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Politique Discussion :

Donald Trump soutenu par JM Lepen et le Ku Klux Klan

  1. #641
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    En fait non, l'état profond c'est un complot inventé par les débiles profonds conservateurs conspirationnistes (alt right mais pas que) pour justifier qu'une fois au pouvoir les républicains n'arrivent pas à en branler une.
    Ha, au temps pour moi, me semblait que ça désignait les crétins congénitaux les habitants des campagnes paumées du midwest qui votent toujours le plus à droite possible.

  2. #642
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    La preuve est fait, il a battu tous les autres candidats républicains.
    Ça veut dire qu'ils sont tous plus nul que lui pour plaire à l’électorat.
    T'es bien conscient que c'est en aucun cas une quelconque preuve, hein ? Il a battu ses concurrents à la course à l'investiture ? Bush aussi, et personne ne dit que c'est un génie. C'est un concours où il faut charmer l'électeur, être intelligent n'est pas un prérequis. Par contre avoir quelqu'un qui connait les ficelles pour manipuler les foules dans son équipe de campagne, si, mais ça n'a pas besoin d'être le type qu'on voit sur les affiches.

  3. #643
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    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    T'es bien conscient que c'est en aucun cas une quelconque preuve, hein ?.
    Pour faire l'exploit qu'il a réalisé, il faut pas être con...
    Avoir un vent de face aussi fort et battre ses adversaires un par un, c'est pas évident.
    Surtout qu'il devait y avoir des gros candidats dans le tas.

    Tous les politiciens essaient de plaire au peuple, mais peu y arrive.
    Après c'est peut être pas une preuve de pure intelligence, en tout cas c'est un bon stratège.

    ===
    Vous avez vraiment du mal avec le concept d'état profond...
    C'est pourtant simple à comprendre de loin, c'est beaucoup plus dur à comprendre dans le détail.
    Mais en gros dans chaque nation, il y a des lobbys et autres qui ont un vrai pouvoir et que le grand public ne connait pas.

    Je crois qu'on en parle dans ce livre par exemple :
    JFK 11 Septembre : 50 ans de manipulations
    On doit même pouvoir trouver des conférence de Laurent Guyénot.
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #644
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Tous les politiciens essaient de plaire au peuple, mais peu y arrive.
    Ben s'il suffit de raconter n'importe quoi...
    Bon après tu ne respectes encore moins ton programme.

    (Là où il est le plus impressionnant s'est qu'en fait il n'a pas l'air d'avoir compris qu'il racontait n'importe quoi, puisqu'il essaye de le faire même une fois élu. Bon en même temps après il peut dire que c'est pas sa faute...)
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  5. #645
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Ben s'il suffit de raconter n'importe quoi...
    Non c'est beaucoup plus subtile, il faut un discours qui parle au plus de gens possible.
    Il ne faut pas s'adresser à des minorités ou des communautés mais à l'ensemble de la nation.
    Il faut que le maximum d'américain sentent faire partie de la même nation et soit fier.

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Bon après tu ne respectes encore moins ton programme.
    Trump c'est justement un des président qui essaie le plus de suivre son programme !
    Si vous rappelez du tout début, ça faisait peur à tout le monde.
    Les spécialistes pensaient que c'était des paroles en l'air, ils se disaient qu'une fois au pouvoir il n'essaierai pas de tenir ses promesses, mais en très peu de jours il a lancé un maximum de projets et là les médias ont flippé.

    Dans ces promesses de campagne, il y avait des choses comme : faire revenir les usines aux USA, supprimer l'Obama Care, construire un mur, faire en sorte que l'armée US intervienne moins dans le monde, etc...
    On ne peut pas dire qu'il n'essaie pas de tenir ses promesses.
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #646
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Non c'est beaucoup plus subtile, il faut un discours qui parle au plus de gens possible.(.../...)
    Dit autrement, il faut dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre. Pas ce qu'ils ont besoin d'entendre(et ils se boucheraient les oreilles de toutes façons).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  7. #647
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    J'ai pas compris là, depuis quand Ryu2000 est devenu Macroniste ?
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  8. #648
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    PS: que Jean Louis Blanco couche avec les islamistes pour ne pas dire plus ce qui serait contraire aux mœurs, c'est l'évidence même connaissant le personnage.
    Ce qui est exact, mais l'homme n'étant nullement allergique à la contradiction, cela ne l'empêche nullement d'être un grand copain avec Valls et Laurent Bouvet, grands pourfendeurs des frères musulmans et de leurs nombreux faux nez.

