Discussion :

[Spirit94]

Bonjour,

1- Je voudrai juste savoir si le fil neutre est obligatoire sur les interrupteurs et prises pour une nouvelle construction ?
Car en fait pour ma future construction, je voudrai mettre de la domotique, et souvent il faut du neutre derrière les prises afin d'y installer différents modules qui nécessitent le neutre.
2-Sur internet, les différents schéma que j'ai pu voir, il me semble qu'il n'y en a pas. Est ce plus compliqué ou plus cher à tirer comme câble pour un électricien ?
Surtout qu'il commandera une pieuvre, pour un gain de temps m'a t'il dit. Déja que pour rajouter une prise il prend 90 à 110 euros ...
3- Ou alors vous pensez que le pieuvriste peut tirer le câble neutre sur chaque interrupteur à moindre coût ?

Vous remerciant.

[JML19]

Bonjour

Le fil neutre est obligatoire pour chaque prise de courant, depuis que les différentiels 30 mA sont devenus obligatoire dans les chambres.

Il n'y a pas de neutre dans un circuit interrupteur, car celui ci doit obligatoirement couper la phase.

Par contre souvent un interrupteur est éclairé ou il utilise un voyant de contrôle, dans ce cas on ajoute le neutre dans l'interrupteur.

Mais peut être parles tu d'autre chose ? Dans ce cas il me faudrait des précisions.

[Spirit94]

Bonjour JML 19.
En fait je parle bien d'interrupteurs. Je vous donne plus de détails.
Si par exemple en domotique :
- je veux programmer une extinction de lumière si aucune présence ou mouvement dans les 5 minutes ( Détecteur de présence en complément déjà installé )
- je souhaite allumer les lumières à une certaine heure dans le salon/séjour
=> Je dois installer un modules non pas au niveau des prises mais interrupteurs.

==> Par exemple ce modules qui devar se brancher obligatoirement sur le neutre derrière l'interrupteur ( BoitierIci le lien
Lisez le dernier avis d'un acheteur qui dit bien que le neutre est obligatoire.

[JML19]

Je n'ai jamais installé de domotique du temps où je m'occupais d'électricité cela n'existait pas.

Pour dire simplement j'ai été électricien dans l'industriel et le bâtiment lorsque j'avais 20 ans.

Ensuite j'ai commandé le service électrique dans l'unité où j'étais chef d'entretien à la SNCF il y avait aussi des électriciens bâtiments industriels et énergies.

J'ai donc fait moi même des installations électriques et j'ai commandé ceux qui en faisaient à la SNCF.

Pour la petite histoire !

Donc en domotique tu as deux possibilités :

Soit tu commandes les interrupteurs installés dans la maison, dans ce cas il faut emmener le neutre pour la bobine de commande.

Soit tu mets un équipement centralisé qui commande (un boitier de commande domotique) en parallèle les interrupteurs, il faut un montage de type va et vient pour pouvoir allumer ou éteindre de l'interrupteur ou du boitier de commande .

Tu peux faire aussi un montage par télérupteur avec les boutons poussoirs à chaque impulsion tu allumes ou tu éteins suivant la position de la lampe.

Il doit je pense exister des modules électroniques qui commandent en puissance avec des thyristors ou des triacs ceux ci peuvent aussi être directement associé à une commande manuelle.

Mais le principe est le même il faut soit commander le bouton soit commander directement le télérupteur à partir de la domotique.

Je te fais un petit schéma pour voir la différence avec des interrupteurs mécaniques.

[Spirit94]

J'ai pas tout compris car les termes sont assez techniques, et lorsqu'on est archi nul en électricité ...
Je comprends pas votre solution pour agir sur les lumières des plafonniers.
Je parle bien des lumières de plafonniers, pas des lampes qu'on branche sur des prises.
car moi ce module, je veux pas l'installer au niveau des prises mais au niveau des interrupteurs car c'est pour des taches que je vais demander pour agir sur les lumières du plafond, pas sur les lampes qu'on branche sur les prises.
Ce que je veux réaliser c'est çà : ( Ce que je comprends c'est qu'il faut absolument le neutre )


Bien que çà soit un interrupteur qui m'intéresse, Je comprends pas tous ces fils qui sortent de la prise :
1- c'est quoi ce fils blanc ?
2- çà vient d'où tous ces fils, car que je regarde sur internet, je vois que derrière une prise il y a Phase + neutre + prise de terre, mais là , il y a aussi un blanc.
3- La terre est où ? Normalement les prises ne sont pas obligés d'avoir une terre ? car là sur la photo, je n'en vois pas.

