Discussion :

[virginieh]

L'aide à l'Ukraine. (les USA devraient plutôt réparer leur infrastructures au lieu de gaspiller de l'argent en le donnant au pays le plus corrompu)

Les USA ont toujours eu une part extrêmement importante de leur budget à leur armée et à l'ingérence dans d'autres pays. S'ils ne donnaient pas à l'Ukraine, ils feraient de l'ingérence ailleurs, leur infrastructure a toujours été secondaire (et encore).

L'immigration illégale massive.

Tu as raison, ils auraient du faire des murs sur toutes les cotes
Plus sérieusement c'est sous Biden que certains états ont passé des lois contre les immigrés ... Et quelques mois après qui se sont plains de plus avoir de salariés.

L'inflation qui augmente.

En quoi c'est du à Biden ?

Le pouvoir d'achat qui diminue.

Idem

Si j'étais étasuniens je serais à fond pro Trump.
Parce que c'est dans l'intérêt des étasuniens de l'avoir en président.

Peut tu prouver que la politique du gouvernement précédent n'est pour rien dans tes 2 derniers arguments ?
Tu sais que juste avant Trump était au pouvoir justement et que rien de notable ne s'est arrangé dans la vie des américains ?

[Ryu2000]

ils feraient de l'ingérence ailleurs

Ils soutiennent déjà Israël ainsi que Taiwan.
Ça doit leur couter une fortune de financer 3 guerres en même temps.

Bon après Trump est un gros soutient d'Israël et il est en guerre contre la Chine, donc si il revient au pouvoir il va continuer d'aider Israël et Taiwan.

Plus sérieusement c'est sous Biden que certains états ont passé des lois contre les immigrés ...

Vous avez du comprendre à l'envers je crois.

États-Unis : bataille constitutionnelle au Texas

En effet, las de voir autant « d’illégaux » traverser la frontière au Texas, le gouverneur Greg Abbott a décidé de la fermer à Eagle Pass (sud-ouest de San Antonio) depuis le 10 janvier. Il a utilisé la garde nationale pour installer des barbelés dans un parc qui servait aux agents fédéraux pour traiter les demandes de statut de réfugiés.

Et comme à chaque fois que le Texas met des bâtons dans les roues de l’administration Biden, cette dernière proteste par la voie légale. Encore une fois, elle a eu gain de cause : dans une décision 5-4, la Cour suprême a affirmé que Washington peut retirer les fils barbelés. Mais comme elle n’a pas dicté ce que le Texas peut (ou ne peut) faire, l’administration Abbott persiste et signe, et jure de rétablir tout ce qui sera retiré.

En quoi c'est du à Biden ?

Parce que son équipe gère mal (lui ne gère rien du tout).

Bref, ça ne sert à rien de discuter de toute façon.
C'est juste intéressant de voir que de plus en plus de démocrates ne peuvent plus soutenir Biden.
On a juste à attendre et regarder.
Trump peut gagner.

Si Biden l'emporte c'est une farce.

[virginieh]

(...)

Tu reconnais donc que les fonds iraient quand même sur des conflits extérieurs aux US donc au final ça ne change pas les infrastructures comme tu le prétendait au départ. C'est juste une questions d’allégeances géopolitiques légèrement différentes.

Dire que son l'équipe de Biden a mal géré sans dire en quoi ni ce que tu estimes une bonne gestion c'est un peu facile comme réponse.

Tu ne dis pas quoi que ce soit sur ce que Trump aurait fait de bien pendant qu'il était au pouvoir.

[Jon Shannow]

Tu reconnais donc que les fonds iraient quand même sur des conflits extérieurs aux US donc au final ça ne change pas les infrastructures comme tu le prétendait au départ. C'est juste une questions d’allégeances géopolitiques légèrement différentes.

Dire que son l'équipe de Biden a mal géré sans dire en quoi ni ce que tu estimes une bonne gestion c'est un peu facile comme réponse.

Tu ne dis pas quoi que ce soit sur ce que Trump aurait fait de bien pendant qu'il était au pouvoir.

