Discussion :

[Chauve souris]

Loi Travail : le collectif « Vallsonymous » entre en scène
Il appelle à bloquer l'économie et organiser une grève générale

Je crois, très sérieusement, qu'il faut changer radicalement de société et de méthodes.Car l'économisme n'est pas un dieu qui dévorerait ses enfants comme Baal et comme le disait très justement Méphistophélès

Le veau d'or est toujours debout;
On encense
Sa puissance
D'un bout du monde à l'autre bout!
Pour fêter l'infâme idole,
Rois et peuples confondus,
Au bruit sombre des écus
Dansent une ronde folle
Autour de son piédestal!
Et Satan conduit le bal!

Il n'y a pas/plus de travail réellement utile pour tout le monde. C'est une constatation et il faut se rendre à cette évidence. Ca serait, normalement, à de vrais socialistes d'en tirer les conclusions et d'imaginer un modèle de société où cette part de travail restante serait répartie selon ce qu'il en reste. Et la robotisation, au lieu d'être freinée comme actuellement afin de préserver le travail et éviter les mouvements sociaux, serait, au contraire développée.

Prenons juste un exemple : le ramassage des ordures ménagères. Travail éminemment utile mais pas très passionnant il faut bien le reconnaître. Dans ma jeunesse c'était de lourdes poubelles métalliques ramassées par de robustes maliens pour les vider dans le camion. Puis ce travail qui approvisionnait en lombalgies diverses les rhumatologues fut remplacé par des poubelles à roulettes et en plastique qu'il suffit de conduire au camion et des bras mécaniques, qui ne craignent pas les rhumatismes, les vident dans le camion. On en est encore là. Or la robotique pourrait remplacer les humains et un authentique robot irait ramasser les poubelles (identifiées avec un badge) et les conduire, comme les humains, au camion. Et pendant le trajet ils s'accrochent à l'arrière du camion comme le font les humains. C'est parfaitement réalisable dans l'état actuel de la robotique. Egalement le camion, qui se déplace toujours lentement et sur le même itinéraire pourrait être également robotisé d'une façon plus simple encore qu'une Google Car.

Les rhumatologues, privés de maliens rhumatisants ont pensé faire grève. Mais vu le grand nombre de développeurs IT qui passent leurs journées et une partie de leurs nuits sur des sièges à roulettes, ils étaient rassurés, il n'allaient pas manquer de clients pour des lombalgies diverses...

[foetus]

J'ai peur de comprendre.

Oui c'est cela 20 minutes : VIDEO. Loi travail: Pourquoi l’article 2 cristallise-t-il les colères?

Il y a 3 couches: loi > branches > entreprises. Et avec l'article 2 les branches vont être plus ou moins court-circuitées et on va passer en mode "spécifique entreprise"

[Escapetiger]

J'ai peur de comprendre.

Ca veut dire, qu'on aura des accords inférieurs aux accords de branches.
(...)
Désolé si j'ai un métro de retard

Tout à fait, pas de souci pour le métro, voici, pour tout comprendre, le communiqué du collectif des Economistes Atterrés sur les sujets qui fâchent :

La loi El Khomri ou comment en finir avec le Code du travail

[Shirraz]

Après les "y'a des économistes qui disent que" ça vaut rien... Beaucoup d'autres disent beaucoup d'autres choses, voire l'opposé complet, décider qui dit vrai revient à faire un choix politique et rien d'autres. Et si on fait un choix politique, on l'assume, on met pas un économiste en avant comme c'était une caution scientifique absolument absolument "vrai". J'y croirais si la recherche n'était pas envahi de gens dont l'égo parle avant tout, capable de nier que le ciel est bleu pour sauvegarder leur petites niches, quand ils ne sont pas a passer du temps à écrire leurs propres bouquins sur leur temps de travail, qui sortiront dans des éditeurs grand publics pour leur propres bénéfices personnels, alors qu'ils sont déjà payé 36 à 72k/an par les fonds publics pour faire un travail "gratuit et accessible de tous"... Lordon sort 2 putains de bouquins par an !! Soit il passe son temps à écrire au lieu de faire le travail pour lequel il est embauché en tant que fonctionnaire à vie grassement payé 50k+ par an, soit il écrit à l'arrache et vend de la merde... Surtout qu'il passe assez de temps à faire des "tournée de conférences", de plateaux TV, dans les "blogs", et des manif' à la con...

