Discussion :

[Mingolito]

Le taux de réussite au Bac en France c'est pas 50% mais plus de 90%, parce que le niveau des épreuves a été volontairement baissé par les gouvernements démagogiques, et que les notes sont relevées systématiquement pour faire passer presque tous le monde.
Résultat : un tas de bons à rien ignares qui arrivent en Fac tous les ans, et qui finissent éliminés en un ou deux ans (deux ans vu qu'on peu redoubler la premier année) ... Stupide, inutile et couteux.
Ce qu'il faut c'est un système non démagogique et efficace : un Bac plus difficile et une sélection à l'entrée des Facs.

[bilgetz]

Le problème de l'éducation impacte toute la société, c'est pas normal de payer un CAP de chaudronnerie 2500€/mois (parce qu'on en trouve plus) alors qu'on paye un développeur avec DUT 2000€ (et encore faut que la convention SYNTEC soit en application dans la boite concernée parce que sinon tu peux faire une croix sur tes 2000€ net)

J'ai tické sur cette phrase car je ne voit pas pourquoi ce n'est pas normal.
Un savoir faire manuelle est un savoir faire, pourquoi il ne peut pas être payé plus qu'un savoir faire intellectuel ?

Une société près de chez moi à été obligée de placarder une banderole visible de l'autoroute pour recruter des tourneurs/fraiseurs et des ajusteurs en offrant des salaires bien au dessus de la norme car elle ne trouve plus de personnel compétant alors que les universités sont bondées et que les amphi débordent... C'est quand même un comble !

Et pourquoi il y a énormément de personne dans les amphi ?
Car justement il y a dénigrement des métier manuel.

[Saverok]

Une société près de chez moi à été obligée de placarder une banderole visible de l'autoroute pour recruter des tourneurs/fraiseurs et des ajusteurs en offrant des salaires bien au dessus de la norme car elle ne trouve plus de personnel compétant

La norme, c'est celle de l'offre et de la demande et cela n'est pas lié au niveau d'étude de la compétence recherchée.
Si tu disposes d'une compétence rare et recherchée, tu trouveras facilement un travail avec la possibilité de bien négocier ton salaire.
Inversement, si ta compétence n'est pas demandée et/ou surreprésentée sur le marché du travail, les postes à pourvoir se feront plus rares et tu auras plus de concurrence sur ces postes qui ne te permettra pas de négocier un salaire intéressant car d'autres candidats accepteront la première offre de l'entreprise et ce, quelque soit le niveau d'étude lié à la compétence.

C'est ainsi qu'un ami d'enfance devenu plombier gagne très nettement plus que moi (et c'est peu dire).
De même, j'ognore combien gagne ma coiffeuse qui possède son salon mais je ne serai pas surpris non plus qu'elle gagne nettement plus que moi également.
Et c'est ainsi que des BAC+5 voir des doctorant se retrouvent à être caissier dans des supermarchés.

Personnellement, cela ne me choque pas du tout.
En France, on glorifie beaucoup trop les études et on dénigre beaucoup trop les métiers manuels par snobisme.

[Darkzinus]

Le problème de l'éducation impacte toute la société, c'est pas normal de payer un CAP de chaudronnerie 2500€/mois (parce qu'on en trouve plus) alors qu'on paye un développeur avec DUT 2000€ (et encore faut que la convention SYNTEC soit en application dans la boite concernée parce que sinon tu peux faire une croix sur tes 2000€ net)

Ca a toujours été comme ça. C'est une question d'offre et de demande. Et de manière générale cela ne me choque pas qu'un métier manuel puisse être bien payé.

[Luckyluke34]

je ne suis pas d'accord concernant les fautes d'orthographe.
Il est inacceptable de faire pleins de fautes à la sortie de terminal, on est en France on dois parler et écrire français !

C'est une blague ? Il y a au moins 3 fautes dans la deuxième phrase

Concernant Parcoursup, la moindre des choses de la part de ce cher gouvernement "technophile" serait de rendre publics l'algo de pré-selection et les algos locaux de pondération sans attendre que des journalistes le demandent...

