Discussion :

[Kearz]

3) Un objectif politique et économique n'a rien à voir avec ta conception personnelle de l'existence. Je te rappelle également que la santé, le logement, la nourriture, tout cela a un coût, et c'est dans un pays prospère que l'on retrouve tout cela.

Oh, j'avais oublié, la politique & l'économie est devenu supérieur à l'humain dans nos société et ça doit continuer comme ça!
On voit que ça marche très bien! Et puis ça s'auto-finance avec les anti-dépresseur

Et encore une fois, les carcans actuel prouvent que l'économie actuelle est la bonne.

Non, une entreprise française contribue plus en volume de masse salariale que n'importe quelle autre entreprise dans le monde. Les grands groupes se barrent, ça fait du off-shore, du near-shore, mais tout le monde est content j'ai l'impression. Ma foi.

Prenons notre cas, vu qu'on est aussi touché par le offshore/nearshore:

"Comparés à 2012, ils progressent de 7,6%, à 95 879 dollars annuels bruts" (88K€)

https://www.salairemoyen.com/salaire...rmatique_.html

"... soit un salaire moyen annuel brut de 47 908 € bruts / an" (ça me semble élevé mais why not, peut etre que le chiffre US est élevé aussi)
Avec des charges patronale d'environ ~42%, ça fait 68K€.

Donc un développeur US coûte 20K€ de plus ET hors charge patronale qu'un Français tout compris.

C'est ridicule de vouloir comparer le coût d'un Français avec le coût d'un chinois/indien/roumain/...

Oui, il n'est plus possible(ou très peu possible) de faire des métiers qui ne sont pas de service et a faible valeur ajouté en France.
Les métiers de la France d'aujourd'hui c'est: métier de service & métier à forte valeur ajouté & métier local.

ça ne sert a rien de vouloir sauver certains emplois dans l'industrie, ce n'est pas possible. Il faut prévoir des reconversion qui ont du sens en France. Même en foutant en l'air toutes les lois sur le travail, aucun Français ne bossera pour un bol de riz.

[renoo]

630 euros de charges patronales pour un brut de 1500 euros. On frôle l’asphyxie économique ......
et encore 630 euros à mon avis, c'est pour les patrons qui n'ont rien compris, je suis sur qu'avec un peu d’effort on peut gratter la déduction et de la remise en tout genre .....

Tout à fait c'est meme tout gratuit. D'après http://www.gouvernement.fr/sites/def...bauche_pme.pdf

Si Julie embauche Pierre pour 1466 euros brut, Julie doit payer 601 euros de cotisations patronales.... ca c'était avant (y a 20 ans), depuis les aides sont arrivées et Julie touche 440 euros de réduction bas salaires et pacte, 88 euros de CICE et depuis peu 166 euros par mois (grace au nouveau dispositif embauche PME), soit 694 euros par mois. La pub s'appelle embaucher c'est gagner.

Donc si Julie n'embauche pas Paul, c'est par ce qu'elle ne sait pas quoi lui faire faire et qu'elle n'a pas de boulot pour lui. Réduire les charges ne changera rien à l'affaire, et sera une sacré aubaine pour Julie si elle a vraiment besoin de Paul !

[Jaujon]

ça ne sert a rien de vouloir sauver certains emplois dans l'industrie, ce n'est pas possible. Il faut prévoir des reconversion qui ont du sens en France. Même en foutant en l'air toutes les lois sur le travail, aucun Français ne bossera pour un bol de riz.

Je vais faire passer votre bon mot aux suisses avec leur industrie de pointe pour les faire rire!

[Grogro]

Je vais faire passer votre bon mot aux suisses avec leur industrie de pointe pour les faire rire!

Et que font les suisses bizarrement ? Ils contrôlent leurs frontières. Ce que l'UE enfermée dans les dogmes libre-échangistes et de la "concurrence libre et non faussée" s'interdit de faire, contrairement à TOUS les autres pays de l'OCDE.

[yolle]

Tout à fait c'est meme tout gratuit. D'après http://www.gouvernement.fr/sites/def...bauche_pme.pdf

Si Julie embauche Pierre pour 1466 euros brut, Julie doit payer 601 euros de cotisations patronales.... ca c'était avant (y a 20 ans), depuis les aides sont arrivées et Julie touche 440 euros de réduction bas salaires et pacte, 88 euros de CICE et depuis peu 166 euros par mois (grace au nouveau dispositif embauche PME), soit 694 euros par mois. La pub s'appelle embaucher c'est gagner.