Voir ces gens comme des gens biens qui combattent les mauvaises choses de l'élite, c'est de la poudre aux yeux. Ils ne font que leur propre business sur celui de ceux qu'ils dénoncent... Enfin, c'est pas comme si la recherche n'était pas célèbre pour son sexisme des plus violent, pour être de plus en plus cher et payante (80€ un article de 20 pages, ça vous dit ?), pour son rejet des idées que la majorité ne veut pas (il faut faire semblant d'être "de gauche", même si au fond on est plus "social" que ceux qui requièrent qu'on le soit tous), et surtout de plus en plus coupé de son petit monde, entre deux conférences couronnées de facétieuses hypocrisies (le chercheur déteste la critique plus que n'importe qui, ironique non ?) et de petits fours arrosés de champagne...

Je ne dis pas que pour tous ça Lordon et sa clique à nécessairement tort, mais ça me fatigue qu'ils soient soutenus par tant de monde qui ignorent finalement tout de ce dont il est question, mais qui parce qu'on leur fait croire qu'ils comprennent, puisqu'ils sont d'accord avec "l'autorité intellectuelle", utilisent la "science" de manière aussi égoïste et unilatérale qu'un docker syndicalisé va prétendre mieux connaître "la vie des Français" alors qu'ils ont une condition de vie déjà supérieure à une bonne part de la population, et qu'au fond il défend ses propres privilèges. Mais la science, ce n'est pas ça... Lorsque l'on est scientifique, on affirme pas des choses dans le vent... Et surtout, on ne parle pas pour soi au nom des autres...



Oh et j'emmerde les Anonymous perso... Il est tout simplement dangereux de s'immiscer autant dans la vie publique sans prendre la moindre once de responsabilité, en restant caché... En plus de faire des choses stupides, ils rendent les gens stupides...

[yolle]

Ah oui, l'autre truc c'est la dérive mégalo et limite totalitaire de ce syndicat. Aussi, étant dans un pays de libertés, je me permets de ne pas être d'accord ni avec vous ni avec eux malgré vos injonctions.

"dérive mégalo et limite totalitaire de ce syndicat" cela sonne un peu BFM-TV ou Itele voir gouvernemental tout ça. Quand au pays de libertés, on en aucunes, a ton avis aux présidentielles on aura le choix entre qui ? Sarko ou hollande tout simplement ... si c'est ça la liberté :-(

[Shirraz]

"dérive mégalo et limite totalitaire de ce syndicat" cela sonne un peu BFM-TV ou Itele voir gouvernemental tout ça. Quand au pays de libertés, on en aucunes, a ton avis aux présidentielles on aura le choix entre qui ? Sarko ou hollande tout simplement ... si c'est ça la liberté :-(

Oui, c'est bien connu, la France est un pays de merde, où la population est esclavagée et privée de droits, mieux vaut vivre ne Chine, en Iran, en Syrie, en Ethiopie, en Birmanie ou au Venezuela...

Tout est relatif, y compris les petits privilégiés qui crachent à la face de 90% de l'humanité qui souffre plus (et le plus souvent énormément plus) que lui du manque de droit et de dignité, parce qu'ils ne font pas parti des 1% qui souffrent moins... C'est l'histoire du monde, bis repetita, chacun ne voit que sa petit gueule, cherche le coupable ailleurs, et se pavane dans sa propre conception du monde comme si elle était celle des 6 milliards d'êtres humains...


Ce qui est sûr, c'est qu'avec ce raz-de-marée d'idées reçues, de poncifs et d'arguments fallacieux, y'a pas grand monde qui semble un tant soit peu lucide... Mais ce qui est encore plus génial, c'est que la situation ailleurs n'as pas à empêcher d'améliorer celle d'ici... Par contre entre les gens qui décrivent la France comme la Chine à l'époque du Grand Bond en Avant, et qui se battent contre ceux qui nous racontent que "ça va mieux" parce qu'on a radié des dizaines de milliers de chômeurs pour des stats à la con, il n'y a aucune place pour le moindre débat...