    PS : l'observatoire de la laïcité est une création purement politique. Tout comme son prédécesseur de droite la "mission laïcité" du haut conseil à l'intégration était aussi une création 100% politique, des plus hypocrites par ailleurs. Rien d'inhabituel, ce sont simplement les mœurs coutumières du régime.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  9. #649
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    En fait non, l'état profond c'est un complot inventé par les débiles profonds conservateurs conspirationnistes (alt right mais pas que) pour justifier qu'une fois au pouvoir les républicains n'arrivent pas à en branler une. Cette incapacité à faire quoique ce soit n'ayant bien sûr rien à voir avec le fait que depuis trente ans la politique du GOP consiste uniquement en une opposition systématique aux démocrates, ce qui fait qu'une fois avec les rênes en main ça devient beaucoup plus compliqué...
    ??????

    Tu te fous de la gueule du monde ? Le complexe militaro-industriel, dénoncé régulièrement dès Eisenhower, jamais entendu parler ? Carlyle, jamais entendu parler ? La NSA, la CIA, ça n'existe pas peut-être ? Tous les états au monde, suffisamment développés et complexes, ont un "deep state" et c'est normal, ça n'a rien de complotiste, ce n'est même pas un complot. C'est juste le fonctionnement normal d'un État complexe. Ca a toujours existé et les adversaire des USA ne font bien entendu nullement exception (à commencer par la Russie, la Chine ou l'Iran). Et ce n'est même pas pathologique ni forcément anormal : les intérêts géostratégiques fondamentaux d'une nation n'ont aucune raison de changer à la moindre alternance. L'existence d'un état profond permet une certaine continuité et apporte une expertise de fond et le renseignement nécessaire que n'ont pas les politiques. Surtout que les politiques sont souvent naïfs. Évidemment il y a des dérives qu'il faut condamner.

    Non mais sérieusement, comment les gauchistes franchouillards, eux qui étaient des plus vigilants et critiques pendant les années Bush, ont-ils pu se laisser laver le cerveau à ce point en 10 ans ?

    Le deep state émerge naturellement d'une bureaucratie militaire.
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  10. #650
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    J'ai pas compris là, depuis quand Ryu2000 est devenu Macroniste ?
    Exactement la question que je me posais.

    En fait je crois avoir trouvé la réponse d'après un de ses posts, les femmes qui sont utilisées comme objets sexuels dans la mode n'ont pas le droit de se plaindre parce que c'est leur choix de carrière, et il s'est dit qu'un homme qui avait choisi de vivre dans une dictature médiatique contrôlée par les ultra riches et ou en plus le cannabis est interdit n'avait pas le droit de s'en plaindre non plus parce qu'il pourrait aussi bien vivre dans un autre pays (une dictature militaire bien traditionnelle ça serait top).

  11. #651
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    J'ai pas compris là, depuis quand Ryu2000 est devenu Macroniste ?
    Macron c'est l'anti Trump.

    Macron est pro UE, Trump est nationaliste (il a freiné le TAFTA, et l'ALENA).
    Macron est pro immigration, Trump veut contrôler l'immigration.
    Macron est élitiste, Trump est populiste.
    Macron est soutenu par tout le système (médias, politiques, show-biz, banque), Trump est hais par l'intégralité du système.
    Macron ne souhaite pas faire revenir des usines en France.
    Macron ne souhaite pas défendre les intérêts de la France.
    Macron aide les américains à racheter des boites française.
    Macron est un traître.

    Faut se calmer, Macron c'est un paquet de lessive, c'est un produit qui n'avait pas de programme (ya peut être une blague à faire sur le champ lexical de la lessive, "un paquet de lessive qui n'a pas de programme" je sais pas ?).

