Discussion :

[darksight]

Bonjour,
Je suis admis dans ces 2 écoles via les admissions parallèles, j'ai déjà visité les locaux aux JPO, regarder les programmes des études, témoignages des étudiants dans ces écoles etc.
Il me manque plus que les témoignages d'anciens des écoles si c'est possible et pas trop indiscret. Histoire de ne pas me tromper dans mon choix.

Si certains anciens de ces écoles pouvaient me dire comment leur formation était vu par le monde professionnel à la sortie de l'école svp ? Combien de temps avez vous pris pour votre premier emploi ? A combien avez vous démarré (si possible en disant le secteur et la région).
J'ai les chiffres données par ces écoles et consulter les données de la CTI, mais j'aimerai quand même avoir quelques témoignages si cela ne dérange pas bien sure.
Car les chiffres de 40K € moyen pour Epita et 38K€ pour Efrei me semble un peu élevé surtout que c'est pour la France. Quoi que 38K dans des rares cas je me dis que cela doit être possible dans la finance et en région parisienne.
Après j'ai conscience qu'à l'étranger les salaires c'est +10 à 20% c'est pas comparable. Et quid de l'insertion 100 % pour epita et 95% pour Efrei, est ce que cela vous semble correct ?
Si c'est trop indiscret vous pouvez me MP.

Enfin j'ai une question au niveau du poste d'ingénieur sécurité, vu que la presse et média parlent de pénurie dans le secteur. Quelle est le salaire d'un débutant dans la sécurité (en région parisienne par exemple) ?
Est ce supérieur à un ingénieur études dev (sachant que ce genre de profil en RP c'est 33-35K venant d'une école d'ingénieur) ? Peut on prétendre à des salaires plus élevé qu'en études/dev à savoir 38K en jeunes diplomés et jouer sur les besoins du marché ?
Car mine de rien on dit que c'est la pénurie mais sur les moteurs de recherche, il y a quand même pas "tant" d'offres d'emplois en sécurité pour une pénurie à moins que j'ai mal regardé ...

Encore merci d'avances pour vos réponses. Cela m'aidera dans mes choix d'orientation.

PS : j'ai également tenté d'autres écoles comme UTC et Insa mais pour l'instant il faut attendre la réponse. Donc je me recentre sur les écoles où je suis admis en attentant.

[Kearz]

Les chiffres des écoles sont quasiment toujours faux.
Que ça soit 40K€/100% ou 38K€/95% ce sont des chiffres manipulés/embellis/etc.

Et bon, même s'il y a 2K€ d'écart, ce sont des moyennes donc ça se vaut. Il suffit qu'un mec, une année, se fasse embaucher chez Google et boost les chiffres.

Donc les chiffres se valent et sont plus ou moins semblable a celle de toutes les écoles. En réalité, tu peux retirer quelques K€.

Et ne vise pas une école uniquement pour son salaire de sortie:
1/ Sauf si tu fais des très très grande école, les salaires se valent plus ou moins.
2/ Après quelques années, les salaires s'apprécient plus sur les l'XP que sur le diplôme. Du moment que tu as ton +5, il regarderons ton XP.
3/ Si la formation te plait moins, tu t’investiras moins donc ton niveau seront moins bon donc ton salaire sera moins bon.

Car mine de rien on dit que c'est la pénurie mais sur les moteurs de recherche, il y a quand même pas "tant" d'offres d'emplois en sécurité pour une pénurie à moins que j'ai mal regardé ...

Pénurie ou lobbying?
Il n'y a pas de pénurie, il y a un marché tendu. Ce qui est moteur pour les salaires donc les patrons n'aiment pas ça.
Ils crient à la pénurie pour augmenter le nombre de diplômés et pouvoir imposer des salaires plus bas. Pour le moment dans l'informatique, les employés sont encore en position de "force".

Pour les patrons, c'est bien mieux que tu as 10-15% du corps d'un métier au chômage. ça permet de dire "C'est salaire là et pas 1€ de plus. Si ça te va pas, y en a 10 qui veulent prendre ta place".

Donc oui, actuellement, il y a des mots à la mode et qui payent un peu plus: sécurité, big data, Mean, ...
Et peut-être que d'ici la fin de tes études ce sera: IA, Bananas-Full-Go++, etc.

[Glutinus]

Enfin j'ai une question au niveau du poste d'ingénieur sécurité, vu que la presse et média parlent de pénurie dans le secteur. Quelle est le salaire d'un débutant dans la sécurité (en région parisienne par exemple) ?

