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Politique Discussion :

Cannabis : L’insuccès de la prohibition en France, faut-il légaliser ?

  1. #61
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    Le problème avec la légalisation du cannabis, c'est qu'il pourra y avoir des tests, techniquement aujourd'hui il est impossible d'avoir simplement une mesure précise.
    Avec l'alcool c'est assez simple de récupérer le rapport de gramme d'alcool par litre d'air expiré.

    Mais les tests salivaires pour le cannabis c'est tout pourri et c'est un coup à ce que ça reste positif beaucoup trop longtemps.
    Alors qu'il faudrait un seuil comme 0.5g/L de sang pour l'alcool.
    L'effet du cannabis part plus rapidement que celui de l'alcool il me semble.

    Contrairement à l'alcool, le cannabis ne donne pas envie de prendre des risques.
    Une personne qui a bu, a confiance en lui, il est motivé, il peut faire des excès de vitesses ou ce genre de chose.

    Quelqu'un qui consomme du cannabis a généralement plutôt envie de se poser sur un canapé à regarder des dessins animés.
    La propagande disait "repli sur soi, manque de motivation".
    Si t'es replié sur toi même et que tu n'es pas motivé, tu ne vas pas te dire à 1h du mat "je prends l'auto et je vais en boite !".

    Celui qui mélange alcool + cannabis, va faire n'importe quoi par contre...

  2. #62
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    C'est bien de participer à un débat sans le lire ! Et pire encore de faire parler ses interlocuteurs avec des propos qu'il n'ont jamais écrit, voir même quand ils ont écrit plus haut le contraire /..
    C'est pourtant exactement ce que tu fais

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Tu ne comprends toujours pas que ton argument sur le cannabis au volant est profondément débile puisque l'alcool c'est pas 1 sur 8 c'est 4 sur 8 et que les anxiolytiques c'est 2 sur 8 !
    Argument ??
    Quelle argumentation ??
    Il ne s'agit que d'un élément de réponse sur la dangerosité du cannabis au volant, et de rien d'autre.
    Cela n'a rien à voir avec la moindre argumentation.

    Alors encore une fois, c'est si difficile à comprendre ??

  3. #63
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Le problème avec la légalisation du cannabis, c'est qu'il pourra y avoir des tests, techniquement aujourd'hui il est impossible d'avoir simplement une mesure précise.
    Légalisation ou pas, le problème est le même.

  4. #64
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    Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
    la dangerosité du cannabis au volant, et de rien d'autre.
    On a compris, c'est dangereux de conduire sous l'emprise du cannabis.

    Bon cela dit c'est moins dangereux que conduire en ayant bu, en ayant pris un médicament, en étant en train de parler au téléphone, en cherchant un CD dans la boite à gant, en s'allumant une cigarette, etc.

    Faudrait que je retrouve les statistiques mais il me semble que les accident arrivent le plus souvent, de jour, par des conducteur a jeun, sur le chemin du retour du boulot à proximité de l'arriver.
    Parce que tous les jours tu fais la même route.
    Plus tu te rapproches de ton lieu de vie, moins t'es concentré.
    Si t'habites près du boulot ça ne fonctionne pas.

    Mais celui qui conduit 30 minutes pour rentrer chez lui, dans les 10 dernières minutes il ne fait attention à rien, il est en excès de vitesse, il ne respect pas trop les stop, il regarde mal au céder le passage.

    [blague]
    Après le fait de dire "1 accident sur 8 est causé par un conducteur sous l'emprise du cannabis", c'est peut être prendre le problème à l'envers.
    Peut être que ça veut juste dire 1 automobiliste sur 8 est constamment positif au cannabis.
    Il aurait fait un accident en étant positif ou pas...
    [/blague]

    Non mais ok, ça augmente le temps de réaction, mais comme nous disait mon prof de physique en 5ième : "quand t'as consommé de l'alcool, il suffit de rouler moins vite pour compenser le manque de "réflexe"".

  5. #65
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    [blague]
    Après le fait de dire "1 accident sur 8 est causé par un conducteur sous l'emprise du cannabis", c'est peut être prendre le problème à l'envers.[/blague]
    Ben justement j'ai pas mis de causalité directe, j'ai juste écris que pour 1 accident sur 8, on constate la présence de cannabis; ce qui n'exclus pas non plus la présence d'autres facteurs, comme l'alcool, ou juste le fait d'être au téléphone en conduisant, ou de milliers d'autres facteurs.

    Maintenant si vous avez d'autres exemples ou le cannabis peut être être lié de près ou de loin avec une mort d'homme, ça m'est un peu égal; mais c'est une question que pose Laurent 1973.