[Grogro]

Le concept des études gratuites pour tous le monde jusqu'à Bac+10 est débile, pourquoi l'état devrais payer 50 000 euros pour fabriquer un Bac+5 qui sera au chômage (filière chimie par exemple) alors que c'est impossible de recruter un ouvrier dans une usine ou même un boucher ?

Et c'est pourtant ton bac+5 en en bio ou en chimie qui s'insérera dans le marché du travail, deviendra cadre, sera quasi immunisé contre le chômage après sa première vraie expérience pro, quitte à en chier 18 mois à 2 ans pour trouver le premier poste et se reconvertir dans l'IT. On a tous plein d'exemples dans nos services informatiques. Ce n'est pas un hasard si le diplôme est le meilleur rempart contre le chômage. Et plus le niveau du diplôme est élevé, plus on est proche du plein emploi. Même le master pochette surprise genre lettres ou pipeaulogie gauchiste (genre socio ou psychanalyse) aura moins de risque de chômage que ton boucher. Le tout est de décrocher le premier vrai emploi qualifié. C'est là le vrai problème du chômage des 18-30 ans. Plus la main d’œuvre d'un pays est qualifiée et plus il y a d'innovation.

En revanche ton service civil obligatoire, je suis plutôt pour en fait. Mais pour toute une classe d'âge, avec choix entre civil et militaire.

[Zirak]

C'est une blague ? Il y a au moins 3 fautes dans la deuxième phrase

Haha merci, je me faisais la même réflexion, sans parler du fait qu'il ne met pas de majuscule en début de phrase 2 lignes sur 3.

J'ai même failli lui dire que du coup, il ne devait pas encore avoir fini le lycée vu le nombre de fautes, quand j'ai lu 2/3 messages plus bas qu'il avait un doctorat, ce qui rend encore plus ridicule son intervention...

[Grogro]

Le problème de l'éducation impacte toute la société, c'est pas normal de payer un CAP de chaudronnerie 2500€/mois (parce qu'on en trouve plus) alors qu'on paye un développeur avec DUT 2000€ (et encore faut que la convention SYNTEC soit en application dans la boite concernée parce que sinon tu peux faire une croix sur tes 2000€ net)

Une société près de chez moi à été obligée de placarder une banderole visible de l'autoroute pour recruter des tourneurs/fraiseurs et des ajusteurs en offrant des salaires bien au dessus de la norme car elle ne trouve plus de personnel compétant alors que les universités sont bondées et que les amphi débordent... C'est quand même un comble !

C'est pourtant la définition d'un marché : les compétences les plus rares ET les plus demandés s'arrachent à prix d'or. Un bon chaudronnier ou un bon ajusteur expérimenté, ce sont des ouvriers spécialisés très qualifiés qui sont d'autant plus difficiles à trouver qu'en général ils sont en poste tant que le patronat ne ferme pas l'usine. Ils valent de l'or et c'est normal. Mais quand l'usine met la clé sous la porte parce que l'actionnariat veut délocaliser en Europe de l'est ou en Turquie, ils auront toutes les peines du monde à postuler à l'autre bout de la France puisque leur maison sera devenue invendable (forcément, l'usine était le plus gros employeur du bassin d'emploi avec tout un écosystème de fournisseurs et de sous traitants), avec des droits de mutation pharaonique, et qu'il faut gérer également la mutation du conjoint.

Ton DUT lui, il sait pisser du code et faire du CRUD. Vit dans les métropoles où il est une espèce commune. Et commencera sa carrière en ETAM à 1500 bruts. Pourquoi ? Parce qu'en début de carrière il est interchangeable. A contrario il aura moins de risque de chômage et plus de possibilités d'évolution de carrière que l'ouvrier spécialisé initialement bien mieux payé.