Mais si. Trump a dit lutter contre l'immigration. Il a dit que les journalistes (qui n'étaient pas de son coté étaient des complotistes, ce que Ryu considère être "contre le système" sans voir que c'est juste choisir son système de valeur). Il est pro-Poutine (ce qui selon Ryu est un critère de qualité. Bon, Ryu ne semble pourtant pas vouloir aller en Russie, alors que d'après ses dires, les russes ont de la chance de vivre là-bas - remarque qu'à une époque il disait que la Corée du Nord était proche du paradis sur terre, mais là encore, il n'a pas choisi d'y aller vivre... ).

Bref, Ryu pense (et ce qu'il pense il l'affirme et l'assène comme étant la seul et unique vérité) que Trump est "anti-système", donc Trump, c'est bien.

[David_g]

Ils soutiennent déjà Israël ainsi que Taiwan.
Ça doit leur couter une fortune de financer 3 guerres en même temps.
Bon après Trump est un gros soutient d'Israël et il est en guerre contre la Chine, donc si il revient au pouvoir il va continuer d'aider Israël et Taiwan.

Hormis sur l'Ukraine où la politique changerait (et pour une raison plutôt personnel à Trump), cela serait donc la même chose.
Après Israel, il devait s'assurer de la paix dans la région hyper facilement la dernière fois (visiblement, cela n'a pas bien fonctionné).

Vous avez du comprendre à l'envers je crois.

Ce jugement n'était que marginalement sur l'immigration (la question de fond sur laquelle Scotus statuait avait des conséquences nettement plus sérieuse).
Sinon que pense-tu du fait que Trump a torpillé l'accord sur l'immigration (qu'il avait réclamé) pour amplifier les problèmes migratoires et dire justement que rien n'est fait ?

Parce que son équipe gère mal (lui ne gère rien du tout).

Qu'est ce qu'ils ont mal géré sur ce sujet ?
Sachant que le principal intervenant là dessus (inflation), c'est la FED et non le gouvernement directement.

Bref, ça ne sert à rien de discuter de toute façon.

c'est dommage car je voulais vraiment chercher à comprendre ton point de vue vu que j'y vois souvent des raccourcis

Trump peut gagner.

Oui, il peut mais je me demande ce que tu y vois de positif justement ? quels point de son programme sont important/positif pour toi ? et lesquels trouve tu négatifs/dangereux ?

[micka132]

...

A quel moment vous vous posez la question de savoir pourquoi certain sont globalement adoubés par le système mais surtout pourquoi certain sont diabolisés, et que la plupart du temps vous êtes d'accord avec cette diabolisation.
Après en fonction des affinités, un Chavez aura toute les excuses du monde pour un mec de (extrême)gauche, et Trump pour un mec de (extrême)droite.
Les deux sont des représentants d'une vision différente de l'ordre dominant mondiale.

[Jon Shannow]

A quel moment vous vous posez la question de savoir pourquoi certain sont globalement adoubés par le système mais surtout pourquoi certain sont diabolisés, et que la plupart du temps vous êtes d'accord avec cette diabolisation.
Après en fonction des affinités, un Chavez aura toute les excuses du monde pour un mec de (extrême)gauche, et Trump pour un mec de (extrême)droite.
Les deux sont des représentants d'une vision différente de l'ordre dominant mondiale.

La question est qu'est-ce qui fait dire qu'une personne est adoubée par le système ? Biden adoubé ? Trump adoubé ?
Franchement, pour moi les deux sont simplement les 2 faces d'une même pièce. Qu'est-ce que le système ? Si on considère que les médias influencent les opinions, la moitié des médias est pour l'un et la seconde moitié est pour l'autre. Difficile de parler de "système" global.

[micka132]

Qu'est-ce que le système ? Si on considère que les médias influencent les opinions, la moitié des médias est pour l'un et la seconde moitié est pour l'autre.

Faut être sacrément de mauvaise foi que de ne pas voir que Biden est largement plus adoubé par les médias , les notre en tout cas, que Trump. De même faut être sacrément aveugle pour prétendre qu'un Chavez a(vait) une bonne, ou même une image neutre dans nos médias.
Après il y a les médias qui sont a l'avant-garde de la bien pensance et les "élites intellectuelle s" (journalistes, philosophes, professeurs, artistes...) qui suivent avec plus ou moins d'inertie. L'adoubement est là quand tu as à la fois les médias et l'élite.

