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Discussion :
Donc tu es ni plus ni moins en train de nous dire que si l'extrême droite se ramassera au second tour des présidentielles l'an prochain, ce sera parce que Marine Le Pen est une femme et que la société française est horriblement machiste, misogyne et sexiste (après tout c'est le leitmotiv des médias, c'est donc forcément vrai). Pas du tout parce que ce qu'elle propose est un repoussoir absolu pour 70% au moins des électeurs. On tient un champion du monde là.Envoyé par Pierre GIRARD
Oui, je pense sérieusement que Marine Le Pen se ramassera au second ... exactement comme Ségolène Royal au second tour de 2007.
Et, a ceux qui parlaient de "Caste" au sujet des politiciens, que dire de cette famille Le Pen qui s’auto-reproduit de génération en génération ? Avec en plus des guerres inter-générationnelles. A la vitesse où ça va en se moment, je ne suis même pas certain qu'elle sera au second tour. Et quand bien même Marine Le Pen serait "Présidente de la République"
D'ailleurs, côté LR, j'attends de voir la belle union au moment des élections, avec des Henri Guaino qui jouent à part, avec des propos que j'ai trouvé très intéressants sur LCP et qui du coup remonte dans mon estime (même si je ne voterais pas pour lui) ... et peut-être d'autres. Et après le présidentielles, commenceront les règlements de compte.
Alors, oui, une certaine partie de la classe politique est pourrie ... c'est pas une raison pour jeter tout en bloc. Le but est de choisir parmi ceux qui ont le plus de chances de faire bouger les lignes. Et non, c'est pas facile de faire son choix, mais le plus mauvais, loin devant tous les autres, c'est de rester à la maison. Même un bulletin blanc est mieux, même si il n'est pas comptabilisé (ce qui est vraiment dommage).
C'est simple il suffit de regarder.
Si déjà dans le présent il est évident que le niveau de l'élite c'est effondré, on a pas besoin d'une recherche approfondi du background.
Rien ne va :
- La Justice est corrompu et pas neutre (le mur des cons du syndicat de la magistrature) (En France il est interdit de filmer un procès, normalement quasi tous les procès devraient être en VOD)
- Les banques reçoivent des milliards pour être sauvé, une grosse partie est redistribué en bonus aux banquiers
- Les politiciens font énormément de choses illégal, quand ils sont pris ils ne sont pas condamné (parce que pote avec le juge)
- Les journalistes ne font plus de journalisme, ils se contentent de recopier
- Les médias diffusent une propagande (ils ont tous le même discours, il n'y a jamais de débat, jamais plusieurs points de vue, jamais d'objectivité)
- Cyril Hanouna fait de l'audience (il y a trop de Français abrutis)
- Beaucoup trop de gens pensent qu'il existe une différence entre Gauche/Droite alors qu'aujourd'hui ces distinctions n'existent plus, Macron a été appelé par François Hollande (une loi est proposé par l'UMP, au final c'est le PS qui la met en place, ce genre de choses)
L'avenir s'annonce très mal.
Les parents en ont plus rien à foutre, ils vont laisser leur enfant de 3 ans jouer avec une tablette et pis voilà...
Alors que :
Ces patrons de la Silicon Valley qui interdisent la high tech à leurs enfants
Alors là pas du tout, jamais un parti pour qui j'ai voté n'est arrivé au second tour, de n'importe quel type d’élection.
Je suis pas responsable de Sarkozy et Hollande (au premier tour j'ai pas voté pour eux).
De toutes façons les gens sont trop cons et votent UMPS, donc à partir de là...
C'est toujours la même chose :
- L'UMP est nul je vote PS
- Le PS est nul je vote UMP
Bon cela dit les médias matraquent "Macron, Macron, Macron" en boucle, on va voir à quel point ça va marcher.
Est-ce que des gens vont voter pour lui, à force d'entendre les médias en parler, ou est-ce qu'ils en ont marre et ne seront jamais intéressé par Macron ?
Macron c'est le candidat des banques, mais il est pas très différent de l'UMPS...
Non mais d'accord.Insulter et critiquer sont 2 choses très différentes
Mais là je parle de riche et puissant qui méprisent le peuple...