  6. #66
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  7. #67
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Non mais ok, ça augmente le temps de réaction, mais comme nous disait mon prof de physique en 5ième : "quand t'as consommé de l'alcool, il suffit de rouler moins vite pour compenser le manque de "réflexe"".
    Pour parler de ça à des élèves de 5ème, et prôner ce genre de théorie, il ne devait pas venir tous les jours au boulot en étant à jeun ton prof, car j'ai jamais entendu un truc aussi bête...

    Donc si j'ai bu, je peux zigzaguer avec ma voiture sur la nationale, mais du moment que je roule à 80 au lieu de 120, ça craint rien ?

    Ca m'a plus l'air d'un type qui cherchait des justifications, pour dire que mettre une consommation limite au volant ça le faisait chier.




    Sinon, c'est quoi l'utilité de refaire un topic sur le cannabis, alors qu'il y en avait déjà un d'ouvert (déjà par Mingolito), de 5/6 pages, plus bas sur la 1ère page de cette section du forum, pour au final, nous ressortir exactement les mêmes arguments avec le lobby du nylon et tout le tintouin ?

    J'ai l'impression d'être Bill Murray et de revivre le jour de la marmotte.

  8. #68
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    Tout frais, entendu tout-à-l'heure à la radio : le Canada sur le chemin de la légalisation, vente possible à partir de janvier 2018.

  9. #69
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    le Canada sur le chemin de la légalisation
    Il y a beaucoup de news en rapport avec le Canada en ce moment.
    Canada : le cannabis légal rapportera plus que l'alcool
    L'école du cannabis, dernière recette antichômage du Canada

    J’espère que la France ne restera pas en retard pendant des décennies.
    Un moment donné il faut laisser les français produire et vendre du cannabis légalement.

  10. #70
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Un moment donné il faut laisser les français produire et vendre du cannabis légalement.
    Oui enfin, y'a une différence entre légaliser la consommation / possession (ce dont il était question jusqu'ici) et légaliser la production...

    Dans la plupart (voir tous ? Je n'ai pas les stats) des pays, où cela a été légalisé, c'est seulement la consommation qui l'a été. Car si tout le monde peut produire, personne ne va acheter le cannabis de l'état, et donc, il ne prendra pas sa TVA dessus, et il n'a aucun contrôle sur la "qualité" de ce qui est produit (donc l'argument d'un produit plus "pur" tombe à l'eau aussi), aucun intérêt pour l'état de légaliser la production pour tout le monde.

    Encore une fois, tu mélanges tout.

  11. #71
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Oui enfin, y'a une différence entre légaliser la consommation / possession (ce dont il était question jusqu'ici) et légaliser la production...
    Pour que la légalisation soit efficace il faut légaliser la production, sinon ça ne sert à rien du tout...
    Si le Canada créer des formations pour apprendre à cultiver du cannabis correctement c'est surement parce que la production sera légal.

    En Allemagne la production peut être légal dans certains cas (consommation personnel médical).
    Aux Pays-Bas et en République Tchèque on a le droit à 5 pieds par personne (consommation personnelle).
    En Belgique c'est 1 plante par personne.
    En Espagne c'est toléré pour les Cannabis Social Club.

    En France il faudrait d'un côté laisser les gens cultiver pour leur consommation personnelle, comme 10 plants par personne par exemple.
    Mais également avoir la possibilité de créer une entreprise qui produise à but lucratif.

    On mettra en place des lois pour contrôler la qualité et voilà...
    Il y a aura des catégories : terre / hydroponie / aéroponie mais également Organique / Non Organique.

    Un gars qui fait pousser de la beuh chez lui produira toujours un produit de meilleur qualité que la résine marocaine coupé 10 fois...

    En France on peut produire et vendre de l'alcool, ce serait normal qu'on puisse produire et vendre du cannabis.
    Il y aura des taxes dessus...

  12. #72
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Pour que la légalisation soit efficace il faut légaliser la production, sinon ça ne sert à rien du tout...
    Mais tu légalises la production pour des entreprises pas pour 100% de la population...


    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    En Allemagne la production peut être légal dans certains cas (consommation personnel médical).
    Aux Pays-Bas et en République Tchèque on a le droit à 5 pieds par personne (consommation personnelle).
    En Belgique c'est 1 plante par personne.
    En Espagne c'est toléré pour les Cannabis Social Club.
    Un pied ou même 5 par personne, c'est pour de la consommation personnelle, pas pour de la revente. La production n'est donc pas légalisé, sinon tu pourrais en produire autant que tu veux. On tolère juste la possession de quelques pieds pour conso perso.

