous employons sont ils bien la représentation, la description du réel, même si nous savons depuis Alfred Korzybski, fondateur de la sémantique générale, que "la carte n'est pas le territoire".

Ça y est, je vais me faire tirer mes longues oreilles d'âne pour avoir dévié de la fameuse "loi travail" objet de ce forum. Pour y revenir et rester dans l'étymologie, le "travail" est un supplice, une souffrance (le "travail" de la parturiente), la question est donc : voulons-nous nous affranchir du "chagrin" (expression populaire pour désigner le travail) d'autant que nous disposons de technologies pour cela ?

[Jipété]

[...] Il est vrai que c'est tout et n'importe quoi dans les mots valises à la mode de la novlangue. Par exemple "l'islamophobie" considérée comme un "racisme".[...]

Hey, tu vas rire, l'autre jour dans le poste y avait un mec qui causait et, dans le bandeau sous sa trombine y avait son prénom, son nom et sa qualité... islamologue !
Le mec qui étudie l'islam s'appelle aujourd'hui un islamologue ! Mais je n'ai jamais entendu parler de judaïologue (on dirait de l'aïoli, ), et pas plus de christianologue.

On marche sur la tête, quoi.

[macslan]

Hey, tu vas rire, l'autre jour dans le poste y avait un mec qui causait et, dans le bandeau sous sa trombine y avait son prénom, son nom et sa qualité... islamologue !
Le mec qui étudie l'islam s'appelle aujourd'hui un islamologue ! Mais je n'ai jamais entendu parler de judaïologue (on dirait de l'aïoli, ), et pas plus de christianologue.

On marche sur la tête, quoi.

Non c'est juste un néologisme

[Chauve souris]

Non c'est juste un néologisme

ça serait plutôt "iste", si on veut pinailler sur les suffixes, pour indiquer une spécialisation. Je fus, dans ma jeunesse, affilié à la société des coléoptéristes, sous branche des entomologistes. le suffixe "logue" signifie plutôt porteur d'un savoir mais les suffixes en question sont souvent confondus car le spécialiste a pour vocation d'être le savant de sa spécialité. A ce sujet lire https://www.culture-generale.fr/expr...phtalmologiste

Ce ne serait pas idiot qu'il y ait un peu plus de français qui aient un tant soit peu étudié l'islam et tout ce qui en dépend car on ne peut combattre son ennemi qu'en le connaissant. On peut alors en dégager des perspectives même si elles sont à craindre : http://www.leparisien.fr/faits-diver...16-6017143.php

C'est sûr que les padamalgamistes (spécialisation dans la bêtise d'une idéologie bisounoursienne et nullement un savoir) ne peuvent rien projeter dans l'avenir, incapables qu'ils sont de comprendre le présent. Il faut arrêter avec les bons et les mauvais musulmans, c'est un cliché européen. Il y a les musulmans et les infidèles. De même qu'il y a les "dar el islam" (terres de soumission) et les "dar el harb" (terres de conquêtes).

Donc, à vos Coran (oui, je sais c'est très ch**nt à lire) vous en aurez du prémâché ici : http://www.politiquemagazine.fr/ne-p...oran-lisez-le/ et les plus courageux pourront tâter des Haddîth. Vous en aurez une bonne approche avec la conférence de Anne-Marie Delcambre, professeur à la Sorbonne et authentique islamologue, elle : https://youtu.be/WPqOmN6uOUc

Et ne me dites pas que c'est l'été et que vous préférez lire un polar ou un roman insipide de Marc Levy

[Jipété]

Et ne me dites pas que c'est l'été et que vous préférez lire un polar ou un roman insipide de Marc Levy

Oh, moi je relis mes vieux Boris Vian, que du bonheur :

[…] des en pantalons avec la taille fine, fine, et des culs bien ronds en dessous, on aurait dit qu’on les avait fabriquées en gonflant un peu et en serrant à la taille pour faire sortir la poitrine et les fesses, c’était terrible.