GG, vous avez la classe politique que vous méritez bande de nombrilistes... Il n'y a qu'à voir la réactions de la majorité des Européens à propos des réfugiés pour se rendre comtpe qu'il n'y a que votre petits conforts qui comptent... Ni plus ni moins que chez les vilains puissants... Moi, moi, moi... "La France aux français" dixit le FN, "le travail Français aux Français" dixit le PCF, "les usines françaises en France" dixit les syndicats, "vive le porc (en caillebotis) made in france" dixit les Bretons, "vive le made in france" dixit le gouvernement, "A bas l'Europe" dixit le blaireau lambda... Juste une grande bande de xénophobes égoïstes... Gerbant...

[redcurve]

Ouais bloquons l'économie, Yeah, Yolo, MuthaFucka, pour protester envoyons quelques millions de personnes de plus au chômage . Ils font tellement pitié

[yento]

Une grève ça affaibli quoi?
Une gouvernement? Une/plusieurs entreprise? L'économie global du pays? La puissance du pays?
C'est pas très clair et justifié ce que tu raconte.

Grêve des transports: Tous les gens qui sont dans la merde pour aller travailler et se déplacer + tous les colis/paquets qui doivent être délivrés et qui ne le sont pas.

Blocaque et barrages sur les routes: Idem

Grêves des syndicats: Aucune idée (tant qu'ils ne bloquent pas les routes/transports/SNCF/lycée). Je ne sais même pas qui sont ces personnes ou qui elles prétendent représenter.

Grêve des profs: osef, c'est des vacances gratuites pour les profs et les élèves. D'ailleurs quand j'y repense, ça fait plus de 6 mois de grêves cumulées pendant ma période de lycée (époque du CPE) alors que je n'ai pas vu 1 seul jour de grêve pendant toute ma scolarité en IUT et en école d'ingénieur. A croire que les grèves c'est surtout ceux qui ont rien de mieux à faire.

Enfin bon, si quelqu'un veut faire une vraie action, qu'il aille se rendre à l'élysée et qu'il aille coller des baffes à tous les membres du gouvernement. Les grêves et les manifestations c'est juste du vent qui fait chier au mieux le peuple, au pire personne, mais jamais le gouvernement.

[yento]

Des taux de chômage de 20% ça existe déjà tout autour de nous, dans les pays où justement on a libéralisé le travail et quand l'économie mondiale va mal. C'est aussi dans ces pays que l'on trouve le plus d'écart entre riches et pauvres, des jobs qui ne permettent pas de vivre dignement.
Ce n'est pas le modèle sociale que nombre de français veulent.

Il serait temps de revenir à la réalité qui t'entoure.
Les jeunes en France c'est > 25% de chomage depuis un moment. Les jeunes qui ont pas fait de longues études, ça monte vers 50%.

Ca me fait pleurer de voir le français moyen qui critique les pays autour et l'économie mondiale pendant que les gens crève la bouche ouverte sans aucun avenir en France.

[tpericard]

Citation Envoyé par CoderInTheDark Voir le message
J'ai peur de comprendre.
Oui c'est cela 20 minutes : VIDEO. Loi travail: Pourquoi l’article 2 cristallise-t-il les colères?

Il y a 3 couches: loi > branches > entreprises. Et avec l'article 2 les branches vont être plus ou moins court-circuitées et on va passer en mode "spécifique entreprise"

En fait, il n'y aurait plus que le mode spécifique entreprise puisque celui-ci primera sur les autres modes.
C'est la porte ouverte aux pseudo négociations des grands groupes qui savent très bien payer très peu d'impôts grâce à une optimisation fiscale incroyable (mais légale) et qui sauront "imposer" leurs conditions aux salariés et par ricochet aussi aux sous traitants.

Pas sûr du tout que les petites entreprises tirent profit de cette loi.