[Jon Shannow]

Faut être sacrément de mauvaise foi que de ne pas voir que Biden est largement plus adoubé par les médias , les notre en tout cas, que Trump. De même faut être sacrément aveugle pour prétendre qu'un Chavez a(vait) une bonne, ou même une image neutre dans nos médias.
Après il y a les médias qui sont a l'avant-garde de la bien pensance et les "élites intellectuelle s" (journalistes, philosophes, professeurs, artistes...) qui suivent avec plus ou moins d'inertie. L'adoubement est là quand tu as à la fois les médias et l'élite.

Mdr ! Il faut avoir être sacrément franchouillard pour penser que les médias français ont une quelconque importance aux yeux des américains. Évidemment, si tu te bases sur les médias français pour dire que Biden est adoubé par le système, alors autant te dire que ton opinion ne vaut pas tripette. Il faut regarder du coté des américains pour se rendre compte que finalement, cette élection est très étrange. D'un coté on a un Biden remis en cause par les démocrates, et de l'autre Trump détesté par une partie des Républicains.

Les médias français n'ont aucun intérêts, il y a longtemps que j'ai abandonné leur lecture.

Et, je note que ton "anti-socialisme" est tel que, sur un sujet parlant de Trump/Biden, t'empêcher de parler de Chavez. Moi, personnellement, je n'ai pas parlé de Chavez, alors je me demande pourquoi tu le ramènes dans ta réponse.
C'est le temps des vacances, je te conseille la montagne ou la campagne, c'est moins stressant que la mer...

[virginieh]

Faut être sacrément de mauvaise foi que de ne pas voir que Biden est largement plus adoubé par les médias , les notre en tout cas, que Trump. De même faut être sacrément aveugle pour prétendre qu'un Chavez a(vait) une bonne, ou même une image neutre dans nos médias.

Par rapport à ton message précédent Trump comme Biden étant tous les 2 soutenus par leurs partis respectifs, ils sont tous les 2 soutenus par le "système".
Concernant les médias Français le rejet de Trump est probablement du à sa position vis à vis de l'OTAN et de l'Europe.

Ajout : Et comme l'a dit Jon Shannow au dessus l'opinion des médias français sur l'élection américaine n'a pas vraiment d'importance

[Gunny]

Biden est un corporatiste dans la tradition américaine, que l'on classerait simplement à droite ici (centre-droit si on est vraiment gentils). Trump est un fasciste (sans aucune exagération). Ils bossent tous les deux pour "le système" mais la différence est grande, et encore plus grande quand on considère leur entourage.

[micka132]

Mdr ! Il faut avoir être sacrément franchouillard pour penser que les médias français ont une quelconque importance aux yeux des américains.

Je n'ai jamais prétendu que ca avait une quelconque importance sur le résultat des élections. J'affirme en revanche que ça en a sur la perception qu'ont les Français, et que cette perception est le fruit du néolibéralisme.
Vous n'avez la plupart du temps aucune connaissance, ni des actions ni des problèmes du dit pays, mais on vous fait savoir ce qu'il faut penser de tel ou tel candidat. Sans jamais aucune surprise, le candidat qui s'éloigne de la doxa est forcément mauvais, ou très mauvais.

Et, je note que ton "anti-socialisme" est tel que, sur un sujet parlant de Trump/Biden, t'empêcher de parler de Chavez.

Quel rapport avec mon anti socialisme?
Je fais exprès de prendre une autre personnalité décrié par l'establishment et d'un autre bord comme on dit, pour illustrer mon propos. Ca arrive à toute personne qui sort trop de la doxa mondialiste (aka le néoliberalisme).
Je préfèrerais que le monde ait d'avantage de Chavez et de Trump que de Biden, de Macron, de Trudeau...
Pour que le monde soit équilibré il faut de tout, et surtout pas des moralisateurs, à coup de bombe le plus souvent.
En vrai, un tel monde existe déjà, mais l'occident avait un tel poids que l'on ne s'en rendait pas compte.
C'est en train de changer, certainement pas à notre avantage, mais quand on est un minimum cohérent, faut se rendre à l'évidence qu'on a profité des autres pendant longtemps.
Hélas, j'ai bien peur que les bombes ne soit encore une échappatoire, mais cette fois-ci les bombes on risque de se les recevoir.