Martin m’a téléphoné… in Le loup-garou

Sa robe !… ce décolleté carré, ou rond, ou en cœur, ou pointu, ou en biais, ou pas de décolleté du tout si la robe commence plus bas… Cette silhouette !… Tu sais, on voit très bien si elle a quelque chose sous sa robe ou rien du tout… Ça fait des petites lignes en relief au haut des cuisses…
(Ça en fait si elle a quelque chose. Si ça ne fait pas de lignes en relief, en général, le type de la trompette fait un couac que tu ne remarques pas, parce que tu mets ça, généreusement, sur le compte du jazz hot.)

Méfie-toi de l’orchestre, in Le ratichon baigneur

Miranda revint. Elle était vêtue d’un petit ruban qui retenait ses cheveux brillants sur la nuque. Aurèle nota le ventre dur et plat, les seins mutins et les cuisses élégamment habillées à leur jonction d’un triangle d’astrakan fort bien entretenu.

L’impuissant, in Le ratichon baigneur

Par l'ouverture d'un manteau léger de laine perfrisée, on entrevoyait sa robe vert tilleul de coupe très simple. Ses jambes s'inséraient étroitement dans une paire de nylons fins et des souliers grébichus de cuir fauve gainaient ses pieds délicats. Sa valise la suivait à quelques pas, portée par son petit frère ; il était venu l'aider bénévolement, et Rochelle, pour le récompenser, lui confiait ce travail de précision.

L'automne à Pékin

[Michael Guilloux]

Loi Travail : seulement cinq articles retoqués par le Conseil constitutionnel
le camp Valls s’en félicite, mais la lutte continue pour les syndicats

Un peu de rebondissement au niveau de la loi Travail après son adoption définitive, mais cette fois avec beaucoup moins d’engouement. Il semble en effet ne plus y avoir d’enjeu, après le 3^e recours à l’article 49 alinéa 3 de la constitution française, suivi par aucune motion de censure. Toutefois, après l’adoption définitive du projet de loi, le Conseil constitutionnel a été saisi par des parlementaires.

Parmi les points contestés, des députés des groupes LR (Les Républicains) et UDI (Union des démocrates et indépendants) ont évoqué l’article 27 sur les locaux syndicaux. Il porte sur le droit à une indemnité spécifique si une collectivité territoriale retire des locaux à un syndicat qui en bénéficiait depuis plus de cinq ans, sans lui proposer d'alternative. Les députés LR et UDI estiment également que l’un des articles de la loi relative au travail, à la modernisation du dialogue social et à la sécurisation des parcours professionnels « porte atteinte aux principes d'entreprendre » pour les franchisés. L’article en question (article 64) institue la mise en place, par accord, d’une instance de dialogue social placée auprès du franchiseur, dans les réseaux de franchise de plus de 300 salariés.

Après le passage de la loi Travail en examen au Conseil constitutionnel, les membres du Conseil ont censuré ces deux articles sur le fond. Trois autres articles ont également été censurés, mais sur la forme. Ils « portent sur les ressources du Fonds paritaire de sécurisation des parcours professionnels (FPSPP), sur des modalités de la couverture complémentaire santé, et sur la possibilité pour les entreprises de moins de 50 salariés de déduire de leurs résultats imposables une somme correspondant aux indemnités susceptibles d'être ultérieurement dues à leurs salariés pour licenciement sans cause réelle et sérieuse. » Pour ces articles, le Conseil constitutionnel conclut qu’ils sont soit sans lien avec le texte initial et/ou qu’il s’agit d’amendements à des articles déjà approuvés conformes par les deux Chambres.

En résumé, seules cinq mesures secondaires ont été rejetées. Le Conseil constitutionnel ne s’est pas non plus prononcé sur les points essentiels et les plus critiqués tels que la primauté de l’accord d’entreprise sur l’accord de branche en matière de durée du travail. Et pour le camp Valls, qui ne dit rien consent.

La ministre du Travail, Myriam El Khomri, s’est en effet réjouie que « seul un nombre marginal de dispositions, cinq sur un total de 123 articles » aient été retoquées. De son côté, Manuels Valls s’est félicité de la décision du Conseil constitutionnel qui, selon lui, « valide » les points les plus critiqués par les opposants. Cela autorise donc « l’entrée en vigueur de ce texte qui vise à donner plus de place au dialogue social dans notre droit du travail », ajoute le Premier ministre.