Sur le site de la photo il est écrit ce qui suit :

N – Neutre / L – Phase
IN – Borne d’entrée pour l’alimentation de charge
O1 / O2 – Bornes de sorties des relais
S1 / S2 – Bornes de l’interrupteur ou poussoir
B – Bouton de service (utilisé pour ajouter ou retirer un périphérique du système)

[AdmChiMay]

Bonjour,

Selon les normes actuelles, tu dois avoir à l'installation 3 fils qui arrivent, que ce soit pour une prise d'éclairage (section 1,5mm²) ou de courant (section 2,5mm²). Si ce n'est pas le cas, c'est que l'installation date un peu (dans mon cas elle a (avait) plus de 40 ans).
Et encore, la norme vient de changer en décembre : si tu n'as pas plus de 8 prises de courant sur la ligne, elle peut descendre à 1,5² (mais bon, faut aussi savoir ce que tu vas tirer dessus, car les vieilles gaines que j'ai retiré étaient cramées)

Et ton électricien est légalement responsable de la pose aux normes de tout ce qu'il fait, et de la mise aux normes de tout ce qu'il modifie : ça facture vite. Comme un garagiste peut ne pas laisser partir la voiture autrement que sur un plateau s'il a détecté un truc dangereux, autre que ce pour quoi tu es venu le voir.

Pour ces fils : la phase (rouge, avec "L" pour "Live"), le neutre (bleu, avec "N" pour "Neutral") et la terre (jaune/vert). Des câbles gainés peuvent te mettre du marron à la place du rouge, et du gris à la place du bleu : bien y penser lors des connections (typiquement les fortes sections 6mm², genre pour four ou plaques de cuisson). Là actuellement, je pose des radiateurs qui ont le marron/gris/noir. En fait, je dois amener la terre à la prise (règlement) bien qu'elle ne serve pas au jour d'aujourd'hui, et le noir c'est le fil pilote pour une éventuelle télécommande.

Par contre, je ne comprends pas bien le montage de la photo, surtout hors mode d'emploi. Je ne saurai interpréter le fil blanc.

Bon courage !
je retourne à ma pose de radiateurs / plinthes / meubles et raccords de plomberie !

[JML19]

J'ai pas tout compris car les termes sont assez techniques, et lorsqu'on est archi nul en électricité ...
Je comprends pas votre solution pour agir sur les lumières des plafonniers.
Je parle bien des lumières de plafonniers, pas des lampes qu'on branche sur des prises.
car moi ce module, je veux pas l'installer au niveau des prises mais au niveau des interrupteurs car c'est pour des taches que je vais demander pour agir sur les lumières du plafond, pas sur les lampes qu'on branche sur les prises.
Ce que je veux réaliser c'est çà : ( Ce que je comprends c'est qu'il faut absolument le neutre )


Bien que çà soit un interrupteur qui m'intéresse, Je comprends pas tous ces fils qui sortent de la prise :
1- c'est quoi ce fils blanc ?
2- çà vient d'où tous ces fils, car que je regarde sur internet, je vois que derrière une prise il y a Phase + neutre + prise de terre, mais là , il y a aussi un blanc.
3- La terre est où ? Normalement les prises ne sont pas obligés d'avoir une terre ? car là sur la photo, je n'en vois pas.

Sur le site de la photo il est écrit ce qui suit :

N – Neutre / L – Phase
IN – Borne d’entrée pour l’alimentation de charge
O1 / O2 – Bornes de sorties des relais
S1 / S2 – Bornes de l’interrupteur ou poussoir
B – Bouton de service (utilisé pour ajouter ou retirer un périphérique du système)

Bonjour

C'est un module de commande que tu installes avec l'interrupteur

Ce module de commande utilise le Neutre, autrement il ne pourrait pas fonctionner en autonome, c'est à dire qu'il est alimenté en permanence (Borne N et IN) entre une phase et un Neutre.