[LapinGarou]

Si on arrêtait de faire un bac de plus en plus facile pour ne pas traumatiser les jeunes avec un échec, mais plutôt à les endurcir pour accepter leurs faiblesses et les travailler,
si on leur apprenait des vraies façons de raisonner sur un problème au lieu de direct chercher la solution sur Google,
si on arrêtait de laisser les cancres passer en classe supérieure parce qu'on a peur des représailles de sa famille (si si, ça c'est déjà produit),
si on les dressait un peu plus, on = leurs parents, et que les profs aient le droit de les punir comme il faut avec des heures de colle, pas une exclusion ça cest des vacances pour eux ! Bon ok, les heures des colle faut pas trop y compter, déjà que les profs se plaignent d'avoir trop de travail... avec toutes les vacances qu'ils ont (oui ma cousine est prof et je vois bien que 8 semaines mini de vacances c'est pas assez pour elle et ses collègues) Ils devraient faire un tour dans les entreprises privées avec seulement 5 semaines de vacances...
si on les forçait à faire des stages en entreprise

on n'en serait pas là, à trouver des jeunes qui postulent et qui écrivent en sms le cv ou leur lettre de motivation.
Oui les jeunes sont au chômage car le bac ne vaut plus rien, qu'ils n'ont aucune compétence, et qu'ils pensent en plus que tout leur est dû sans le moindre effort de leur part.

Il faut un peu se sortir les doigts comme on dit mais les jeunes sont empotés de nos jours et trop chouchoutés. Et quand ils voient qu'on peut mettre le feu à une voiture de police sans rien craindre, ils doivent se dire que c'est facile en france, suffit d'aller tout casser pendant les manifs, prendre ce qu'on veut de toutes manières personne n'a le pouvoir de faire quoi que ce soit.

[Shirraz]

Il serait temps de revenir à la réalité qui t'entoure.
Les jeunes en France c'est > 25% de chomage depuis un moment. Les jeunes qui ont pas fait de longues études, ça monte vers 50%.

Ca me fait pleurer de voir le français moyen qui critique les pays autour et l'économie mondiale pendant que les gens crève la bouche ouverte sans aucun avenir en France.

"This shit country doesn't deserve yento !".

Grêve des profs: osef, c'est des vacances gratuites pour les profs et les élèves. D'ailleurs quand j'y repense, ça fait plus de 6 mois de grêves cumulé pendant ma période de lycée (époque du CPE) alors que je n'ai pas vu 1 seul jour de grêve pendant toute ma scolarité en IUT et en école d'ingénieur. A croire que les grèves c'est surtout ceux qui ont rien de mieux à faire.

Enfin bon, si quelqu'un veut faire une vraie action, qu'il aille se rendre à l'élysée et qu'il aille coller des baffes à tous les membres du gouvernement. Les grêves et les manifestations c'est juste du vent qui fait chier au mieux le peuple, au pire personne, mais jamais le gouvernement.

GG, une école... T'as eu le courage et les moyens de te fondre dans l'élite de ce pays... Peut-être en es-tu issu ??

Mais comment se fait-il que tu sois expatrié en colloc après une école et en détestant autant la grève des "gens qui ont rien de mieux à faire" ?? Les quelques personnes sortient d'écoles que je connais bosse à Arte, à la BNP ou chez Thalès... Et s'ils aiment pas plein de choses comme toi, ils sont relativement satisfaits de partir à l'étranger et au ski tout les ans avec leur BMW toute neuves... Je pense que t'aurais du bosser un peu plus, sinon pas de Rolex avant tes 50 ans...