Donc si Julie n'embauche pas Paul, c'est par ce qu'elle ne sait pas quoi lui faire faire et qu'elle n'a pas de boulot pour lui. Réduire les charges ne changera rien à l'affaire, et sera une sacré aubaine pour Julie si elle a vraiment besoin de Paul !

... bien sur, histoire des charges c'est juste un truc pour faire peur aux gens. Embaucher ne coute rien en charges (au contraire cela rapporte). Par contre, le patronat veut plus de flexibilité, ça c'est sur ....

Cela me fait penser aux fameux frais de structure des SSII. Pour 150 ingénieurs il faut : Un local de 50 m carré au fonds d'une zone commerciale, 2 commerciaux payés à la commission, un secrétaire payé au smig pour mettre à jour le logiciel de compta et soi disant chef d'agence pour piloter tout ca. sachant que pour chaque ingénieur il y a 1/3 de le TMJ pour le salaire net de l'ingénieur, 1/3 pour tout ce qui est charges/frais/ etc etc ... et enfin 1/3 de benef pur.

"Les charges ma pôv 'dame, ca plombe tout"

[Kearz]

Je vais faire passer votre bon mot aux suisses avec leur industrie de pointe pour les faire rire!

Tu fais exprès de détourner ce que j'ai dis ou tu ne lis que ce qui t’intéresse?

J'ai écris:
"ça ne sert a rien de vouloir sauver certains emplois dans l'industrie, ce n'est pas possible."

et

"Les métiers de la France d'aujourd'hui c'est: métier de service & métier à forte valeur ajouté & métier local."


Tu le dis toi même "industrie de pointe" donc valeur ajouté.
Moi je te parle de l'industrie du type (du le terme "certains emploi"): mettre 4 points de colle sur un iPhone, mettre des barrettes de RAM dans un PC, foutre des semelles dans une paire de Nike, etc.

L'industrie pharmaceutique, l'industrie d'impression (local), certaines industrie agro-alimentaire (local et/ou pointu/normé), etc.. Ont du sens & vivent très bien.


PS: Et bien sûr, c'est connu, les Suisses gagnent moins bien leur vie que les Français!
Un salaire suisse net est plus élevé qu'un salaire chargé français! Donc tu passeras le mot a tes amis Suisse "le coût du travail est vraiment un problème"

[Jaujon]

... bien sur, histoire des charges c'est juste un truc pour faire peur aux gens. Embaucher ne coute rien en charges (au contraire cela rapporte). Par contre, le patronat veut plus de flexibilité, ça c'est sur ....

Bien sûr, toutes les grosses boîtes d'IT de France se sont barrées à Dublin pour le climat ensoleillé et la qualité de la nourriture. C'est bien connu.
Et certainement pas pour l'appétit de l'Etat français pour les bénéfices des entreprises privées.

[yolle]

Bien sûr, toutes les grosses boîtes d'IT de France se sont barrées à Dublin pour le climat ensoleillé et la qualité de la nourriture. C'est bien connu.

Humour de Geek ou c'est juste que tu comprends rien ????????? .....

[Kearz]

Bien sûr, toutes les grosses boîtes d'IT de France se sont barrées à Dublin pour le climat ensoleillé et la qualité de la nourriture. C'est bien connu.

Encore une fois, aucun rapport avec les charges sur les salaires.

Les grosses boîtes d'IT de France :
1/ Ne se barrent pas à Dublin mais ouvre un boîte postale pour déclarer leur revenu la bas.
2/ Le font pour les impôts et non pas pour économiser sur les charges salariales.

Il faut pas tout confondre..

[youtpout978]

Et que font les suisses bizarrement ? Ils contrôlent leurs frontières. Ce que l'UE enfermée dans les dogmes libre-échangistes et de la "concurrence libre et non faussée" s'interdit de faire, contrairement à TOUS les autres pays de l'OCDE.

Çà leur empêche pas de devoir compter sur tout une main d'oeuvre étrangère pour tourner même dans leur industrie de pointe, ils peuvent pas vivre en autarcie.

[Jaujon]

Encore une fois, aucun rapport avec les charges sur les salaires.

Les grosses boîtes d'IT de France :
1/ Ne se barrent pas à Dublin mais ouvre un boîte postale pour déclarer leur revenu la bas.
2/ Le font pour les impôts et non pas pour économiser sur les charges salariales.

Il faut pas tout confondre..

NON, les grosses boîtes d'IT ferment leurs locaux en France et vont à Dublin. Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce que j'écris?