Donc il y a :

La propre alimentation du module de commande une Phase et un Neutre obligatoirement c'est son alimentation 220 volts autrement il faudrait une pile ou une batterie.

Ensuite ce module va commander l'éclairage, il lui faut bien un fil de commande ce fil est le fil blanc (O1/O2) ou appelé Bornes de sorties des Relais de commande.

Il faut aussi connaitre la position de l'interrupteur ou du bouton poussoir manuel c'est les fils (S1/S2), si l'interrupteur est allumé ou éteint il faut bien le savoir pour éteindre ou allumer.

Il existe aussi une commande de service (B), cette commande est utilisée pour forcer l'annulation de ce composant dans le cas où tu voudrais qu'il ne soit plus actif (par exemple dans le cas d'un entretien de l'installation pour ne pas se faire électrocuter).

[Spirit94]

Bonsoir JML 19,
Merci encore pour les explications.

Bonjour
..........
Ensuite ce module va commander l'éclairage, il lui faut bien un fil de commande ce fil est le fil blanc (O1/O2) ou appelé Bornes de sorties des Relais de commande.

Effectivement, je vois bien ce fil blanc arriver sur le module, mais i vient d'où ? Il n'y a en général pas de fil banc dans une prise murale ?

Il existe aussi une commande de service (B), cette commande est utilisée pour forcer l'annulation de ce composant dans le cas où tu voudrais qu'il ne soit plus actif (par exemple dans le cas d'un entretien de l'installation pour ne pas se faire électrocuter).

C'est qu'o n'appelle les boitiers commandés en domotique j'imagine ...

[Spirit94]

Bonjour ADM ChiMay,
je vous remercie pour votre message, Je comprends mieux pour le Neutre.
Bon courage pour les travaux

Bonjour,

Selon les normes actuelles, tu dois avoir à l'installation 3 fils qui arrivent, que ce soit pour une prise d'éclairage (section 1,5mm²) ou de courant (section 2,5mm²). Si ce n'est pas le cas, c'est que l'installation date un peu (dans mon cas elle a (avait) plus de 40 ans).
Et encore, la norme vient de changer en décembre : si tu n'as pas plus de 8 prises de courant sur la ligne, elle peut descendre à 1,5² (mais bon, faut aussi savoir ce que tu vas tirer dessus, car les vieilles gaines que j'ai retiré étaient cramées)

Et ton électricien est légalement responsable de la pose aux normes de tout ce qu'il fait, et de la mise aux normes de tout ce qu'il modifie : ça facture vite. Comme un garagiste peut ne pas laisser partir la voiture autrement que sur un plateau s'il a détecté un truc dangereux, autre que ce pour quoi tu es venu le voir.

Pour ces fils : la phase (rouge, avec "L" pour "Live"), le neutre (bleu, avec "N" pour "Neutral") et la terre (jaune/vert). Des câbles gainés peuvent te mettre du marron à la place du rouge, et du gris à la place du bleu : bien y penser lors des connections (typiquement les fortes sections 6mm², genre pour four ou plaques de cuisson). Là actuellement, je pose des radiateurs qui ont le marron/gris/noir. En fait, je dois amener la terre à la prise (règlement) bien qu'elle ne serve pas au jour d'aujourd'hui, et le noir c'est le fil pilote pour une éventuelle télécommande.

Par contre, je ne comprends pas bien le montage de la photo, surtout hors mode d'emploi. Je ne saurai interpréter le fil blanc.

Bon courage !
je retourne à ma pose de radiateurs / plinthes / meubles et raccords de plomberie !

[JML19]

Bonjour

Le fil Noir et la sortie de l'interrupteur.

Le fil rouge est l'alimentation phase 220 volts le bleu est le neutre

Le pont noir est l'alimentation du contact du relais dans le boitier car l'alimentation qui vient de l'interrupteur est coupé par le bouton si celui ci est en position OFF donc le module ne pourra dans ce cas jamais alimenté la lampe.