Si on arrêtait de faire un bac de plus en plus facile pour ne pas traumatiser les jeunes avec un échec, mais plutôt à les endurcir pour accepter leurs faiblesses et les travailler,
si on leur apprenait des vraies façons de raisonner sur un problème au lieu de direct chercher la solution sur Google,
si on arrêtait de laisser les cancres passer en classe supérieure parce qu'on a peur des représailles de sa famille (si si, ça c'est déjà produit),
si on les dressait un peu plus, on = leurs parents, et que les profs aient le droit de les punir comme il faut avec des heures de colle, pas une exclusion ça cest des vacances pour eux ! Bon ok, les heures des colle faut pas trop y compter, déjà que les profs se plaignent d'avoir trop de travail... avec toutes les vacances qu'ils ont (oui ma cousine est prof et je vois bien que 8 semaines mini de vacances c'est pas assez pour elle et ses collègues) Ils devraient faire un tour dans les entreprises privées avec seulement 5 semaines de vacances...
si on les forçait à faire des stages en entreprise

on n'en serait pas là, à trouver des jeunes qui postulent et qui écrivent en sms le cv ou leur lettre de motivation.
Oui les jeunes sont au chômage car le bac ne vaut plus rien, qu'ils n'ont aucune compétence, et qu'ils pensent en plus que tout leur est dû sans le moindre effort de leur part.

Il faut un peu se sortir les doigts comme on dit mais les jeunes sont empotés de nos jours et trop chouchoutés. Et quand ils voient qu'on peut mettre le feu à une voiture de police sans rien craindre, ils doivent se dire que c'est facile en france, suffit d'aller tout casser pendant les manifs, prendre ce qu'on veut de toutes manières personne n'a le pouvoir de faire quoi que ce soit.

"JEANNE, AU SECOURS !!"

[Mat.M]

C'est vrai qu'au pays du sirop d'érable, pardon des sables bitumineux, pas facile de faire grève entre le 2ème et le 3ème job de la journée

c'est exact,je me souviens du temps de Mr Stephen Harper ( sans vouloir faire de politique ) , le personnel d'Air Canada avait voulu déclencher une grève , le PM de l'époque avait illico presto fait voter une loi interdisant le droit de grève pour cette compagnie aérienne.
Sinon lorsque j'avais débarqué à Vancouver , il y avait les salariés de Telus qui manifestaient avec des pancartes et ça avait duré longtemps.

Ceci dit il y a peu de grèves au Canada pour la raison toute bête c'est que pour acheter la paie sociale on augmente un peu les salaires.
Cela se passait en France il y a quelques temps , c'est un certain Alain Minc qui a déclaré ça un soir sur Europe1.
Maintenant c'est plus difficile...

[Escapetiger]

Après les "y'a des économistes qui disent que" ça vaut rien... Beaucoup d'autres disent beaucoup d'autres choses, voire l'opposé complet, décider qui dit vrai revient à faire un choix politique et rien d'autres. Et si on fait un choix politique, on l'assume, on met pas un économiste en avant comme c'était une caution scientifique absolument absolument "vrai". J'y croirais si la recherche n'était pas envahi de gens dont l'égo parle avant tout, capable de nier que le ciel est bleu pour sauvegarder leur petites niches, quand ils ne sont pas a passer du temps à écrire leurs propres bouquins sur leur temps de travail, qui sortiront dans des éditeurs grand publics pour leur propres bénéfices personnels, alors qu'ils sont déjà payé 36 à 72k/an par les fonds publics pour faire un travail "gratuit et accessible de tous"... Lordon sort 2 putains de bouquins par an !! Soit il passe son temps à écrire au lieu de faire le travail pour lequel il est embauché en tant que fonctionnaire à vie grassement payé 50k+ par an, soit il écrit à l'arrache et vend de la merde... Surtout qu'il passe assez de temps à faire des "tournée de conférences", de plateaux TV, dans les "blogs", et des manif' à la con...

Voir ces gens comme des gens biens qui combattent les mauvaises choses de l'élite, c'est de la poudre aux yeux. Ils ne font que leur propre business sur celui de ceux qu'ils dénoncent... Enfin, c'est pas comme si la recherche n'était pas célèbre pour son sexisme des plus violent, pour être de plus en plus cher et payante (80€ un article de 20 pages, ça vous dit ?), pour son rejet des idées que la majorité ne veut pas (il faut faire semblant d'être "de gauche", même si au fond on est plus "social" qui requièrent qu'on le soit tous), et surtout de plus en plus coupé de son petit monde, entre deux conférences couronnées de facétieuses hypocrisies (le chercheur déteste la critique plus que n'importe qui, ironique non ?) et de petits fours arrosés de champagne...