Les mêmes qui sont là depuis des décennies, qui bénéficient de beaucoup trop d'avantages, qui font de "l'optimisation fiscal" pour ne pas payer d'impôt.
La plupart non jamais eu de vrai travail dans une entreprise.
Ça a l'air de gêner pas mal de monde que beaucoup parmi le peuple méprisent les membres du gouvernement.
Pourtant c'est eux qui ont les commandes et qui font de la merde, ils sont plus responsable que le peuple de la situation du pays, c'est eux qui continuent de prendre les mauvaises décisions.
Si Jospin n'a pas passé le second tour en 2002, c'est parce qu'il était une femme aussi ?
Non ! C'est parce que ses discours étaient nuls, exactement comme ceux de Ségolène.
Ça doit être relativement au début :
Le problème c'est juste que Marine est passé après son père, c'est dommage, ça aurait pu être quelqu'un d'autre. (ils ont voté)
C'est Jean Marie qui a tout fait pour faire passer sa fille, alors que les autres n'en voulaient pas.
Au final sa fille l'a trahie, elle l'a viré du parti.
C'était mal joué ce coup là...
Moi j'aurai trouvé marrant qu'ils mettent Philippot, si un jour il atteignait le pouvoir ça aurait été le premier président homosexuel.
Bon après il faut relativiser.
Déjà le Front National n'a jamais eu le pouvoir.
Souvent ils font un gros score aux élections, mais ils ont quasiment 0 élu.
Aux USA on a eu Bill Clinton et on a faillit avoir Hillary Clinton et ça gène personne.
On a eu Obama, les médias rêvaient de voir sa femme pour la suite. (au final Michelle ne sera jamais candidate)
Sarkozy avait nommé son fils à l'EPAD ou un truc comme ça.
=======
Pour la première fois je crois que je commence à avoir un peu d'espoir.
Le fait que les gens commence à se méfier des médias et une excellente nouvelle.
Aux USA le peuple n'a clairement pas écouté les médias.
Ni aux Royaume Uni.
Ça fait plaisir.
Du coup le système panique un peu, il y a trop de liberté sur internet, ils vont vouloir changer ça.
Parce que les médias ont beaucoup trop de pouvoir sur la politique.
Normalement celui qui gagne une élection et celui qui a la plus grosse campagne et qui est le plus soutenu par les médias.
Aux USA il vient de se passer exactement l'inverse et c'est un peu grâce à internet.
Avant pour être élu, fallait que les médias parlent beaucoup de vous en bien.
Les vrais candidats anti système étaient traité comme de la merde (Cheminade, Dupont Aignant (Asselineau si il était candidat)).
Les médias n'en parlaient quasi pas, quand ils en parlaient c'était en mal.
Mais après avoir vu Trump se faire cracher dessus pendant des mois et des mois par tout le monde et au final gagner.
Tout devient possible.
Asselineau 2017 ! lol
De tout ton discours, j'arrive à la conclusion qu'il te restes donc juste deux choix possibles :
- Le suicide
- L'émigration
Pourquoi ?
La pollution et la corruption s'arrêtent aux frontières du Bhoutan ?
Allez hop :
- Le suicide
L'émigration
Joyeux Noël,
Disons que par bonté d'âme, en cette période de Noël, je lui laisse une chance.Pourquoi ?
La pollution et la corruption s'arrêtent aux frontières du Bhoutan ?
Allez hop :
- Le suicide
L'émigration
Joyeux Noël,
Tu as une classe politique qui refuse de voir le mécontentement, qui continue dans sa rengaine de cour d'école (quand tu vois le niveau des débats politiques aujourd'hui...) et dans la culpabilisation des citoyens car il y a encore un peu de monde pour les croire et reprendre leurs arguments.
Par exemple, c'est de la faute aux abstentionnistes. Il faut juste se poser la question de pourquoi il y en a de plus en plus. Ce n'est pas parce que les citoyens refusent leur droit de vote, c'est parce qu'ils le rejettent ou plutôt ils rejettent le système. Autre exemple pour dire que je ne vise pas spécialement tes propos, si tu ne trouves pas de travail, c'est de ta faute et on va même t'en mettre un peu plus dans la gueule en proposant la dégressivité des allocs pour que tu t'affoles à trouver un job qui n'existe pas de toute façon.