Le gouvernement prépare donc déjà la publication de décrets pour l’application des dispositions prévues par la loi Travail. Dans la foulée, Myriam El Khomri a annoncé dans un communiqué qu’un « grand nombre » des décrets d’application seraient « publiés avant la fin du mois d’octobre et la quasi-totalité avant la fin de l’année, afin que la loi devienne très rapidement une réalité » pour les Français.

De leur côté, les membres de l'intersyndicale opposée à la loi Travail (la FO, la CGT, les Solidaires) veulent continuer à mener la bataille, même après que le texte a été validé par le Conseil constitutionnel. Pour ces derniers, le Conseil n’a pas validé la totalité du texte, en ne se prononçant pas sur les points les plus critiqués tels que la primauté donnée aux accords d'entreprise. Ce qui pourrait, selon eux, « faire l'objet de questions prioritaires de constitutionnalité » (QPC). La QPC permet à un individu de contester la constitutionnalité d’une disposition législative, lorsqu’il estime qu’un texte porte atteinte aux droits et libertés que la Constitution garantit. « Le texte n'est pas validé dans sa globalité et ouvre ainsi la porte à une grande insécurité juridique par le nombre de QPC qui vont pouvoir être déposées », a promis la FO.

Mise à jour le 09 /08 /2016 :

Après son adoption définitive la 21 juillet et sa validation par le Conseil constitutionnel la semaine dernière, la loi Travail a été promulguée par le président François Hollande et publiée au Journal Officiel ce mardi 09 août. Si les syndicats ont décidé de poursuivre la bataille, à l’état actuel des choses, il ne reste plus que les décrets d’application dont la quasi-totalité devrait être publiée avant la fin de l’année.

Texte publié au Journal Officiel

Sources : Le monde, Le Parisien

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?

Voir aussi :

La loi Travail est définitivement adoptée étant donné qu'aucune motion de censure n'a été déposée, mais le Conseil constitutionnel a été saisi

[LSMetag]

Ce que j'en pense, c'est qu'on est dans le jusqu'au boutisme. Combien de fois on peut saisir le Conseil Constitutionnel pour le même texte, sachant que ce n'est pas un tribunal dont le jury change à chaque fois ?
Ca me fait penser à ceux qui demandent des autopsies à outrance parce que les conclusions au bout de 2 ou 3 ne leur conviennent pas.

Les salariés d'Air France réclament justement, le renouvellement de leur accord d'entreprise qui leur offre des avantages. Dire que l'accord d'entreprise induit l'esclavage, voila... On marche sur la tête.

Enfin, si l'inter-syndicale veut continuer à se saborder elle-même, grand bien lui fasse... Elle a fait un gros paris. Si elle sortait gagnante, la CGT pouvait asseoir son autorité, sa trésorerie et garder son statut de syndicat majoritaire. Elle a perdu, et finalement son refus du dialogue a juste pourri un mouvement qui pouvait aider à l'équilibre de ce texte.

[Jipété]

[...] Si elle sortait gagnante, la CGT pouvait asseoir son autorité, sa trésorerie et garder son statut de syndicat majoritaire. Elle a perdu, et finalement son refus du dialogue a juste pourri un mouvement qui pouvait aider à l'équilibre de ce texte.

Elle n'a pas perdu tout court, elle a perdu par tricherie de son adversaire qui a sorti une arme truquée de sa manche, cette ignominie de 49.3. Et contre ce truc-là, qu'est-ce que tu veux/peux faire ?
À part foutre la pays à feu et à sang, je vois pas trop. Et je vois encore moins à la veille des vacances avec des militants en grève depuis presqu'un mois pour certains (de mémoire) ; et maintenant, malgré l'absence de médailles y a plus que les JO qui comptent...

[Pierre GIRARD]

La plus grande victoire de la CGT sera la défaite de la gauche en 2017. Ensuite, la Droite aura tout le loisir de refaire une loi travail très largement durcie et la CGT n'aura certainement pas son mot à dire. Pire, ils n'auront pas besoin du 49.3 pour voter cette loi.