Je ne dis pas que pour tous ça Lordon et sa clique à nécessairement tort, mais ça me fatigue qu'ils soient soutenus par tant de monde qui ignorent finalement tout de ce dont il est question, mais qui parce qu'on leur fait croire qu'ils comprennent, puisqu'ils sont d'accord avec "l'autorité intellectuelle", utilisent la "science" de manière aussi égoïste et unilatérale qu'un docker syndicalisé va prétendre mieux connaître "la vie des Français" alors qu'ils ont une condition de vie déjà supérieure à une bonne part de la population, et qu'au fond il défend ses propres privilèges. Mais la science, ce n'est pas ça... Lorsque l'on est scientifique, on affirme pas des choses dans le vent... Et surtout, on ne parle pas pour soi au nom des autres...



Oh et j'emmerde les Anonymous perso... Il est tout simplement dangereux de s'immiscer autant dans la vie publique sans prendre la moindre once de responsabilité, en restant caché... En plus de faire des choses stupides, ils rendent les gens stupides...

@Shirraz,

Magnifique argumentaire, "fier" d'avoir pris une "prune" sur ce coup là et merci pour cette vision effectivement peu relayée dans les media et qui a du sens, mon but est seulement de fournir des éléments de réflexion à tout un chacun(e).

Amicalement,

[Shirraz]

Par contre j'aimerai beaucoup qu'on m'explique un truc. Voici ce que je comprends :
- La CGT fait grève et les français (enfin, les fameux 70%) sont pas contents parce que l'article 2 va "inverser la hiérarchie des normes sociales" et risque d'instaurer "un Code du Travail par entreprise", quand ça ne va pas carrément "casser le code du travail" ;
- à l'heure actuelle, le contrat signé par un travailleur est nécessairement "au moins aussi bien" que les accords d'entreprises, qui sont "au moins aussi bien" que les accords de branches, qui sont "au moins aussi bien" que le Code du Travail ;
- avec l'article 2, le contrat individuel sera toujours "au moins aussi bien" que les accords d'entreprises, qui seront elles directement "au moins aussi bien" que le Code du Travail

Celà dit, et de façon totalement réthorique, comment cette article peut-il casser le code du travail, puisque de toutes manières ça sera toujours "au moins aussi bien" que le code du travail... On parle effectivement de la marge de rémunération pour les heures supplémentaires, mais elles ne pourront être baissées dans une entreprise qu'avec l'accord majoritaire des syndicalistes concernés...


Bref, en fait on bloque le pays et on sort les gros bras pour du pinaillage nan ?? Après oui, on me dit dans l'oreillette que c'est parce qu'on a utilisé le 49.3 que les frondeurs et les syndicats sont colères tout rouge : "C'EST ANTI-DEMOCRATIQUE !!", "70% DES FRANCAIS SONT CONTRE". Sauf que non. Le 49.3 est dans la constitution, donc démocratique puisque votée "par le peuple". On peut se raviser, et se dire avec du recul qu'en fait non, mais dans ce cas là c'est pour une modification de la constitution qu'on devrait râler et bloquer le pays... Mais ça, personne le dit, ni même le pense. D'ailleurs peu importe le sondage, l'Assemblée, "le Peuple" par le biais de ses représentants (dont les "frondeurs") n'a pas voté de motion de censure. Le 49.3 dit que le gouvernement peut faire passer une loi sans vote ni débat à l'Assemblée, qui peut elle voter une motion de censure qui impliquera la chute de tout le gouvernement. Au fond, l'Assemblée à voter pour la loi, puisqu'elle n'a pas voté contre le 49.3, le vote a bien eu lieu, de façon parfaitement "démocratique"... Si les frondeurs "outrés" par le gouvernement Valls et ses "ministres de droite" avait rejoint les Républicains, la loi El Khomri serait déjà oublié, et Valls avec. Le gouvernement a pris ses responsabilité, et on leur a à nouveau accordé la confiance des Français, point barre.