[kolodz]

Ce que je retiens de cette "discussion" est le niveau lamentable du Français utilisé par les uns et les autres. Vous démontrez par là la totale faillite du système d'enseignement primaire français.
Les arguments sont à peu près du même niveau. Il est évident pour chacun s'étant confronté un jour à la vraie vie qu'elle n'est pas un long fleuve tranquille, que si on veut faire autre chose que paresser à la plage en touchant des allocations d'état (payées par les travailleurs et salariés, ne l'oubliez pas) il est nécessaire de viser le dépassement de soi, d'améliorer constamment ses connaissances et ses compétences, d'élargir sa culture générale aux domaines les plus divers.
L'absence de sélection est une pure escroquerie, les mauvais péjorent le niveau moyen des classes, rendant ridicules les formations françaises à l'international et dégradant exponentiellement la qualité globale de la réflexion et du raisonnement dans le pays. Ceci est un constat objectif. Voir ensuite des ministères nier cet état de fait pour de basses raisons populistes, et pire, voir certaines populations tomber bêtement dans le panneau est consternant.
Au contraire, je défends qu'un bac obtenu par plus de 50% des candidats est une hérésie, qu'il ne sert plus à rien. La pantalonnade universitaire n'est qu'une conséquence logique de cet avachissement. A l'extrême, chacun devrait recevoir à la naissance une licence en philosophie, par exemple, ça ne sert à rien, ça ne coûte pas cher, ça peut décorer les mûrs et ainsi chacun pourrait se prévaloir d'un titre ronflant.
Vous pouvez continuer comme ça encore quelques années, peut-être une décennie. Mais un jour il faudra payer l'addition, et à voir ce qui s'est écrit ici, elle est déjà bien lourde. Je constate aussi le niveau des applications destinées à faire le lien entre le citoyen et l'administration, qui est catastrophique à tous les points de vue. Mais ceci est une autre histoire, puisque dans ce cas il faut surtout permettre à une armée d'administratifs de ronronner doucement sans être dérangés par cet impedimenta, le citoyen.
Bref. Bossez, cessez de vous plaindre, soyez bons, la France est riche en talents, gâchés par une veulerie et un manque de courage consternants. Prenez Yann LeCun comme exemple plutôt qu'un quelconque Mélenchon ou une Le Pen. Devenez riches, faites fructifier votre talent, n'ayez pas honte. Et emmerdez les larves qui vous encoublent en bloquant votre outil de travail, votre meilleure chance de sortir du cocon, de devenir vous-même. Ils sont si peu nombreux et si nuisibles que vous pouvez les écarter de la semelle de votre chaussure, quitte à vous essuyer après si ça sent trop mauvais.

Le champs lexical utilisé reflète votre manière de pensé... Mais, au final votre discours est creux, sans argumentaire et réchauffé.

Vous venez parler "l'absence de sélection". Cependant, il n'est pas ici, question de sa suppression, mais des règles que celle-ci doit respectée. En suit, un pseudo-constat, qui ne s’appuie sur rien. Pour conclure, sur une idéologie politique...
Le hors sujet, critiquant l'administration. C'est un classique indémodable, je l'avoue.
Conclusion correspondant à "Travaille, Famille, Patrie".

Effectivement, votre niveau est lamentable, pour reprendre vos mots.

Cordialement,
Patrick Kolodziejczyk.

[Neckara]

Conclusion correspondant à "Travaille, Famille, Patrie".

On aurait tout de même pu se passer du déshonneur par association...

[ShigruM]

C'est une blague ? Il y a au moins 3 fautes dans la deuxième phrase

Concernant Parcoursup, la moindre des choses de la part de ce cher gouvernement "technophile" serait de rendre publics l'algo de pré-selection et les algos locaux de pondération sans attendre que des journalistes le demandent...

ce n'est pas parce que je fais des fautes que je cautionne pour autant, j'ai des problèmes avec l'orthographe mais j'essaye de ne pas en faire !
Je ne baisse pas les bras, car ici nous sommes en France, on parle français, le français est une langue comme l'anglais et il faut éviter de faire des fautes pour arriver à ce comprendre du mieux possible.

[kolodz]

On aurait tout de même pu se passer du déshonneur par association...

En effet, mais il y a un moment où il faut arrêter de se foutre de la gueule du monde et assumer ses positions politiques.
En particulier, quand on se permets d'attaquer personnellement les personnes qui sont intervenu avant, dans l'unique bût de mettre en avant sa vision politique en ignorant royalement le sujet de base.