Par rapport à ton message précédent Trump comme Biden étant tous les 2 soutenus par leurs partis respectifs, ils sont tous les 2 soutenus par le "système".

Au contraire, le grand coup de pied dans la fourmilière de Trump concerne en premier lieux le camp républicain, et une bonne partie représenté par les Bush ne l'a jamais supporté:
https://www.lepoint.fr/monde/etats-u...2037300_24.php, entre autre parce que Trump n'est pas un politicien et qu'il n'a pas eu à faire le contorsionniste avec la réalité :

Pour Biden, ce qui se passe est intéressant, en quelques semaines les langues se délient et on voit fleurir des articles sur ses gaffes.
Peut-être que cette anomalie politique prend fin, que les fameux requins reprennent du service...
Ce qui est étonnant c'est qu'il est pu être président ces 4 dernières années; ses problèmes ne sont absolument pas nouveaux, et toute personne qui suit un minimum ses aventures, sait très bien qu'il en a fait des dizaines pendant son mandat.

[foetus]

Personne en a parlé ici et pourtant tout le monde en a parlé ailleurs en plein discours devant la foule à Butler, en Pennsylvanie, l’ancien président des Etats-Unis a été ciblé par des tirs.

En résumé, 1 tireur sur 1 toit à 400 pieds (125 - 150 mètres) a tiré sur Donald Trump lors d’un meeting de campagne : 2 morts (en comptant le tireur), 2 blessés grièvement et Donald a été touché à l'oreille (en gros à 1 - 2 centimètres près il était mort)
Problème de sécurité : le tireur a été repéré environ 5 minutes avant les tirs mais la sécurité "a attendu" les tirs pour l'abattre (après 17 secondes)

Le tireur est 1 blanc républicain de 20 ans.
Le reste, 1 image restera : Donald ensanglanté, le poing serré et en l'air "Fight" (ou "F*ck" )


Édit : @David_g, le V.D.D., pointe ce tweet: "Based on limited details at this point, IMO, the security breakdown occurred in the middle tier, which would likely include law enforcement who were supposed to be assigned to the area near the outbuildings."

[David_g]

Personne en a parlé ici et pourtant tout le monde en a parlé ailleurs en plein discours devant la foule à Butler, en Pennsylvanie, l’ancien président des Etats-Unis a été ciblé par des tirs.

En résumé, 1 tireur sur 1 toit à 400 pieds (125 - 150 mètres) a tiré sur Donald Trump lors d’un meeting de campagne : 2 morts (en comptant le tireur), 2 blessés grièvement et Donald a été touché à l'oreille (en gros à 1 - 2 centimètres près il était mort)
Problème de sécurité : le tireur a été repéré environ 5 minutes avant les tirs mais la sécurité "a attendu" les tirs pour l'abattre (après 17 secondes)

Le tireur est 1 blanc républicain de 20 ans.
Le reste, 1 image restera : Donald ensanglanté, le poing serré et en l'air "Fight" (ou "F*ck" )

https://twitter.com/LtTimMcMillan/st...83815651758411
un fil plus nuancé que la sécurité a attendu.

[Gunny]

En résumé, la police locale est responsable de la foule et de ce qui se trouve à l'extérieur de la zone du meeting (là où se trouvait le tireur). Ils ont merdé. [insérez blague sur l'incompétence de la police en général]
VU que Trump s'en sort avec une égratignure, à mon avis cet incident sera relativement vite oublié. Les tentatives d'assassinats historiquement ont relativement peu de conséquence sur leurs résultats électoraux.