Il ne faut pas se leurrer, le système ne se tirera jamais une balle dans le pied ou ne se remettra jamais en cause. Même Mélenchon qui dit qu'il changera la constitution ne le fera pas ou il le fera mais en zappant le volet initiative populaire quand il aura goûté au pouvoir. Je suis prêt à te prendre le pari tout de suite.
Donc oui, je l'ai déjà dit, je pense que tout cela va avoir une issue "sanglante" car les gens commencent à comprendre que les mêmes causes donnent les mêmes conséquences et qu'ils ne céderont jamais le pouvoir au peuple... Après on peut effectivement croire qu'un jour peut-être par miracle, l'Institution va former un(e) politicien(ne) qui arrivera à se hisser au sommet sans appui (donc libre car pas de retour d'ascenseur) et qui remettra un poids à l'initiative populaire... A mon avis, il vaut mieux croire au Père Noël
Je vois le niveau, vu que quand je regarde la télé, c'est le plus souvent LCP. Ils font leur travail, surtout en commission. Selon les projets de loi, ils reçoivent des scientifiques, des associations, des représentants des cultes, des ambassadeurs, des ministres étrangers, des philosophes, des étudiants, des syndicats, des chefs d'entreprise, des représentants de l'armée, la police, la justice etc... Après, ils suivent la voie dessinée pas leurs partis.
C'est à partir de ces auditions en commission que sont élaborés les textes finaux des lois. Si tu es minoritaire et que tu ne te sens pas bien représenté, tu te trouves exactement dans la même position que moi. Mais, ça ne change rien au fait que pour changer la situation est d'en élire d'autres à la place. Depuis Pompidou, aucun président n'a eu ma voix au premier tour. Et si j'ai voté François Mitterrand au 2ème tour de 1981, c'est que je ne voulais plus de Giscard d'Estaing.
- Une des méthodes pour arriver au renouvellement des classes politique et qui était demandée par beaucoup de français, c'est le non cumul des mandats. Ça a été fait par le PS, mais si c'est la droite qui passe en 2017, ils reviendront certainement la-dessus pour continuer à s'auto-protéger.
- Une autre méthodes, pour aller encore plus loin dans le renouvellement des classes politique, est la limitation du nombre de mandats successifs. C'est certainement pas la droite qui prendra une telle mesure.
- Une dernière chose serait de mettre une limite d'âge aux mandats pour éviter d'avoir des vieillards séniles au parlement, au sénat et à la tête de grandes villes (comme Marseille par exemple). Ils veulent mettre la retraite à 70 ans : Chiche, après 70 ans, les hommes politiques sont automatiquement mis à la retraite.
Je n'ai pas de baguette magique pour obliger les gens à voter comme ceci ou comme cela. Ma seule arme est de chercher à convaincre :
- D'aller voter
- De ne pas voter pour ceux qui ont prouvés qu'ils étaient incapables de résoudre les problèmes (et pire, pouvaient en créer des nouveaux)
- De ne pas voter pour les extrêmes par dépit ou rien que pour faire c...r les politiciens mais choisir des gens sérieux (plus exactement, que l'on pense sérieux)
Tout le reste, c'est du blabla, vu que ça n'a aucune chance de déboucher sur quoi que ce soit.
Les points deux et trois sont un peu contradictoires, non?
PS et LR ont prouvé leur imcompétences, a plusieurs reprise pour certains, il reste quoi a part les extrêmes?
Les verts (pas forcément EELV), le Modem, des petits partis ... non extrêmes. Après, selon les sensibilités, il y a du grain a moudre en dehors du FN et des groupuscules d’extrême gauche. En fait, il n'y a que 2 ou 3 partis ayant vraiment partagé le pouvoir : le PS à gauche et l'UDR/UPM/PR la plupart du temps aidé sans défection par le centre droit.
Comme je l'ai dis, même si c'est pas ma tasse de thé, Henri Guaino m'a agréablement surpris. Il y a donc d'autres voies possibles aux prochaines présidentielles et une surprise, d'un côté ou de l'autre rebattrait totalement les cartes pour les législatives suivantes. Ceux qui se croyaient candidats élus d'office seront bien obligés de se remettre en cause. Donc, si le prochain président n'est ni un Socialiste, ni Fillon et ni Le Pen, ça ouvre des tas de voies.