    Si on parle de production avec revente (ce dont tu parlais donc), cela ne correspond pas aux exemples que tu donnes.


    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    En France il faudrait d'un côté laisser les gens cultiver pour leur consommation personnelle, comme 10 plants par personne par exemple.
    Mais également avoir la possibilité de créer une entreprise qui produise à but lucratif.
    C'est déjà deux choses différentes.

    10 plants ? Et pourquoi pas 20 ou 50 ? Je croyais que la légalisation devait diminuer la consommation ? Pas besoin que 60 millions de personnes puissent produire 10 pieds chacune pour un nombre très restreint de consommateurs... Surtout si il y a des entreprises qui produisent officiellement.


    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    On mettra en place des lois pour contrôler la qualité et voilà...
    Il y a aura des catégories : terre / hydroponie / aéroponie mais également Organique / Non Organique.
    Et avec tes lois, tu contrôles comment la qualité de la production chez tous les particuliers, qui vendront de la beuh de façon non déclarée à leurs potes ou dans la rue ?

    J'aime beaucoup le "et puis voilà", comme si c'était si simple...


    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Un gars qui fait pousser de la beuh chez lui produira toujours un produit de meilleur qualité que la résine marocaine coupé 10 fois...
    Car tu crois que de la weed, ne peut pas être coupée ? C'est même souvent pire que pour le shit (déjà vu de la weed coupée avec du verre pilé, histoire d'encore plus te niquer les poumons quand tu fumes).

    Toi tu pars du principe que tout le monde va faire ça bien, gentiment, en respectant toutes les règles, c'est beau la crédulité...


    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    En France on peut produire et vendre de l'alcool, ce serait normal qu'on puisse produire et vendre du cannabis.
    Il y aura des taxes dessus...
    La aussi, ou pas, merci de te renseigner...

    http://www.bouilleursdecru.fr/7.html

    Simple exemple, je n'ai pas été vérifié pour d'autres types d'alcool.

    Qui peut distiller légalement en France ? : Tout le monde, à la simple condition d’être propriétaire ou locataire d’au moins un arbre fruitier et/ou d'une vigne, de distiller sa propre récolte dans un atelier public, en ayant effectué une déclaration aux Douanes.

    Un particulier qui distille ses fruits est appelé « bouilleur de cru ».

    Reglementation détaillée :

    Sont considérés comme bouilleurs de cru, les propriétaires d'arbres fruitiers, les fermiers (possédant un bail enregistré), les métayers, ainsi que les vignerons qui distillent, (ou font distiller), les fruits ou produits dérivés provenant exclusivement de leur récolte. La commercialisation des alcools obtenus n'est pas autorisée.

    Deux catégories de bouilleurs de cru :

    1°) Les distillateurs qui bénéficient d'une allocation en franchise de 10 litres d'alcool pur (1000°) pour la campagne pendant laquelle les alcools sont fabriqués. Les produits qui entraînent exonérations sont : vins, poires et dérivés, pommes et dérivés, marcs, lies, cerises, prunes et prunelles, provenant exclusivement de leur récolte. Ce droit (appelé aussi « privilège ») est strictement personnel, il ne peut être ni cédé, ni transmis hormis au conjoint survivant de l'ayant droit. L'alcool produit ne peut être commercialisé.

    2°) Les distillateurs, non titulaires de l'allocation en franchise des 1000°, bénéficient d'un droit réduit de 50% dans la limite de 10 litres d'alcool pur par campagne (1000°), non commercialisable. Tous les fruits et leurs dérivés, provenant de leur récolte, entraînent le bénéfice de ce droit (à noter que seules les racines n'en font pas partie).


    Lieux de distillation :

    Les bouilleurs de cru doivent distiller dans un atelier déclaré (Communal, associatif ou auprès d’un distillateur ambulant dans certaines régions). La distillation à domicile est interdite.

    Sachant que quand tu distilles pour ta propre consommation, suivant la catégorie à laquelle tu appartiens, et le nombre de litres que tu fais, tu es taxé sur chaque litre.

  13. #73
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    Nous sommes d'accord, je ne comprend pas pourquoi vous gueulez...

    10 plantes pour la conso perso, c'est un exemple.
    Je ne vois pas le problème.
    De toute façon "10 plantes" ça ne veut rien dire, puisque 10 plantes en One Bud ou en SCROG en intérieur produiront parfois moins qu'une seule grande plante en outdoor...
    En Californie ils font beaucoup d'outdoor (maintenant c'est légal) et parfois sur une plante il y a plusieurs kg.
    En ordre de grandeur un one bud ça doit faire au maximum 50g.