Au début, j'ai même pensé à utiliser ton article sur Bien débattre. Car, je trouve que la sections II-H. Les trolls s'applique beaucoup. Mais, j'avoue qu'il aurait fallu faire une analyse plus détaillé du propos que ne mérite pas autant de temps.

Cependant, j'avoue, qu'il a pris pour un paquet d'autres...


Pour ce qui est du sujet de l'orthographe, beaucoup de personnes trouvent cela important voir vital. Au point que sur un forum technique, comme Developpez.com, si une personne fait des fautes dans son messages, on lui indiquera que cela est inacceptable. Et par conséquence, ce qu'il dit ne peut-être que faux ou idiot. Réalisant au passage une petit lien de corrélation, voir de causalité. Même, s'il est plus agréable de lire un texte sans fautes, cela reste de l'élitisme.
Dans la vie "réelle", un ingénieur qui connait son sujet sera toujours plus utile à la société qu'une personne qui ne fait pas de fautes d'orthographe. En particulier, si son domaine n'utilise pas la langue français pour communiqué.


Cordialement,
Patrick Kolodziejczyk.

Note : Pour les puritains de l'orthographe, je tiens à rappeler qu'il y a une fautes sur le logo de Developpez.com (Il manque un accent aigu). Et en 10 ans de présences, je n'ai encore vu personne se plaindre ou faire le moindre commentaire négatif dessus.

[ShigruM]

je ne considere pas le message de TJ1985 comme du troll...

je remmarque que sur ce site vous considerez de plus en plus de message comme du troll, alors que c'est simplement une divergence d'opinion.
Si un membre n'appartient pas la pensé unique, celle véhiculé par TF1 alors c'est un troll ?

je ne vois en quoi ce message est du troll, je suis meme assez d'accord avec ce qu'il dit :

Ce que je retiens de cette "discussion" est le niveau lamentable du Français utilisé par les uns et les autres. Vous démontrez par là la totale faillite du système d'enseignement primaire français.
Les arguments sont à peu près du même niveau. Il est évident pour chacun s'étant confronté un jour à la vraie vie qu'elle n'est pas un long fleuve tranquille, que si on veut faire autre chose que paresser à la plage en touchant des allocations d'état (payées par les travailleurs et salariés, ne l'oubliez pas) il est nécessaire de viser le dépassement de soi, d'améliorer constamment ses connaissances et ses compétences, d'élargir sa culture générale aux domaines les plus divers.
L'absence de sélection est une pure escroquerie, les mauvais péjorent le niveau moyen des classes, rendant ridicules les formations françaises à l'international et dégradant exponentiellement la qualité globale de la réflexion et du raisonnement dans le pays. Ceci est un constat objectif. Voir ensuite des ministères nier cet état de fait pour de basses raisons populistes, et pire, voir certaines populations tomber bêtement dans le panneau est consternant.
Au contraire, je défends qu'un bac obtenu par plus de 50% des candidats est une hérésie, qu'il ne sert plus à rien. La pantalonnade universitaire n'est qu'une conséquence logique de cet avachissement. A l'extrême, chacun devrait recevoir à la naissance une licence en philosophie, par exemple, ça ne sert à rien, ça ne coûte pas cher, ça peut décorer les mûrs et ainsi chacun pourrait se prévaloir d'un titre ronflant.
Vous pouvez continuer comme ça encore quelques années, peut-être une décennie. Mais un jour il faudra payer l'addition, et à voir ce qui s'est écrit ici, elle est déjà bien lourde. Je constate aussi le niveau des applications destinées à faire le lien entre le citoyen et l'administration, qui est catastrophique à tous les points de vue. Mais ceci est une autre histoire, puisque dans ce cas il faut surtout permettre à une armée d'administratifs de ronronner doucement sans être dérangés par cet impedimenta, le citoyen.
Bref. Bossez, cessez de vous plaindre, soyez bons, la France est riche en talents, gâchés par une veulerie et un manque de courage consternants. Prenez Yann LeCun comme exemple plutôt qu'un quelconque Mélenchon ou une Le Pen. Devenez riches, faites fructifier votre talent, n'ayez pas honte. Et emmerdez les larves qui vous encoublent en bloquant votre outil de travail, votre meilleure chance de sortir du cocon, de devenir vous-même. Ils sont si peu nombreux et si nuisibles que vous pouvez les écarter de la semelle de votre chaussure, quitte à vous essuyer après si ça sent trop mauvais.