[Ryu2000]

A la veille de la convention républicaine, Donald Trump plaide pour l’unité nationale après avoir été victime d’une tentative d’assassinat

Atteint à l’oreille droite par un tireur de 20 ans, qui était couché sur un toit à proximité du périmètre sécurisé, Donald Trump a eu la présence d’esprit de penser à la scénographie de ce moment politique. Malgré le chaos et les agents qui le pressaient d’évacuer, il a adressé à ses partisans un signe de vitalité et de détermination. Il a levé le poing vers le ciel, articulant le mot « fight ! », alors que deux filets de sang striaient sa joue droite. La photo iconique de cet instant est d’une puissance rare. Puis, dès dimanche, Donald Trump s’est concentré sur la suite : la convention républicaine, qui doit confirmer son investiture dans la course à la Maison Blanche, s’ouvre lundi 15 juillet à Milwaukee (Wisconsin).

En principe il devrait gagner en popularité.
Survivre à une tentative d'assassinat et aussi bien réagir, c'est impressionnant.
En plus là il y a moyen de penser que c'est l'état profond qui essaie de l'assassiner. Si l'état profond en a après lui c'est que c'est un bon

https://twitter.com/f_asselineau/sta...00957801541958
💥À QUI PROFITE LE CRIME ?
Pandémie de tentatives d'assassinat
15/5/2024 : Fico,PM Slovaquie
17/5 +12/6 : Traoré,Pdt Burkina
25/6 ? : Orban,PM Hongrie
13/7 : Trump
🤔Points communs des victimes ?
-Chercher la paix avec Poutine
-S'opposer à l'État profond 🇺🇲

WILL THIS MAKE TRUMP MORE POPULAR?

Assassination attempts targeting populist leaders have had a track record in the past of boosting their public appeal.

In the months after he was shot in the leg at a political rally, former Pakistani Prime Minister Imran Khan saw support for his party grow as the public came to view him as a solitary figure battling a corrupt establishment.

Brazilian strongman Jair Bolsonaro was stabbed at an event in 2018, before going on to win elections boosted by the support of voters who saw him as surviving an attempted murder by their ideological enemies.

President Ronald Reagan likewise benefited from public sympathy and support after an attempted assassination — support which helped him push through a raft of controversial economic policies that would define the country for decades to come.

‘Trump’s voters are energized, Biden’s voters are demoralized’ after the shooting, and Democrats will shy away from attacks, polling expert says

In a video posted to X on Saturday, he said the image of Trump raising his fist in the air with blood streaked across his face while Secret Service agents carry him to safety will contrast dramatically with Biden, who looked old and frail during the debate.

But he also warned about the prospect of more violence, noting that the shooting came as the country was already deeply polarized.

On dirait qu'il y en a qui pensent que la seule façon d'empêcher Trump d'être élu c'est de l'assassiner.
La prochaine tentative finira peut-être différemment.

[virginieh]

En principe il devrait gagner en popularité.

J'en doute, les opinions sont bien trop marquées sur lui.

En plus là il y a moyen de penser que c'est l'état profond qui essaie de l'assassiner. Si l'état profond en a après lui c'est que c'est un bon

"Moyen de penser" ça veut dire en suivant un narratif idéologique et en faisant abstraction de toute preuve apportée par l’enquête en cours ?
C'est quoi exactement "l'etat profond" tu en parles tout le temps mais je sais toujours pas ce que c'est.
C'est un bon ? selon quel critères ? qu'a t'il fait de si extraordinaire quand il était au pouvoir (question que je t'avais déjà posée mais à laquelle tu n'avais pas répondu)?

[Ryu2000]

"Moyen de penser" ça veut dire en suivant un narratif idéologique et en faisant abstraction de toute preuve apportée par l’enquête en cours ?

De ce que j'ai vu, il semblerait que les policiers sur place avaient vu le tireur, mais ont reçu l'ordre de ne pas intervenir avant qu'il ne tire.

C'est quoi exactement "l'etat profond" tu en parles tout le temps mais je sais toujours pas ce que c'est.

Ce sont des gens pas élus qui ont du pouvoir.
Il y a des gens qui ont de l'influence sur des élus et ça ne devrait pas fonctionne comme ça.