Mais non, il est tellement plus simple de rester dans un statu quo, de conserver un max de moyens de râler et s'attirer la sympathie du peuple qui se dit "hey mais même au PS les gens en ont marre de ce gouvernement", pendant que Valls et ses ministres se sont eux dit que "les casses couilles de la vraie gauche n'oseront jamais aller contre nous au-delà de leurs petites postures : 49.3 !". Et pendant ce temps là, on est submergé sur des débats à la con qui reviennent avec les mêmes questions et les mêmes réponses depuis des années : rien ne bouge, ni dans un sens ni dans l'autre, et chacun garde sa petite place qu'ils soient "colères" ou "detestés du peuple"...

[Blackhorn]

Celà dit, et de façon totalement réthorique, comment cette article peut-il casser le code du travail, puisque de toutes manières ça sera toujours "au moins aussi bien" que le code du travail... On parle effectivement de la marge de rémunération pour les heures supplémentaires, mais elles ne pourront être baissées dans une entreprise qu'avec l'accord majoritaire des syndicalistes concernés...

Il y a deux problèmes: - Comme tu le dis les accords de branche sont plus favorable que le code du travail, donc le minimum de ta convention d'entreprise était capé par celle de la branche, ça ne sera plus le cas. Donc il va avoir de l'amplitude pour le dégrader(ce qui va surement arriver pour une histoire de compétitivité). - Deuxièmement cette loi permet surtout des décisions importante en entreprise(un peu à ce qui c'est passé à Smart). Avant il y avait un rapport de force (que certains n'ont pas l'air d'aimer) entre les syndicats et le patronat sur les accords de branches et le travail en général. Explique moi le rapport de force entre les X employés pas très bien payé(ou pas qualifier, facilement remplaçable) d'une entreprise et son patron qui fait du chantage aux licenciements si on les employés ne travaillent pas plus pour rien de plus? Certains gueulent sur les syndicats bloqueurs du pays, mais c'est malheureusement la seul façon d'être entendu. De l'autre coté Gattaz fait du chantage au licenciement et annonce qu'il pourrait créer un million d'emploi avec des aides. CICE crée et 33 Milliards par an en moins pour l'état(et combien de plus pour les dividendes ou les paradis fiscaux?), on est toujours dans la même situation. Mais oui c'est bien les syndicats qui ruinent le pays, ils ont qu'a juste à demander gentiment comme Gataz des trucs au gouvernement au lieu de bloquer les routes ... Ps: Je reviendrais pas sur la partie démocratique du 49.3, je suis pas forcément d'accord sur l'assertion que nous somme dans un système démocratique (si c'était le cas les 70% primerait sur les astuces disponibles pour faire passer des lois).

[renoo]

- La CGT fait grève et les français (enfin, les fameux 70%) sont pas contents parce que l'article 2 va "inverser la hiérarchie des normes sociales" et risque d'instaurer "un Code du Travail par entreprise", quand ça ne va pas carrément "casser le code du travail" ;

Je pense qu'inverser la hiérarchie des normes est vraiment une idée stupide.

Prenons un exemple simple lié à l'informatique, tu signes un contrat de travail sous convention syntec/métallurgie cela garantit un salaire minimum, des avantages en cas de licenciement (quelques mois de salaires en plus avec de l’ancienneté), des conditions de travail, quid si demain ces règles sont contournables ? Est-ce que l'on va se lancer dans la concurrence entre sociétés pour arriver au moins disant socialement, avec les salaires les plus faibles et les pires conditions pour ceux qui travaillent ?

Le gouvernement est responsable du pourrissement de la situation, la CGT n'a fait qu'avoir le courage de se donner les moyens parfois illégaux de se faire entendre et de faire entendre la contestation. Il ne reste plus que le retrait de la loi et son corollaire dissolution/démission/referendum pour débloquer les choses. Si le peuple souhaite aller vers plus de liberté pour les entreprises (et moins de droits pour les salariés) alors il faut un gouvernement clairement élu sur cette ligne, cela n'est pas le cas et le gouvernement n'a ni légitimité, ni majorité pour mener cette politique.