Impôts, charges salariales, c'est la même chose pour l'entreprise, c'est du négatif pour les bénéfices, pour l'investissement. Aux États de mesurer leur appétit.

Amazon, Facebook, Twitter et bien d'autres ont leur siège là-bas. Le développeur qui rêve de travailler pour ces grands groupes n'a pas d'autre choix que l'expatriation, ce que font beaucoup de français. Et tu es fier de ça, t'as envie de chanter la marseillaise? Tu trouves qu'on fait vraiment bien les choses?

[Zirak]

NON, les grosses boîtes d'IT ferment leurs locaux en France et vont à Dublin. Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce que j'écris?

Impôts, charges salariales, c'est la même chose pour l'entreprise, c'est du négatif pour les bénéfices, pour l'investissement. Aux États de mesurer leur appétit.

Amazon, Facebook, Twitter et bien d'autres ont leur siège là-bas. Le développeur qui rêve de travailler pour ces grands groupes n'a pas d'autre choix que l'expatriation, ce que font beaucoup de français. Et tu es fier de ça, t'as envie de chanter la marseillaise? Tu trouves qu'on fait vraiment bien les choses?

En même temps ces grosses boites ne sont pas françaises, et font de l'évasion fiscale partout dans le monde, non pas car les charges ou les impôts sont trop importants, mais pour gagner encore plus.

Quand des groupes comme Apple ou Amazon, ont un bénéfice de plusieurs millions / milliards par an, ne me dis pas qu'elles n'ont pas les moyens de payer les charges ?

Et comme ils vont tous à Dublin, et pas dans un autre pays, cela signifie que tous les pays ont trop de charges, et que ce n'est donc pas un problème franco-français.


C'est comme les boites qui ont mis leur siège social au Luxembourg contre la promesse de payer moins d'impôts que des entreprises luxembourgeoises, c'est juste une histoire de pouvoir arroser encore plus les actionnaires. Bref, tu racontes vraiment n'importe quoi. Que le taux de charges / d'impôts soit trop élevé pour de petites PME, ok, mais viens pas parler de groupes qui ont un bénéfice qui se compte en dizaines / centaines de millions...

[Marco46]

Le niveau est en chute libre pourtant, l'enquête PISA montre un niveau d'acquis en recul par rapport à nos voisins. Pourtant les classes moyennes supérieures qui mettent leurs gosses dans le privé ça devrait nous mettre la puce à l'oreille.

C'est parce que cette étude fait une myenne globale. Notre problème c'est que l'école publique qui s'adresse aux élites est de très très bonne qualité, et celle qui s'adresse aux classes populaires est de très mauvaise qualité et ça s'aggrave.

[youtpout978]

NON, les grosses boîtes d'IT ferment leurs locaux en France et vont à Dublin. Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce que j'écris?

Impôts, charges salariales, c'est la même chose pour l'entreprise, c'est du négatif pour les bénéfices, pour l'investissement. Aux États de mesurer leur appétit.

Amazon, Facebook, Twitter et bien d'autres ont leur siège là-bas. Le développeur qui rêve de travailler pour ces grands groupes n'a pas d'autre choix que l'expatriation, ce que font beaucoup de français. Et tu es fier de ça, t'as envie de chanter la marseillaise? Tu trouves qu'on fait vraiment bien les choses?

C'est des boites qui ont les moyens d'avoir des locaux en France avec des devs qui bossent en France tout en payant des salaires et des charges Françaises, c'est juste qu'ils font de l'optimisation fiscal pour que les actionnaires en est plus à se mettre dans les poches.

Perso ça me fait pas rêver de travailler pour eux s'il faut aller en Irlande pour ça, par contre j'ai ma sœur qui est en Irlande, parce que sans diplôme, elle a un boulot décent et elle gagne un salaire honorable la bas (de mémoire + de 2000€) par contre les loyers sont assez chère et elle est obligé de vivre en coloc.

[Escapetiger]

Encore une fois, aucun rapport avec les charges sur les salaires.

Les grosses boîtes d'IT de France :
1/ Ne se barrent pas à Dublin mais ouvre un boîte postale pour déclarer leur revenu la bas.
2/ Le font pour les impôts et non pas pour économiser sur les charges salariales.

Il faut pas tout confondre..

Effectivement, ce sont toutes les multinationales françaises ou pas, IT et autres qui ont adopté/décliné le système du Sandwich hollandais, initialement mis au point par les cartels de la drogue pour le blanchiment d'argent.