je trouve l'excuse c'est un troll un peu facile et permet de faire la politique de l'autruche. Il est plus facile d'accuser un membre de trolleur que de simplement se remettre en cause.
Un peu comme au moyen age ou au lieu de réfléchir on accuse Galilée de sorcellerie, c'est plus pratique que de considérer que la terre tourne autour du soleil...


Par contre je suis pas d'accord sur la sélection. Pour moi il y'a une sélection a la fac. Le diplôme de Master n'est pas donné, puisqu'ils sont minimum 300 en L1 et maximum 50 en M2...
Bon c'est plus une sélection naturel ou l'on élimine les plus faible chaque années qu'une grosse sélection a l'entré, mais pourquoi pas, cela donne à chacun sa chance de prouver sa valeur.

[sergio_is_back]

Et c'est pourtant ton bac+5 en en bio ou en chimie qui s'insérera dans le marché du travail, deviendra cadre, sera quasi immunisé contre le chômage après sa première vraie expérience pro, quitte à en chier 18 mois à 2 ans pour trouver le premier poste et se reconvertir dans l'IT.

Je ne serai pas aussi catégorique : certaines filières ne mènent à rien, le marché est saturé, il faut le reconnaitre, du coup comme dit Saverok on voit des docteurs tenir des caisses de supermarché c'est sympa d'avoir un BAC+7 voir BAC+10 pour en arriver là.

De plus tout les doctorants ne sont pas aptes à se reconvertir dans l'IT : c'est pas parce qu'est docteur psychologie ou en littérature que t'as forcement des compétences ayant trait à la logique et l’algorithmique.

Ce n'est pas un hasard si le diplôme est le meilleur rempart contre le chômage. Et plus le niveau du diplôme est élevé, plus on est proche du plein emploi. Même le master pochette surprise genre lettres ou pipeaulogie gauchiste (genre socio ou psychanalyse) aura moins de risque de chômage que ton boucher.

On a en un beau contre-exemple sur ce forum que je ne citerai pas, 2 masters et "En recherche d'emploi depuis toujours..."

J'ai tické sur cette phrase car je ne voit pas pourquoi ce n'est pas normal.
Un savoir faire manuelle est un savoir faire, pourquoi il ne peut pas être payé plus qu'un savoir faire intellectuel ?

C'est pourtant la définition d'un marché : les compétences les plus rares ET les plus demandés s'arrachent à prix d'or. Un bon chaudronnier ou un bon ajusteur expérimenté, ce sont des ouvriers spécialisés très qualifiés qui sont d'autant plus difficiles à trouver qu'en général ils sont en poste tant que le patronat ne ferme pas l'usine. Ils valent de l'or et c'est normal. Mais quand l'usine met la clé sous la porte parce que l'actionnariat veut délocaliser en Europe de l'est ou en Turquie, ils auront toutes les peines du monde à postuler à l'autre bout de la France puisque leur maison sera devenue invendable (forcément, l'usine était le plus gros employeur du bassin d'emploi avec tout un écosystème de fournisseurs et de sous traitants), avec des droits de mutation pharaonique, et qu'il faut gérer également la mutation du conjoint.

Ton DUT lui, il sait pisser du code et faire du CRUD. Vit dans les métropoles où il est une espèce commune. Et commencera sa carrière en ETAM à 1500 bruts. Pourquoi ? Parce qu'en début de carrière il est interchangeable. A contrario il aura moins de risque de chômage et plus de possibilités d'évolution de carrière que l'ouvrier spécialisé initialement bien mieux payé.