    Macron a gagné à cause d'un concours de circonstance :
    • Hamon a gagné la primaire du PS alors que le système voulait Valls
    • Fillon a gagné la primaire de l'UMP alors que le système voulait Jupé
    • Les médias et la justice se sont acharné sur Fillon pendant toute la campagne
    • Hollande et Valls soutenaient Macron
    • Robert Hue et Bayrou soutenaient Macron
    • Les puissants soutenaient Macron (Minc, Attali, BHL, Drahi, etc)
    • Le système était relativement sympa avec le FN (il y avait un peu moins d'acharnement contre eux, les sondages donnaient même le FN en tête)


    Macron au premier tour c'est 18% des inscrits, il aurait pu se faire battre par Fillon ou Melenchon.
    Macron c'est le pote des banquiers et des propriétaires de médias... Il n'existe pas pire.

    Ceux qui ont voté Macron au premier tour, n'ont pas de culture politique, ils sont facilement manipulable, leur arguments (rangé par ordre d'importance) étaient :
    1. Il est jeune
    2. Il est beau
    3. Il est relativement nouveau, donc il devrait moins connaitre la magouille que les autres

    C'est pas les bons critères pour choisir un président...

    Pour Trump les gens se disaient "j'aime bien ses promesses", bon au final il va avoir du mal à les respecter, mais au moins il a redonné de l'espoir aux étasuniens pendant un moment, ça a du pas mal retomber depuis par contre...
    Keith Flint 1969 - 2019

  12. #652
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    ??????

    Tu te fous de la gueule du monde ? Le complexe militaro-industriel, dénoncé régulièrement dès Eisenhower, jamais entendu parler ? Carlyle, jamais entendu parler ? La NSA, la CIA, ça n'existe pas peut-être ? Tous les états au monde, suffisamment développés et complexes, ont un "deep state" et c'est normal, ça n'a rien de complotiste, ce n'est même pas un complot. C'est juste le fonctionnement normal d'un État complexe. Ca a toujours existé et les adversaire des USA ne font bien entendu nullement exception (à commencer par la Russie, la Chine ou l'Iran). Et ce n'est même pas pathologique ni forcément anormal : les intérêts géostratégiques fondamentaux d'une nation n'ont aucune raison de changer à la moindre alternance. L'existence d'un état profond permet une certaine continuité et apporte une expertise de fond et le renseignement nécessaire que n'ont pas les politiques. Surtout que les politiques sont souvent naïfs. Évidemment il y a des dérives qu'il faut condamner.

    Non mais sérieusement, comment les gauchistes franchouillards, eux qui étaient des plus vigilants et critiques pendant les années Bush, ont-ils pu se laisser laver le cerveau à ce point en 10 ans ?

    Le deep state émerge naturellement d'une bureaucratie militaire.
    Il y a vos fantasmes et il a y la réalité. Dit autrement, corrélation n'implique pas du tout causalité, je te laisse méditer là dessus (si tu en es capable).

  13. #653
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Il y a vos fantasmes et il a y la réalité. Dit autrement, corrélation n'implique pas du tout causalité, je te laisse méditer là dessus (si tu en es capable).
    En un mot comme en cent : kamoulox.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  14. #654
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    Donald Trump et la menace permanente de l’impeachment
    Chez les parieurs américains, la probabilité que le président ne termine pas son mandat atteint 50 %. Trump est-il pour autant sur un siège éjectable ?
    (...)
    Jamais locataire de la Maison Blanche n’est apparu autant concerné par cette procédure d’exception inscrite dans l’article 2 de la Constitution américaine, qui permet de juger et de destituer un président qui se serait rendu coupable de trahison, de corruption ou de « crimes et délits majeurs ».


    Nous on a bien laissé Sarkozy et Hollande finir leurs mandats...
    Et Macron risque d'y arriver...