C'est tout dire

[edit]
exemple avec "Double irlandais" et "sandwich hollandais": la recette de Google pour réduire ses impôts
[edit2]
Total ou la traîtrise fiscale

[Grogro]

NON, les grosses boîtes d'IT ferment leurs locaux en France et vont à Dublin. Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce que j'écris?

Parce que c'est complètement faux peut-être ?

[Shirraz]

What the fuck? Ce serait quoi ces mauvaises raisons? Et y'a pas de on en sait rien "nous", y'a une religion bouddhiste qui est parfaitement respectable.

Depuis quelques temps on trouve ça effrayant un musulman qui va a la mosquée en djellabah, parce que certains y voient un acte terroriste et même d'invasion quand c'est ne France. Moins inquiétant mais tout aussi détestable,s nombreux sont les gens qui trouvent qu'aller à l'église, c'est une preuve de faiblesse, "qu'on cherche une branche à laquelle se raccrocher", alors que l'athée lui est moderne, il affronte le monde tout seul !!
Peut-être que les jeunes Japonais sont en repli identitaire (c'est un pays extrêmemement xénophobe, on y parque les nippo-brésiliens dans des villes), peut-être qu'ils sont poussés par la société à y aller, peut-être qu'ils n'ont plus que ça pour "échapper au monde", peut-être que c'est le seul moyen de faire du lien social, ou peut-être en ont-ils juste envie...

Le bouddhisme est respectable ?? Cliché... ce n'est qu'une religion, avec ses qualités et ses défauts, qui sont peu ou prou les mêmes que le christianisme ou l'islam, c'est pas parce qu'on en connait que l'aspect "paix et méditation" que c'est respectable... D'ailleurs, c'est quoi les religions "pas respectables", si certaines le sont, c'est que d'autres ne le sont pas, sinon tu ne le remarquerais pas...

Encore une fois, aucun rapport avec les charges sur les salaires.

Les grosses boîtes d'IT de France :
1/ Ne se barrent pas à Dublin mais ouvre un boîte postale pour déclarer leur revenu la bas.
2/ Le font pour les impôts et non pas pour économiser sur les charges salariales.

Il faut pas tout confondre..

Çà leur empêche pas de devoir compter sur tout une main d'oeuvre étrangère pour tourner même dans leur industrie de pointe, ils peuvent pas vivre en autarcie.

Oh merde, les Pakistanais ont déjà envahi le territoire français ?? Btw, comme je disais plus tôt, le reste du monde ne restera pas à la traîne indéfiniment, et si les boîtes françaises n'ont pas envie d'aller toujours plus vers la haute valeur ajouté (comme le dit Kearz), au profit d'un travail à plus basse valeur dont ils s'acharnent à vouloir faire de grosses marges, effectivement ça finira par dégager en Inde ou en Chine avant que l'industrie française se soit "reconverti". Mais ça c'est pas la faute des charges, mais des gens qui s'en mettent de plus en plus dans leurs poches à eux au dépit de l'économie française comme le montrent les chiffres.

NON, les grosses boîtes d'IT ferment leurs locaux en France et vont à Dublin. Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce que j'écris?

Impôts, charges salariales, c'est la même chose pour l'entreprise, c'est du négatif pour les bénéfices, pour l'investissement. Aux États de mesurer leur appétit.

Amazon, Facebook, Twitter et bien d'autres ont leur siège là-bas. Le développeur qui rêve de travailler pour ces grands groupes n'a pas d'autre choix que l'expatriation, ce que font beaucoup de français. Et tu es fier de ça, t'as envie de chanter la marseillaise? Tu trouves qu'on fait vraiment bien les choses?

MAIS IL N'Y'A PERSONNE A DUBLIN !! C'est juste des holdings, avec quelques dizaines de comptables, avocats, commerciaux ou secrétaires !! Le siège social n'a strictement rien à voir avec le lieu de travail, c'est là qu'ils rassemblent le pognon des bénéficies, pas celui des dépenses pour l'emploi !! Et de toutes façons, si l'Irlande est si attractive, c'est aussi parce qu'ils n'ont pas notre niveau de vie, qu'ils n'ont pas encore tout nos privilèges, et qu'ils misent sur de faibles impôts pour grossir vite et enfin acquérir tout ça. Mais en se rapprochant de nous, ils devront bien un jour ou l'autre abandonnée ce fonctionnement qui profite d'une faille de la mondialisation pour une économie réelle... Prendre exemple sur eux, c'est prendre exemple sur des pays qui sont DERRIÈRE NOUS, pas en avance !! Regarde les offres d'emplois de ces groupes pour Dublin, y'a pas un seul ingé IT qui est demandé !! La grande majorité est toujours recherché dans la Bay Area, et ils recherchent plus de monde à Bengalore, Singapour, Londres ou NYC qu'à Dublin !!