Vous m'avez tous deux mal lu ou mal compris (ou je me suis mal exprimé) :

1. Je n'ai jamais dit que je considérait qu'un bon ouvrir devait être mal payé, mais payer un CAP/BEP au niveau d'un BAC+5 ? Franchement ? Je dénigre pas les CAP/BEP : c'est là que je me suis arrêté dans les études y'a plus de 30 ans...
2. Ton raisonnement, Grogro, ne tiens pas la route, si le chaudronnier est bien payé (à prix d'or comme tu dis), il aura remboursé son crédit immobilier bien avant le DUT qui pisse du CRUD (N'importe quel DUT en informatique même le plus nul sait au moins faire ça).
3. Quand on recrute un chaudronnier à prix d'or c'est que l'on fait de la pièce haut de gamme, pas des gamelles pour faire cuire des nouilles, du coup la délocalisation en Turquie ou au Burkina-Faso c'est pas le but recherché (L'entreprise dont je parlais travaille pour l'aéronautique, le pharmaceutique et Ariane Espace... Elle fait pas des poêles anti-adhésives)
4. Si le DUT est interchangeable alors sa carrière risque bien de ne pas être aussi longue que ça et ses possibilité d'évolutions limités, seuls les plus doués vont se démarquer et devenir vraiment recherchés sur le marché, pour les autres c'est du tout venant : Tu veux une augmentation ? Prend tes cliques et claques, j'en ai dix comme toi qui frappent à porte !

Là ou Grogro est dans le vrai c'est lorsqu'il dit : "C'est pourtant la définition d'un marché" : Oui, il y a marché de l'emploi et l'éducation nationale (et pole emploi) gagneraient sans aucun doute à en tenir compte.

Enfin, l'informatique, n'en déplaise à certains ici ne limite à pas à pisser du "CRUD", si c'est ça votre définition du métier, ces 1500€ seront le salaire maximum de votre carrière....

[Neckara]

En ce qui concerne l'orthographe, je pense que c'est une chose très importante. Cependant, l'erreur est humaine, et les coquilles vite arrivées, d'autant plus quand on passe ses journées à faire de l'anglais, et qu'on manque de temps pour se relire. Ce qui n'empêche pas de faire des efforts pour minimiser le nombre de fautes d'orthographes.

Un grand nombre de fautes peut mettre en avant un manque de rigueur de la personne, ou son niveau d'éducation. Cependant, il est vrai que ce n'est pas parce qu'on fait quelques fautes d'orthographes qu'on en est pour autant idiot (sinon, je ne te dis pas à quel point je dois l'être ), ou qu'on a tord.



Bon personnellement, je survole parfois plus ou moins vite les réponses, et m'attarde sur ce qui retient le plus mon attention. Parfois je peux même avoir la flemme pour certains cas désespérés et désespérant. Sur le message en question, je suis plus ou moins d'accord avec lui de ce que j'en ai lu très très rapidement.

Donner le BAC à tout le monde pose effectivement plusieurs problèmes :

• le niveau des plus "faibles" n'est pas suffisant pour entrer en FAC alors qu'on leur faire croire qu'ils l'ont ;
• trop de personnes pour trop peu de places ;
• de manière contre-intuitive, cela tue l'ascenseur social (de ce que j'avais compris, la sélection ne pouvant plus se faire sur la sanction d'un niveau, elle se fait sur d'autres critères) ;
• des programmes pas assez ambitieux (culture scientifique/zététique : néant, philosophie : néant, institutions françaises (e.g. CNU) : néant, à la place on a de la branlette intellectuelle en français/philosophie) ;
• plus assez de personnes dans les domaines plus "manuel"/"moins qualifiées" ;
• les plus doués s'emmerdent en cours, c'est un nivellement par le bas.

Mais bon, comme on s'évertue à tuer l'EN et ESR, cela ne va pas aller en s'arrangeant.

Au début, j'ai même pensé à utiliser ton article sur Bien débattre. Car, je trouve que la sections II-H. Les trolls s'applique beaucoup. Mais, j'avoue qu'il aurait fallu faire une analyse plus détaillé du propos que ne mérite pas autant de temps.