Il faut faire très gaffe à ce que dit les medias, je dis rien par exemple aux personnes qui se réorientent dans l'informatique par vocation, mais ceux qui le font parce que "TF1 a dit qu'il y a du boulot et que c'est bien payé"... :-/
Ca fait 10 ans que TF1 rabâche ça, et pourtant il y a des hauts et des bas, des périodes très simples et d'autres beacoup plus tendues.

j'ai également tenté d'autres écoles comme UTC et Insa mais pour l'instant il faut attendre la réponse. Donc je me recentre sur les écoles où je suis admis en attentant.

Je te conseillerai presque plus de faire UTC ou INSA. Si c'était à refaire, j'aurai postulé pour des INSA.
J'ai fait une école d'ingé proche de ce que peut faire EFREI, et qui doit avoir une réputation proche (elle était même meilleure à l'époque mais la réputation d'une école change d'année en année)

Les chiffres des écoles sont quasiment toujours faux.
Que ça soit 40K€/100% ou 38K€/95% ce sont des chiffres manipulés/embellis/etc.

+1, chiffres toujours embellis.
100% d'insertion, ça veut tout dire... il peut y avoir aussi des gens qui se sont mis auto-entrepreneurs ou pris une formation supplémentaire d'un an en attendant de trouver quelque chose, ils sont quand même "insérés".
Si ça se trouve, ces chiffres incluent des "bonus obligatoires", tels que l'intéressement, la participation, les tickets restaurant et les frais de déplacement. Ca ne te parle pas encore, mais ça fait partie d'un "package". Dans la réalité, on parle d'un salaire brut sans bonus ni frais.
Il n'y a même pas d'astérisque pour dire comment ces chiffres sont calculés.
Je ne sais même pas si Epita paie plus que Efrei.
Quoiqu'il en soit les chiffres me semblent très haut, c'est plutôt du 2 ans d'expérience ça.

Et bon, même s'il y a 2K€ d'écart, ce sont des moyennes donc ça se vaut. Il suffit qu'un mec, une année, se fasse embaucher chez Google et boost les chiffres.

Pas sûr qu'un gars sur 100/200, même s'il est payé 100K€, monte la moyenne d'un coup ^^
Ou encore une fois, tout dépend de la manière dont ils calculent la moyenne...

Et ne vise pas une école uniquement pour son salaire de sortie: ../..

Il faut vraiment voir ce qui différencie une école d'une autre.
J'ai choisi la mienne parce qu'elle avait un taux fort de dernière année à l'étranger, ce qui s'est vérifié : plus de la moitié de la promo était partie à l'étranger, en particulier au Canada où je voulais aller. Dans mon université canadienne, il y avait 25 gars de notre école, vs de 1 à 5 des autres écoles.
Une réputation d'une école peut s'entacher très rapidement. Il y a quelques années, Epita avait une sale réputation. Elle est beaucoup plus saine aujourd'hui.
Le salaire de sortie dépend de pas masse de chose : la position de l'école dans une grille de salaire, et Efrei se colle généralement "plutôt bien" de même qu'Epita. Mais ça dépend surtout du marché. En 2006, on recrutait des ingénieurs en optique et en physique nuclaire, on les formait en 4 semaines et ils étaient payés quasiment autant qu'un ingénieur SI classique.

[darksight]

Merci pour vos informations, j'en prend note.
Cela m'a pas mal aidé. En effet, je ne choisis pas une école pour le salaire à la sortie mais ayant comparé à peu près tout ce qui est comparable (cours, ambiance, tarif etc) j'hésite encore c'est pour ça que j'ai décidé de regarder les salaires et insertions histoire de voir si je peux trancher dans ma décision.

Sinon Glutinus si c'est pas indiscret peut tu me dire tu viens de quelle école et décrire un peu ton insertion professionnel (poste stage au Canada) vu que ton école est similaire à Efrei ?
Histoire de me donner un petit aperçu même si c'est pas la même époque et conjoncture économique.
Tu peux me MP car j'avoue que cela peut etre indiscret comme question mais cela me permettrait d'avoir un bon témoignage.

Enfin si j'étais pris à UTC ou insa la question ne se poserait même pas sur ce topic et j'aurai même pas embéter le monde avec mon sujet actuelle. J'y serais allé en courant. Par contre chaud, mon dossier est peut etre pas assez bon faut voir

En parlant de grilles de salaires, Epita et Efrei sont sur le même rang ou un est au dessus de l'autre ?
J'ai demandé autour de moi, on m'a dit que cela se valait mais quelques RH (ssii et banques) m'ont dit que l'Efrei était un peu au dessus de Epita. Qu'en pensez vous ?
Après cela dépend des boites bien sure mais dans la généralité j'entends.