C'est pour cela que l'on reprend le fil rouge de l'alimentation pour le relais de commande, ce fil rouge doit venir du boitier domotique.

Le fil blanc c'est le fil qui amènera l'alimentation à la lampe ou dans un tableau de répartition, c'est le fil de retour de l'interrupteur classique.

Dans un interrupteur il y a deux fils la phase et le retour vers la lampe qui peut être un fil blanc ou noir ou même souvent rouge si c'est un interrupteur simple.

Dans un circuit avec le boitier de commande, il manque le neutre et le fil d'alimentation qui vient du boitier domotique, il y a donc 4 fils.

Je ne connais pas, mais je pense que par ce fil rouge d'alimentation le boitier domotique commande le relais, si c'était juste ne phase directe on la repiquerait à l'interrupteur sur la borne d'arrivée de celui ci.

[Spirit94]

Bonjour JML19
Merci pour les explications.
Je comprends un peu mieux les fils de ce boîtier. Suri
Tout pour ce fils blanc qui va à l'andouille de l'ampoule du plafonnier.
Pour ce qui est du fils rouge relier au boîtier du relais je compris d'où il vient.


Il y a un fils rouge qui arrive sur l'interrupteur ( La phase ) ok , mais l'autre fils rouge qui est rattacher au relais je comprends pas.

[Spirit94]

Bonjour

Le fil rouge est l'alimentation phase 220 volts le bleu est le neutre

OK je comprends qu'il n'y a normalement que fil derrière l'interrupteur sauf si on peut faire ramener le neutre.

C'est pour cela que l'on reprend le fil rouge de l'alimentation pour le relais de commande, ce fil rouge doit venir du boitier domotique.

Ici je comprends car la box domotique est à l'étage. On ne peut pas relier chaque module avec un.fil pour aller à la box. C'est pas possible ! Il n'y a pas de bordier récepteur pour les fils derrière la box domotique.

........ le fil d'alimentation qui vient du boitier domotique, il y a donc 4 fils.

Comme je disais plus haut je boîtier domotique n'a pas de fils tirer directement sur chaque module.
Le boîtier domotique je le branche sur une prise normal , il est censé détecter tous les modules brancher sur le circuit e électrique de la maison. Mais pas directement relier.

Je ne connais pas, mais je pense que par ce fil rouge d'alimentation le boitier domotique commande le relais, si c'était juste ne phase directe on la repiquerait à l'interrupteur sur la borne d'arrivée de celui ci.

???

[JML19]

Je connais pas le principe de commande des petits boitiers qui sont situés avec les boutons de commande manuelle.

Donc la question est comment sont donnés les ordres de commande à ces petits boitier ?

Soit par les ondes Wifi ?

Soit par un fil de commande ?

Si c'est par le Wifi, le fil rouge vient directement l'alimentation 220 volts du coffret électrique de la maison.

Si c'est par un fil de commande, alors c'est ce fil rouge qui fait la commande.

Il faut :

Connaitre l'état de l'interrupteur mécanique le fil noir

Commander la lampe ou le circuit à commander le fil blanc

Alimenter les relais et l'électronique du boitier les fils rouges et bleu.

Mais ensuite il faut envoyer un ordre de commande à ce petit boitier, ce n'est pas madame soleil ?

Soit par le fil rouge ?

Soit par onde Wifi ?

Le petit pont noir reprend le phase pour l'alimentation direct du relais, comme le fil noir qui vient du bouton et qui donne l'information du bouton mécanique.

Voici un autre type de boitier.

[sevyc64]

Des câbles gainés peuvent te mettre du marron à la place du rouge, et du gris à la place du bleu

Non, sur l'installation électrique du bâtiment, et tout appareil fixe faisant partie de l'installation, le neutre est OBLIGATOIREMENT bleu clair, le conducteur de protection(*) est OBLIGATOIREMENT vert/jaune. La (les) phase(s) est(sont) l'(les)autre(s) couleur(s).
Si ce point n'est pas respecté, l'installation n'est pas conforme aux normes et le Consuel ne fournira pas le certificat qui autorisera le fournisseur d'électricité à ouvrir le compteur.