Très franchement cet article date un peu, et a été écrit avant ma découverte de la Zététique et des trolls des sections Politiques/Actualités (je ne connaissais à l'époque que les trolls des sections techniques). C'est toujours une bonne introduction pour se mettre dans le bon état d'esprit, mais il manque énormément de choses notamment sur tout l'aspect Zététique.

[An0malie]

En ce qui concerne l'orthographe, je pense que c'est une chose très importante. Cependant, l'erreur est humaine, et les coquilles vite arrivées, d'autant plus quand on passe ses journées à faire de l'anglais, et qu'on manque de temps pour se relire. Ce qui n'empêche pas de faire des efforts pour minimiser le nombre de fautes d'orthographes.

Un grand nombre de fautes peut mettre en avant un manque de rigueur de la personne, ou son niveau d'éducation. Cependant, il est vrai que ce n'est pas parce qu'on fait quelques fautes d'orthographes qu'on en est pour autant idiot (sinon, je ne te dis pas à quel point je dois l'être ), ou qu'on a tord.



Bon personnellement, je survole parfois plus ou moins vite les réponses, et m'attarde sur ce qui retient le plus mon attention. Parfois je peux même avoir la flemme pour certains cas désespérés et désespérant. Sur le message en question, je suis plus ou moins d'accord avec lui de ce que j'en ai lu très très rapidement.

Donner le BAC à tout le monde pose effectivement plusieurs problèmes :

• le niveau des plus "faibles" n'est pas suffisant pour entrer en FAC alors qu'on leur faire croire qu'ils l'ont ;
• trop de personnes pour trop peu de places ;
• de manière contre-intuitive, cela tue l'ascenseur social (de ce que j'avais compris, la sélection ne pouvant plus se faire sur la sanction d'un niveau, elle se fait sur d'autres critères) ;
• des programmes pas assez ambitieux (culture scientifique/zététique : néant, philosophie : néant, institutions françaises (e.g. CNU) : néant, à la place on a de la branlette intellectuelle en français/philosophie) ;
• plus assez de personnes dans les domaines plus "manuel"/"moins qualifiées" ;
• les plus doués s'emmerdent en cours, c'est un nivellement par le bas.

Mais bon, comme on s'évertue à tuer l'EN et ESR, cela ne va pas aller en s'arrangeant.



Très franchement cet article date un peu, et a été écrit avant ma découverte de la Zététique et des trolls des sections Politiques/Actualités (je ne connaissais à l'époque que les trolls des sections techniques). C'est toujours une bonne introduction pour se mettre dans le bon état d'esprit, mais il manque énormément de choses notamment sur tout l'aspect Zététique.

N'importe quoi en L1 on était 83 on était seulement une vingtaine à passer en L2 sans passer par les rattrapages, encore une fois tu ne sais pas de quoi tu parles. La sélection se fait déjà à la fin du premier semestre de L1.

Vraiment ridicule.

[Neckara]

Si à 17 ans et 364 jours t'es pas mature c'est pas à 18 ans et 0 jour que tu le seras faut arrêter de déconner à un moment. Tu parles de la maturité des adultes qui rougissent à chaque blague de cul ? C'est ça ?

Je n'ai pas dit que les personnes non-majeurs n'étaient pas matures. J'ai affirmé qu'à 18 ans, on se devait d'être mature. On peut d'ailleurs avoir 14 ans et être très mature, ou en avoir le triple et ne pas l'être, cela dépend bien évidemment de l'éducation reçue. Cependant, à partir du moment où on est citoyen, avec des pouvoirs tels que le droit de vote, on se doit d'en être à la hauteur et donc de faire preuve d'une certaine maturité, nécessaire à la vie en société.

Le fait de rougir à une blague de cul est un élément de pudeur, ce qui n'a pas grand chose à voir avec la maturité.

C'est pas comme si les LM ça servaient à rien.

Cela permet déjà de rejeter ceux qui ne sont pas assez motivés pour l'écrire.