Sinon c'est quoi un ingénieur Mean ? j'ai cherché sur google mais ça sort pas de réponses convaincantes.


En ce qui concerne la sécurité, quelle domaine vous pensez est le plus porteur (si on peut faire un classement, meme si je sais qu'on a besoin de tout ...) parmi pentest, audit, forensic, Reverse eng etc ?
Encore merci
Bien cordialement

[Kearz]

Sinon c'est quoi un ingénieur Mean ? j'ai cherché sur google mais ça sort pas de réponses convaincantes.

http://mean.io/#!/
C'est juste une stack full JS pour le web qui a la hype actuellement.

En ce qui concerne la sécurité, quelle domaine vous pensez est le plus porteur (si on peut faire un classement, meme si je sais qu'on a besoin de tout ...) parmi pentest, audit, forensic, Reverse eng etc ?

Je suis sur qu'un domaine sortent plus du lot.
Mais, qui dit audit, dis souvent relation client. Qui dit relation client dit difficilement délocalisable.

L'audit & conseil, ça paye plutôt bien, sécurité ou pas. (le vrai conseil, pas le terme "consultant" qu'on colle a tout le monde en SSII)

[darksight]

http://mean.io/#!/
L'audit & conseil, ça paye plutôt bien, sécurité ou pas. (le vrai conseil, pas le terme "consultant" qu'on colle a tout le monde en SSII)

Je déterre mon ancien poste.
En effet, cela remonte à plus d'un an et je suis en stage de fin d'études. Donc normalement si tout se passe bien le monde du travail arrive.
Je me permet de rebondir sur ces propos et après quelques recherches et questionnement avec des anciens de mon école au sujet des SSII, j'en déduis que cabinet de conseil en ingénierie et SSII c'est la même chose n'est ce pas ?
Dans les 2 on est consultant, c'est juste le domaine d'activité qui change étant donné que le cabinet de conseil en ingénierie ne fait pas que de l'informatique. Ou bien la convention collective change aussi et les cabinets de conseil ne sont pas forcément affiliés à Syntec ?

Vous pensez qu'en sortant d'un des 2 écoles cités en SSII on peut prétendre à 38K (si on a une spécialisation en sécurité réseau et systèmes) avec la croissance et les embauches qui redémarrent ? Voir une fourchette 38-40k (rêvons un peu) ?
Je parles bien ici du salaire en SSII ou cabinet de conseil (type Deloitte, Accenture ...) et non les entreprises dites classiques (je sais que les banques par exemple on peut prétendre à 40k)
Ou c'est vraiment trop utopique et cela risque de nous décrédibiliser, dans ce cas vaux mieux être sur 36-37k ? Quoi que quand on compare l'écart n'est pas si grand.

[Glutinus]

Je me permet de rebondir sur ces propos et après quelques recherches et questionnement avec des anciens de mon école au sujet des SSII, j'en déduis que cabinet de conseil en ingénierie et SSII c'est la même chose n'est ce pas ?
Dans les 2 on est consultant, c'est juste le domaine d'activité qui change étant donné que le cabinet de conseil en ingénierie ne fait pas que de l'informatique. Ou bien la convention collective change aussi et les cabinets de conseil ne sont pas forcément affiliés à Syntec ?

Dans le mille, Emile !
Déjà, pour beaucoup, SSII et ESN c'est un gros mot. Alors on utilise l'art de l'euphémisme, celui qui entoure d'une feuille dorée de la merde pour faire croire que c'est un Ferrero Rocher.
Donc la plupart des sociétés de services s'évoquent comme étant un cabinet de conseil.

Après, les cabinets de conseil, c'est souvent essentiellement des cabinets type Accenture, Bearing Point, ou des plus petits. Ce sont des cabinets qui sont expertisés dans le fonctionnel, dans l'audit, dans la MOA. Donc un cabinet de conseil va plutôt délivrer des chefs de projet ou de la MOA / AMOA. C'est souvent les pingouins en costard-cravate qui font plus de bavardage pour justifier du retard et se faire mousser auprès des utilisateurs, et qui derrière tapent sur le gentil développeur pour que ça aille plus vite, sans pour autant écouter ses object