    Ce n'est pas parce que tu produits plus que tu consommes plus.
    Tu peux récolter et garder ta récole pendant des années.

    Exemple :
    Un gars en indoor peut faire jusqu'à 4 récoltes par an (surtout si il a un set up croissance avec plante mère et bouture en parallèle de son set up floraison).
    Ça ferait une récolte tout les 3 mois.

    Un gars peut faire une récolte une fois et arrêter pendant plusieurs années, sa récolte sera rangé dans des bocaux.
    Si le premier gars est limité à 5 plantes, et que le deuxième gars est limité à 10 plantes, le premier produira beaucoup plus.

    10 plantes ça ne veut vraiment rien dire, parce que si t'as 10 plantes en train de germer, ou 10 boutures femelles, ou 10 plantes en flo, ce n'est pas la même chose du tout...

    ======
    Le cannabis a usage récréatif est légal dans plus en plus de pays.
    Il suffit de s'inspirer de comment ils font.
    De toute façon ce n'est pas compliqué de produire du cannabis de bonne qualité...

    L'histoire de la beuh avec du verre dedans, c'est extrêmement rare et ça ne vient pas des producteurs mais des revendeurs...
    Les producteurs veulent avoir des plantes en bonne santé, sans insectes, sans moisissure.

    ======
    Quand je dis qu'on peut produire et vendre de l'alcool, je parle du vin, du Pastis, du Ricard.
    L'analogie fonctionne mieux avec le vin, en gros produire du cannabis ce sera comme produire du vin.

    Bon après si on a des arbres fruitiers ont peut distillé un peu aussi.
    Mais c'est encore autre chose.

  14. #74
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Nous sommes d'accord, je ne comprend pas pourquoi vous gueulez...
    Car la moitié de ce que tu racontes est faux, et qu'il y a des gens ici qui te lisent, et vont donc aller colporter les inepties que tu racontes !

    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Ce n'est pas parce que tu produits plus que tu consommes plus.
    Tu peux récolter et garder ta récole pendant des années.
    Alors déjà, pas besoin de me faire un cours, je sais comment ça fonctionne, merci.

    Quand à la partie en gras, ce n'est toujours pas ce que j'ai dit !

    Je n'ai pas dit que produire plus = consommer plus, j'ai dit que TU prétends (études à la clé soit-disant) que légalisation = diminution de la consommation DONC, JE te demande quel est l'intérêt que tout le monde puisse produire et vendre, si il y a de moins en moins de consommateurs ?

    Une tolérance pour quelques pieds pour sa conso perso oui, mais la revente doit rester illégale pour que les gens soient obligés d'aller dans des coffees ou équivalents, pour être sûr de la qualité.



    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Quand je dis qu'on peut produire et vendre de l'alcool, je parle du vin, du Pastis, du Ricard.
    L'analogie fonctionne mieux avec le vin, en gros produire du cannabis ce sera comme produire du vin.
    Non plus !!!

    Fais ton propre vin, et va le vendre dans la rue ou même chez toi sans autorisation, tu vas voir si tu vas pas finir au poste, voir en jugement avec une grosse amende au cul...

    Que cela soit des alcools forts ou simplement du vin / de la bière, il te faut une autorisation / une licence pour vendre !

    Il y a des lois, et les lois disent justement que n'importe qui ne peut pas vendre de l'alcool comme il veut, donc non ton analogie ne fonctionne pas...

    Si tu veux produire et vendre sans être emmerdé, il faut que t'aille presser des oranges ou faire du jus de pomme non fermenté.

  15. #75
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    Pour pouvoir vendre il faudra une autorisation comme pour le vin.
    Il n'a jamais été question que tout le monde produise et vende, il faudra une licence ou un système du genre.

    On pourra produire soi même, mais ce sera uniquement de la consommation personnel.
    Il faudra surement se déclarer pour prévenir qu'on cultive.
    Pour vendre il faudra un minimum de contrôle...
    Surtout si on veut faire un étiquetage "organique".

    Je ne sais pas si il y a une vraie étude de la corrélation entre dureté des lois et consommation.
    Plus la loi est strict plus on en consomme et inversement, c'est une constatation. (qui ne vient pas de moi)
    Il s'agit juste d'un argument parmi beaucoup d'autres...

    De toute façon consommer du cannabis, dans les bonnes circonstances, ce n'est pas dangereux...
    En tout cas ça l'est beaucoup moins que consommer de l'alcool...
    Si c'était légal et que la production était contrôlé, la qualité serait meilleur et la consommation serait encore moins dangereuse.

  16. #76
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Pour pouvoir vendre il faudra une autorisation comme pour le vin.
    Il n'a jamais été question que tout le monde produise et vende, il faudra une licence ou un système du genre.