[Kearz]

NON, les grosses boîtes d'IT ferment leurs locaux en France et vont à Dublin. Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce que j'écris?

Impôts, charges salariales, c'est la même chose pour l'entreprise, c'est du négatif pour les bénéfices, pour l'investissement. Aux États de mesurer leur appétit.

Amazon, Facebook, Twitter et bien d'autres ont leur siège là-bas. Le développeur qui rêve de travailler pour ces grands groupes n'a pas d'autre choix que l'expatriation, ce que font beaucoup de français. Et tu es fier de ça, t'as envie de chanter la marseillaise? Tu trouves qu'on fait vraiment bien les choses?

Les développeur d'Amazon, Facebook, Twitter sont au USA et pas à Dublin.
Dublin c'est un siège à but purement fiscal et purement pour la réduction d'impôt sur les bénéfices.

C'est pas parce que tu domicilies ton entreprise fiscalement au 12 rue de la Boustifaille à Tintouin les Canaries que tu dois faire travailler tes employés là bas.

Et les entreprises n'ont aucun rapport avec le fait d'être fier d'un pays ou non. Imaginons que Google soit fait un Corée du Nord, tu serais fier d'être Coréen du nord ... ?

Tu crois que je suis fier d'être Français car: L'Oréal, Danone, Louis Vuitton? Mais ça j'en ai mais vraiment rien à carrer.

Est-ce que je serais fier d'être Français quand les travailleurs se suicideront pour la compétitivité potentielle de la France? Là, j'ai quelques doutes.

[youtpout978]

Oh merde, les Pakistanais ont déjà envahi le territoire français ?? Btw, comme je disais plus tôt, le reste du monde ne restera pas à la traîne indéfiniment, et si les boîtes françaises n'ont pas envie d'aller toujours plus vers la haute valeur ajouté (comme le dit Kearz), au profit d'un travail à plus basse valeur dont ils s'acharnent à vouloir faire de grosses marges, effectivement ça finira par dégager en Inde ou en Chine avant que l'industrie française se soit "reconverti". Mais ça c'est pas la faute des charges, mais des gens qui s'en mettent de plus en plus dans leurs poches à eux au dépit de l'économie française comme le montrent les chiffres.

Le problème aussi à tout délocaliser c'est que ça entraîne un transfert de compétence, bientôt en France on ne sera plus capable de construire une voiture par contre en Roumanie ils auront les compétences pour le faire, on se retrouvera peut être un jour à acheter des voitures de marque Roumaine (un peu comme Dacia en faite ), c'est ce qui se passe actuellement avec les téléphones chinois où leur haut de gamme valent le haut de gamme d'autre marque et ils ont aussi leur propre marque de processeur Mediatek (dans quelques années ils auront peut être les proc ARM les + perf du marché), quand à force de délocaliser c'est les étrangers qui auront tout le marché qu'est-ce qu'on fera , que du service de proximité...

[RyzenOC]

c'est ce qui se passe actuellement avec les téléphones chinois où leur haut de gamme valent le haut de gamme d'autre marque

Les smartphones ont toujours été fabriqué en chine/taiwan, comme 90% de l'électronique depuis 10ans...

Faut pas trop avoir peur des chinois, car (et sa commence à venir) bientôt un salarié chinois seras trop cher, les boites délocaliserons vers le vietnam, puis quand les vietnamiens serons trop cher ils irons en Somalie...etc.
Ce qui ces passé en France au 19eme siecle (les gréves des ouvrier sur-exploitées...etc) arriveras aussi dans ces pays.

Et puis ces pays vivent pas mal de ressources non renouvelable, et de sur-production. D'ici 50ans, quand y'aura plus de pétrole/gaz/charbon...etc, les pays qui optimiserons eu mieux leurs ressources (recyclages, énergie renouvelable...etc) serons les futurs puissances mondiales.


Pour les crises économiques, si on regarde l'histoire y'a que 2 solution : Une guerre mondial (qui nécessiterais de tous reconstruire toutes les infrastructure après), ou alors un boom du à une innovation.
En innovation, y'a tous les domaines liées a l'écologie qui devrait crée pas mal d'emploie pour ce siècle.

Et d'ici 200ans, on commenceras à coloniser Mars et la lune, ce qui devrait la aussi nécessite des travailleurs, comme pour la colonisation de l'Amérique.
Les robots d'aujourd'hui sont juste les esclaves noir de hier.