Cela permet aussi de voir certaines compétences non-techniques, ainsi que de voir le projet professionnel du candidat et sa cohérence.

Mais oui c'est ça quand t'as pas de tune bourse ou pas tu pars pas en voyage.

Et quand on n'a pas de tune, on ne fait pas d'enfants.

Plus sérieusement, il y a toujours des possibilités. De souvenir certains échanges étaient gratuits, les seuls frais étant le bus pris en charge par l'établissement.

Mais bon, c'est quand même dingue de se plaindre dans un pays où l'éducation est quasi-gratuite, et où les aides abondent.

Gros sexiste de base rien à ajouter de plus on est en 2018 et on laisse des énergumènes comme ça s'exprimer.

Ah ? Et qu'ai-je dis de si sexiste ?

[Neckara]

N'importe quoi en L1 on était 83 on était seulement une vingtaine à passer en L2 sans passer par les rattrapages, encore une fois tu ne sais pas de quoi tu parles. La sélection se fait déjà à la fin du premier semestre de L1.

Vraiment ridicule.

Ah, les L1 et L2 sont avant le BAC maintenant ?

[sergio_is_back]

En ce qui concerne l'orthographe, je pense que c'est une chose très importante. Cependant, l'erreur est humaine, et les coquilles vite arrivées, d'autant plus quand on passe ses journées à faire de l'anglais, et qu'on manque de temps pour se relire. Ce qui n'empêche pas de faire des efforts pour minimiser le nombre de fautes d'orthographes.

Un grand nombre de fautes peut mettre en avant un manque de rigueur de la personne, ou son niveau d'éducation. Cependant, il est vrai que ce n'est pas parce qu'on fait quelques fautes d'orthographes qu'on en est pour autant idiot (sinon, je ne te dis pas à quel point je dois l'être ), ou qu'on a tord.

Pour ma part, c'est souvent des fautes d'inattention : On perd l'habitude de se relire.

Donner le BAC à tout le monde pose effectivement plusieurs problèmes :

• le niveau des plus "faibles" n'est pas suffisant pour entrer en FAC alors qu'on leur faire croire qu'ils l'ont ;

Oui, avoir fait baisser le niveau requis pour l'obtention a permis artificiellement d'augmenter le taux de réussite, du coup, le BAC ne vaut plus rien (même pas ce que valait un CAP à mon époque)

• trop de personnes pour trop peu de places ;

Sachant que plus de bacheliers allaient arriver il aurait fallu augmenter les places disponibles, construire de nouveaux batiments, recruter des profs, des administratifs, mais ça coûte cher... Et ciomme d'habitude on a mis la charrue avant les bœufs !

• de manière contre-intuitive, cela tue l'ascenseur social (de ce que j'avais compris, la sélection ne pouvant plus se faire sur la sanction d'un niveau, elle se fait sur d'autres critères) ;

Un BAC+5 qui tient la caisse au supermarché pour vivre (ou survivre) c'est plus un ascenseur mais un descenseur social !

• des programmes pas assez ambitieux (culture scientifique/zététique : néant, philosophie : néant, institutions françaises (e.g. CNU) : néant, à la place on a de la branlette intellectuelle en français/philosophie) ;

Je confirme, le niveau des stagiaires même en école d'ingé est affligeant et baisse de plus en plus... (mais qui suis-je pour en juger avec mon BEP vont dirent certains ?)

• plus assez de personnes dans les domaines plus "manuel"/"moins qualifiées" ;

Le travail manuel c'est pas bien, c'est sale, c'est mal payé, y'a pas d'avenir... On n'a entendu que ça pendant des années... Faut pas s'étonner après !

• les plus doués s'emmerdent en cours, c'est un nivellement par le bas.

C'est un euphémisme !

[An0malie]

Ah, les L1 et L2 sont avant le BAC maintenant ?

Nan mais si la sélection ne se fait pas avant elle se fait après c'est tout.

Suffit pas d'avoir une licence un master ou un doctorat, faut aussi avoir des compétence. Juste bosser pour avoir son diplôme sans comprendre ça sert à rien.

Le dernier écrémage c'est le marché du travail.