    On pourra produire soi même, mais ce sera uniquement de la consommation personnel.
    Il faudra surement se déclarer pour prévenir qu'on cultive.
    Pour vendre il faudra un minimum de contrôle...
    Surtout si on veut faire un étiquetage "organique".


    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Un moment donné il faut laisser les français produire et vendre du cannabis légalement.
    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    En France on peut produire et vendre de l'alcool, ce serait normal qu'on puisse produire et vendre du cannabis.
    Je ne vois nul mention de licence ou autres déclarations de production, dans tes précédentes interventions...

    Du coup là oui, on est effectivement d'accord.

    Je sais que tu me trouves plus que probablement soulant, mais encore une fois, on est à l'écrit sur un forum, on ne peut pas deviner tout ce que tu penses.

    N'hésites pas à détailler plus précisément ce que tu penses. Tu aurais écrit ça dès le départ, on aurait économisé 2h. ^^

  17. #77
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    Désolé, pour moi c'était évident...
    Si on veut être sûre qu'il y a de la qualité il faut bien contrôler.
    On ne peut pas laisser les gens faire n'importe quoi, il faut suivre un protocole et des règles.

    Après je ne sais pas si ça ira jusqu'à afficher les taux de THC et CBD.
    Mais par exemple si une entreprise dit produire de l'organique, il faut qu'on soit sûre que tout les produits utilisés soit organique.

  18. #78
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    Mais plus probablement, si un jour le cannabis est légalisé, ils copieront le système du tabac dont la production est contrôlée entièrement par l'état et la vente confié a des vendeurs exclusifs (peut être encore une fois les buralistes pour les consoler des paquets neutres)

  19. #79
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    Salut,

    Trouvée hier par le plus grand des hasards (notre grand maître à tous) dans un film immonde (une pornographie de bas étage liée à une vulgarité sans nom, avec de Niro pourtant, "Dirty GrandPa", tourné cette année) qui montre bien l'évolution des mœurs, de la société, de la civilisation, une scène où de Niro et son petit-fils cherchent des fringues dans une boutique de Floride ; de Niro à droite avec le panama sur la tête :

    Nom : dontpanic.png
Affichages : 340
Taille : 344,3 Ko

    "Don't panic it's organic" -- Yes man !
    Et quelle hypocrisie, partout dans ce monde...

    Pas s'étonner qu'il y ait de plus en plus de schizophrènes, de dislexiques et autres déréglés du bulbe, quand une partie du monde te dit que c'est mal et que tu en vois partout...
    Pi fallait voir, plus loin, la manière des dealers de faire du bizness, et de Niro tirer sur un spliff bourré au libanais.
    Elle est où la vérité ? Il est où le bon chemin ? Ras l'bol et marre, tiens, fais tourner !

  20. #80
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Et quelle hypocrisie, partout dans ce monde...
    C'était hypocrite pendant la prohibition, mais de plus en plus d'états légalisent le cannabis, d'abord thérapeutique sous ordonnance puis récréatif.
    On sait depuis longtemps que ce n'est pas un produit dangereux.
    Plus ce sera légal, moins ce sera dangereux.

    Et pour la schizophrénie c'est l'inverse, ce n'est pas quelqu'un de saint qui devient schizophrène en consommant du cannabis, c'est quelqu'un de déjà schizophrène qui commence à consommer du cannabis.


    Ça leur fait du bien aux types, les schizophrènes ont raisons de consommer du cannabis.
    Le médecin dans le documentaire d'Arté explique mieux que moi.

    Le problème aux USA ce n'est pas le cannabis, ce serait plutôt les médicaments.
    L'industrie pharmaceutique vend n'importe quoi à n'importe qui.
    Apparemment quand un lycéen pète un câble et réalise un massacre dans un lycée, il était souvent (pour ne pas dire systématiquement) sous médicament.
    Tiens c'est marrant il y a une page "List of school shootings in the United States" sur Wikipedia (ah les USA quelle culture ^^) :
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...d_States#2010s

    Par exemple à Columbine un type était sous Zolof et après Luvox :
    https://en.wikipedia.org/wiki/Columb...cre#Medication

    Je m'éloigne du sujet...

    Il est important de légaliser la production, la vente et la consommation de cette plante et ne surtout pas laisser l'industrie pharmaceutique s'en approcher.
    De toute façon la réponse de la légalisation, serait une diminution de la consommation, et une amélioration de la qualité.
    Parce qu'après c'est fini d'aller voir un dealer, d'acheter de la résine marocaine coupé 10 fois, etc.
    Après ce sera un produit français et organique.

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