[renoo]

De l'autre coté Gattaz fait du chantage au licenciement et annonce qu'il pourrait créer un million d'emploi avec des aides. CICE crée et 33 Milliards par an en moins pour l'état(et combien de plus pour les dividendes ou les paradis fiscaux?)

Juste un petit calcul 33 milliards par an, pour 1 million d'emploi, ca fait 33.000 euros par emploi et par an, c'est supérieur au un SMIC chargé donc c'est facile.

[yolle]

Je pense qu'inverser la hiérarchie des normes est vraiment une idée stupide.

Prenons un exemple simple lié à l'informatique, tu signes un contrat de travail sous convention syntec/métallurgie cela garantit un salaire minimum, des avantages en cas de licenciement (quelques mois de salaires en plus avec de l’ancienneté), des conditions de travail, quid si demain ces règles sont contournables ? Est-ce que l'on va se lancer dans la concurrence entre sociétés pour arriver au moins disant socialement, avec les salaires les plus faibles et les pires conditions pour ceux qui travaillent ?

+1 si maintenant tu as "branches" au dessus de "conventions collectives" au dessus de "code du travail" je te laisse deviner ce que cela va donner chez nos "viandards" préférés. Ils étaient deja souvent en "roue libre" avec le respect de la loi, maintenant cela va être la fête pour eux.

[christian.sperandio]

Ta ta ta ! Il existe des contrats pour un travail ponctuel. Ca s'appelle des CDD. Il en existe de deux types : à la tâche à accomplir, ou au temps.

Cela est valable pour les contrats dont tu connais la fin. Imaginons une société qui a un afflux de business, est-ce durable sur 2 ans, 3 ans, 10 ans?
La visibilité peut être plus difficile à cerner rien qu'avec l'apparition de concurrents arrivant et cassant les prix soit en utilisant des personnes dans des pays où les revenus sont plus bas ou bien par l'évolution technologique. Exemple typique: des sociétés avec une IT bien à elle délocalisent ce service.

J'ai connu une société avec un service de traitement de données de 14 personnes dont le travail était essentiellement manuel. On a développé un système automatisant 90% du boulot et maintenant le service comprend 3 personnes pour une plus grande quantité de travail réalisé. Les 11 qui ont été "remerciés" (pas toujours de façon correcte) étaient dans la société depuis des années. Mais personne ne pouvait savoir à leur embauche le temps que durerait leur contrat. Ce que nous avons oublié, c'est que le I dans CDI signifie indéterminé.

Je pense que s'il y avait une volonté politique réelle et sociétale de prendre en charge les chômeurs - formation d'adaptation ou de reconversion et de vrais moyens pour les aider à retrouver un boulot - il y aurait moins de crispations sur les licenciements. Nos politiques nous ont sorti à un moment que c'était inspiré du modèle danois. A part qu'un ne peut pas prendre qu'un bout d'un modèle pour que cela fonctionne: c'est un peu comme ceux qui veulent faire du SCRUM en ne prenant pas toute la méthode car y a des trucs qui les font chier. Le modèle Danois repose sur un deal simple: les sociétés peuvent licencier facilement mais en échange la collectivité prend en charge les chômeurs en les aidant (peu de perte revenu sur une durée de 3 ou 4 ans avec toutes les formations possibles). J'ai écrit collectivité et non état car il ne faut oublier que cela a un coût payer par l'ensemble d'une population. Au Danemark, les impôts sur le revenu sont très élevés (souvent 50%), ce qui n'empêche pas les Danois d'être les plus heureux

La loi est-elle bonne ou non ? Je n'en sais rien, je ne l'ai pas lue. Je pourrais me baser sur ce que dit la CGT ou le gouvernement mais soyons réalistes: l'ensemble de leurs discours est biaisé et on préfère toujours écouter ceux dont on est le plus proche. Plutôt, dans ce cas de figure, celui qui rebute le moins.
Ce qui est sûr c'est que la cause de tout ça est un gouvernement qui a mal géré son projet.