C'est un bon ? selon quel critères ? qu'a t'il fait de si extraordinaire quand il était au pouvoir (question que je t'avais déjà posée mais à laquelle tu n'avais pas répondu)?

Il a essayer de tenir le maximum de promesses de campagne.
Il a fait baisser le chômage.
Il a lancé la mode du protectionnisme.
Il n'a pas démarré de guerre.
Il a diminué des impôts.
Il ne faisait pas de sociétal.

C'est un truc de dingue que des gens soient capable de soutenir Biden, alors qu'il doit avoir Alzheimer le type…
Les anti Trump primaires pourraient au moins reconnaitre que Biden a des problèmes de santé mentale.
On voit souvent Biden être complétement perdu. Ça ne fait pas sérieux, ok, il ne prend aucune décision, mais quand même, il doit y avoir moyen de trouver une plus belle vitrine.

[virginieh]

Il a fait baisser le chômage.
Il a lancé la mode du protectionnisme.

https://www.radiofrance.fr/francecul...-trump-8595321
D'après l'article le chômage a baissé mais ce n'est pas du au protectionnisme de Trump. Il voulait augmenter les emplois industriels mais ce n'est pas là que les emplois ont été crées. Les créations d'emplois étaient plus dus à la politique monétaire qu'il n'a cessé de critiquer.

Il n'a pas démarré de guerre.

https://www.monde-diplomatique.fr/2017/05/KLARE/57462
Ouais déclarer la guerre c'est has been les bombardements en mode "surprise" c'est tellement mieux

Il a diminué des impôts.

Mesure phare du mandat de Trump, la réforme fiscale adoptée fin 2017 - la plus importante depuis 30 ans - a réduit les impôts sur le revenu des plus riches et sabré l'impôt sur les sociétés, de 35% à 21%.
Ces mesures ont certes dynamisé la croissance en 2018 mais elles ont aussi gonflé la dette et le déficit budgétaire, qui a bondi de 26% pour l'exercice 2019, frôlant les 1.000 milliards de dollars.

Ouais il a fait le même genre de politique économique que Macron, ça doit être un bon lui aussi

Il ne faisait pas de sociétal.

Il ignorait les revendications des minorités qui ne faisaient pas parties de son électorat. En quoi ça le rend différend de n'importe quel autre politique ?

C'est un truc de dingue que des gens soient capable de soutenir Biden, alors qu'il doit avoir Alzheimer le type…

Peut être que beaucoup de gens sans soutenir Biden, votent pour lui par défaut ...

Ce sont des gens pas élus qui ont du pouvoir.
Il y a des gens qui ont de l'influence sur des élus et ça ne devrait pas fonctionne comme ça.

Avec cette définition, il est défendu/soutenu par l'état profond aussi.
Parce que si tu considère tous les lobbys, groupes d'influence, corporations, entreprises, ... (liste exhaustive impossible à établir) ton état profond ne peux pas lui attribuer une volonté unique déjà ... Et s'il en avait une et que Trump était en opposition avec, tu n'aurais jamais entendu parler de lui.

[Jon Shannow]

En principe il devrait gagner en popularité.
Survivre à une tentative d'assassinat et aussi bien réagir, c'est impressionnant.

Sauf si c'est lui le commanditaire...

De ce que j'ai vu, il semblerait que les policiers sur place avaient vu le tireur, mais ont reçu l'ordre de ne pas intervenir avant qu'il ne tire.

Mais qui a donné l'ordre ? L'équipe de Trump ?

Ce sont des gens pas élus qui ont du pouvoir.
Il y a des gens qui ont de l'influence sur des élus et ça ne devrait pas fonctionne comme ça.

Un peu comme Trump en fait. Le milliardaire qui achète le Parti Républicain, et qui se dit qu'après tout, pourquoi pas lui...

C'est un truc de dingue que des gens soient capable de soutenir Biden, alors qu'il doit avoir Alzheimer le type…
Les anti Trump primaires pourraient au moins reconnaitre que Biden a des problèmes de santé mentale.

C'est un truc de dingue que des gens soient capables de soutenir Trump, alors que le type est complètement taré...
Les anti-Biden primaires pourraient au moins reconnaitre que Trump est un dangereux taré.