Par contre, pour les appareils qui se branchent qu'ils soient mobiles (tv par exemple) ou fixe (radiateur, four), le conducteur de protection(*) doit obligatoirement être vert/jaune. Pour les autres couleurs, par contre la norme n'est pas toujours respectée. Par contre, s'il y a un fil bleu, ça doit obligatoirement être le neutre.


NOTA : Depuis la révision de 1992 de la norme NF15-100, toutes les prises de courant, quelque soit la pièce, ont obligatoirement la terre.

(*) Le terme officiel est "Conducteur de protection". On l'appelle couramment Terre parce que le régime de Neutre utilisé en France fait que le conducteur de protection est relié à la terre. Mais, dans des installations spécifiques, il peut ne pas y être relié.

[AdmChiMay]

@sevyc64 : j'ai peut-être un problème de terminologie.
Je suis d'accord avec toi pour 3 conducteurs dans une gaine souple ou de pvc rigide (avec de l'espace pour se balader / respirer). Mais par contre si les 3 conducteurs sont liés/noyés dans une enveloppe caoutchoutée (ce que j'appelle câble, multibrin dans ce cas), alors ce sont bien des couleurs que j'ai citées (exemple pour du 6²), et celles que tu trouves quand tu l'achètes au mètre. Peut-être que pour du 1,5² ou du 2,5² le câble respecte les couleurs des fils, mais je n'ai pas eu à le vérifier.
Confirmé par l'électricien à qui je m'en inquiétais vis-à-vis du Consuel.

[sevyc64]

Je ne pourrais te le confirmer car l'exemplaire de la norme que je possède est au fond d'un carton dans je ne sais quel placard (je le retrouverais surement prochainement lorsque je déménagerais), mais de mémoire, elle était très claire. Quelque soit le type de conducteur utilisé, fil individuel, câble multifil, etc.., en installation fixe le neutre doit obligatoirement être bleu et le bleu doit obligatoirement être le neutre.
Et même l'utilisation de fil ou de câble multifils, de gaines, etc ... est normalisé et codifié. On ne peut pas mettre ce que l'on veut ou l'on veut.

Maintenant, il y a peut-être eu des modifications depuis, mais je doute que ce soit dans le sens de l'allègement des obligations. La révision que je possède doit être celle de 2002, il y en a eu d'autres depuis, la dernière doit être, je pense de 2012, ou peut-être même plus récente.

[JML19]

Bonsoir

Pour la norme NF C 15100 ce petit pdf n'est pas mal (ICI)

[Spirit94]

Bonsoir,
merci à vous trois pour vos explications ( très technique ).
J'en prends notes pour les couleurs des fils.
Mon électricien s'occupera de la pieuvre. Je verrai bien avec lui pour le neutre qui est indispensable pour la domotique si on ne veut pas mettre des boitiers de communications visibles.

Merci encore.

[Vincent PETIT]

Mais par contre si les 3 conducteurs sont liés/noyés dans une enveloppe caoutchoutée (ce que j'appelle câble, multibrin dans ce cas), alors ce sont bien des couleurs que j'ai citées (exemple pour du 6²), et celles que tu trouves quand tu l'achètes au mètre. Peut-être que pour du 1,5² ou du 2,5² le câble respecte les couleurs des fils, mais je n'ai pas eu à le vérifier.

Salut,
Pour les couleurs, si tu n'as pas de bleu (qui est bien obligatoire pour le Neutre) c'est parce que ton câble est prévu pour du câblage d'interrupteur/télérupteur.

Exemple :
Tu câbles deux interrupteurs en va et vient chez toi pour pouvoir couper la lumière au chaque extrémité d'une pièce. Tu as besoin de 3 conducteurs mais en aucun cas tu as un neutre donc le câble que tu choisira aura des couleurs différentes pour éviter des confusions.

Ton câble avec des conducteurs marron et gris ne peut pas (doit pas) servir à alimenter un plaque électrique par exemple car là il faut un fil bleu. En revanche il convient pour un télérupteur (2 fils de nécessaires)

C'est pour cette raison que l'on trouve des câbles avec des conducteurs de couleurs inhabituelles.
A+