[ManusDei]

Ce que j'en pense, c'est qu'on est dans le jusqu'au boutisme. Combien de fois on peut saisir le Conseil Constitutionnel pour le même texte, sachant que ce n'est pas un tribunal dont le jury change à chaque fois ?

Le CC sera saisi une seule fois pour chaque article. Ne sois pas de mauvaise foi stp.

Ca me fait penser à ceux qui demandent des autopsies à outrance parce que les conclusions au bout de 2 ou 3 ne leur conviennent pas.

Si tu penses à Adama Traoré, il semblerait que la famille ait bien fait de demander une deuxième autopsie. Bizarrement, toute traces "d'infection" a disparu (par contre l'asphyxie est restée).

[Jipété]

Ca me fait penser à ceux qui demandent des autopsies à outrance parce que les conclusions au bout de 2 ou 3 ne leur conviennent pas.

Si tu penses à Adama Traoré, il semblerait que la famille ait bien fait de demander une deuxième autopsie. Bizarrement, toute trace "d'infection" a disparu (par contre l'asphyxie est restée).

Comment ça, "ait bien fait" ?

('tention, je vais me faire l'avocat du diable)
Mais c'est du grand n'importe quoi, et en plus ça va faire manière de jurisprudence, et il va falloir, à partir de maintenant, demander systématiquement une autre (ou deux autres ? Ou trois autres ? Ou plus ?) autopsie(s) ? Ce qui, au passage, ouvrira la possibilité aux acteurs de la première de la bâcler, puisqu'il y en aura d'autre(s) ensuite pour rétablir la vérité, si tant est qu'elle existe...
Vraiment pas simple de vivre au XXI^e siècle, je trouve.

[LSMetag]

Elle n'a pas perdu tout court, elle a perdu par tricherie de son adversaire qui a sorti une arme truquée de sa manche, cette ignominie de 49.3. Et contre ce truc-là, qu'est-ce que tu veux/peux faire ?
À part foutre la pays à feu et à sang, je vois pas trop. Et je vois encore moins à la veille des vacances avec des militants en grève depuis presqu'un mois pour certains (de mémoire) ; et maintenant, malgré l'absence de médailles y a plus que les JO qui comptent...

Désolé, mais le 49-3 fait partie de la constitution. Il est là lorsqu'il n'y a pas de majorité pour faire voter certains textes pouvant se révéler importants. Si le 49-3 a été dégainé, c'est que contrairement à la CFDT (voire FO), la CGT a demandé le "retrait" sans conditions et n'a essayé de "négocier" qu'une fois le premier 49-3 appliqué. Vouloir effacer le coeur du texte, revient à demander le retrait de la loi.
Certains députés opposés ont déposé des amendements qui auraient pu être examinés. Mais beaucoup d'autres, malgré n'importe quelle modification hors article 2, n'auraient rien voulu entendre. Et c'est pour celà que le 49-3 est arrivé.

Cet article est là, entre autres, pour éviter toute paralysie, surtout dans les moments graves. S'il est estimé que le gouvernement est corrompu ou dictatorial (ou je ne sais quoi), il peut être éjecté via une motion de censure. Ce n'est pas arrivé donc apparemment ce gouvernement n'est pas si indigne. Le Conseil Constitutionnel peut aussi être saisi ensuite.

Le gouvernement considère cette loi comme nécessaire, et n'a surtout rien à y gagner. Il se trompe peut-être mais il n'y a ni tricherie ni volonté de nuire ou d'abuser de sa position. C'est pour l'intérêt général, même si je n'exclut pas qu'il peut se tromper.

[LSMetag]

Le CC sera saisi une seule fois pour chaque article. Ne sois pas de mauvaise foi stp.

Il a déjà été saisi pour l'intégralité du texte et a retoqué 5 articles. Donc si je comprends bien, il sera saisi 123 fois, pour les 123 articles ?

Si tu penses à Adama Traoré, il semblerait que la famille ait bien fait de demander une deuxième autopsie. Bizarrement, toute traces "d'infection" a disparu (par contre l'asphyxie est restée).

Et les traces "d'infections" ont-elles été constatées avant par une personne compétente ?