    Trump devrait pouvoir tenir 4 ans sans se faire virer.
    Les médias ont généralement tellement tord, que je le vois bien se faire réélire ^^
    Vous vous rappelez quand les médias nous disaient qu'Hillary était certaine de gagner ?
    Keith Flint 1969 - 2019

  15. #655
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    En un mot comme en cent : kamoulox.
    Je me doutais que tu ne comprendrais rien, inutile d'en apporter la preuve. Il en est de la vie de tous les jours comme des sciences, le rasoir d'Ockham est généralement un bon outil d'analyse. Il n'y a pas de complot avec des "deep states" où je ne sais quels âneries, il y a simplement des intérêts convergents et des systèmes politiques et économiques qui permettent à ces intérêts de pouvoir se réaliser. Mais bon, il est tellement plus facile de crier au complot et de faire l'économie de l'analyse de nos sociétés (et plus rassurant aussi, comme ça on peut désigner le méchant, évidemment il est dans le camp adverse)...

  16. #656
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Je me doutais que tu ne comprendrais rien, inutile d'en apporter la preuve. Il en est de la vie de tous les jours comme des sciences, le rasoir d'Ockham est généralement un bon outil d'analyse. Il n'y a pas de complot avec des "deep states" où je ne sais quels âneries, il y a simplement des intérêts convergents et des systèmes politiques et économiques qui permettent à ces intérêts de pouvoir se réaliser. Mais bon, il est tellement plus facile de crier au complot et de faire l'économie de l'analyse de nos sociétés (et plus rassurant aussi, comme ça on peut désigner le méchant, évidemment il est dans le camp adverse)...
    Ce qui est... précisément ce que j'ai écris donc. Le "deep state" n'est ni le résultat de je ne sais quel complot, ni la cause de la stupidité manifeste de Trump.
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  17. #657
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    Il n'y a pas de complot avec des "deep states" où je ne sais quels âneries, il y a simplement des intérêts convergents et des systèmes politiques et économiques qui permettent à ces intérêts de pouvoir se réaliser.
    Tu n'as qu'à te dire que :
    État profond = "Intérêts convergents et des systèmes politiques et économiques qui permettent à ces intérêts de pouvoir se réaliser".
    Et voilà !
    Je ne vois pas le problème...

    C'est juste pour dire qu'il existe des personnes ou des lobbys pas forcément publique qui ont parfois de l'influence sur le gouvernement.
    Un peu comme le président du CRIF en France.
    Peu importe quel est le président de la république, il va toujours se prosterner devant le président du CRIF, on sait pas pourquoi...

    Il existe cette définition : « un pouvoir qui ne provient pas de la Constitution, mais de sources extérieures et supérieures à celle-ci, et qui est plus puissant que l’État public. ».
    Keith Flint 1969 - 2019

  18. #658
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  19. #659
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Un jour normal dans une Amérique
    Ouais ils appellent ça un "mardi matin" là-bas ^^
    Comme c'est dit dans l'article :
    Les fusillades, y compris dans les établissements scolaires, endeuillent régulièrement les États-Unis, un pays où environ 90 personnes meurent par balle chaque jour et où le débat sur la réglementation des armes à feu ne s'éteint jamais vraiment.
    Les raisons de cette culture sont expliqué dans le documentaire Bownling For Columbine (je vous spoil : c'est de la faute aux médias, qui mettent trop en avant la violence dans les actualités).


    ===
    Là récemment on a eu un athée hardcore qui a tué 26 croyants dans une église. (pas très tolérant le gars)
    Régulièrement il y a des élèves sous médicaments qui pètent un câble.

    Il faut que les médias arrêtent de parler des massacres, il faut rendre l'information la plus chiante possible, il ne faut pas commencer les news par le bruit des sirènes, il ne faut pas montrer la photo du tueur, etc...
    Sinon certains vont prendre le tueur pour un anti hero et vont essayer d'eux aussi être à l'affiche.
    Keith Flint 1969 - 2019

  20. #660
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    je vous spoil : c'est de la faute aux médias, qui mettent trop en avant la violence dans les actualités.
    Perso c'est pas les médias que j'accuserais en premier, sans arme a feu en vente libre, y aurait pas autant de massacre.

    il ne faut pas commencer les news par le bruit des syriennes
    sirènes ?
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

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