Après tout, ne s'agit-il pas simplement de tester des voies non conventionnelles ? Reste à convaincre suffisamment d'électeurs qu'on peut vivre sans le PS, sans le PR et sans le FN (qui a déjà été testé sous d'autres noms à d'autres époques).
Je suis pas convaincu, pour moi le Modem c'est un mix d'idées PS/LR les deux ayant échoué je vois pas comment le modem ferait mieux.
Et en fait ça s'applique a tout les partis non extrêmiste. J'ai vraiment l'impression que pour redresser le pays les demi-mesures ne fonctionnent pas, si on veux changer quelque chose, il faut tenter un extrême.
Je ne cherche à convaincre personne, et de plus, je n'ai jamais dis à personne pour qui j'avais l'intention de voter. Au pire, je dis pour qui je ne voterais certainement pas. Après, c'est à chacun de voir. Ce qui est absolument certain, c'est que ceux qui seront restés à la maison ne pourront pas prétendre que ce n'était pas leur choix. Et même si c'est pas comptabilisé, il faut largement mieux voter blanc que pas du tout si aucun candidat ne convient.
Tu es encore dans la pensée de la vieille école et/ou de la culpabilisation des politiciens... Aujourd'hui, ceux qui ne votent pas expriment quelque chose d'autre qu'un jemenfoutisme... Ils expriment un rejet du système. Donc ils ont fait le choix de ne plus faire fonctionner ce système. Tu ne discutes pas avec les gens ? Tu ne t'aperçois pas qu'il y a un ras le bol ? Si l'abstention augmente, ce n'est pas de la faute du peuple qui serait trop feignant pour aller voter mais d'un système défaillant qui n'intéresse plus. Les gens commencent à comprendre tout doucement que voter est inutile car ce sera toujours la même élite formatée au pouvoir.
Effectivement, si on raisonne comme ça... Tu peux toujours croire que ce qui n'a pas fonctionné avant fonctionnera après... Personnellement, je suis un technicien et pas un théologien, je ne crois pas en une Providence (surtout en politique) mais à la preuve et l'expérience.
Je te rappelle la citation d'Einstein et je te donne RDV dans 5 ans et je te parie qu'on aura la même discussion, quel que soit celui ou celle qui est élu : "La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent."
Moi, au moins, je donne des pistes, toi tu te contentes de dire que ça ne marche pas et ne marchera jamais.
Bon, alors, tu ne votes pas, tu ne milites dans aucun parti, tu ne fais pas la révolution ... alors, tu fais quoi concrètement (à part du blabla). Plus concrètement encore : tu vas faire comment pour empêcher Fillon d'être le prochain président de la République ... pour 5 ans ... voir plus, avec une majorité bien à lui au sénat, à l'assemblée, dans les régions, dans les communes et au parlement Européens. Fillon aura absolument tous les pouvoir pour faire ce qu'il veux.
Alors, reste bien au chaud à la maison et c'est exactement ce que tu obtiendras. Par contre, je parie qu'il me faudra beaucoup moins de 5 ans pour te retrouver sur ce Forum à pleurer sur cette caste au pouvoir qui fait n'importe quoi et qu'on ne peut pas virer à coup de pied au c.l. C'est sur que si on les laisse se faire réélire indéfiniment, c'est pas près de changer.
La différence entre toi et moi, c'est que je tiens a exercer mon droit de vote aussi longtemps que j'aurais la capacité de le faire.
Je te le redemande encore une fois, merci de changer de ton... Et surtout de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit ou alors tu ne lis pas tout : je t'ai écrit que je ne vois pas d'issue venir d'en haut donc ça viendra d'en bas et ça se fera d'une façon "sanglante" à mon avis.
Tu ne donnes pas des pistes, tu dis juste de continuer comme avant en espérant qu'un jour peut-être le candidat providentiel arrivera... Reconnaître qu'on est dans une impasse a aussi un sens plutôt que d'insister dans une voie erronée. Et dans ce cas, le changement ne vient pas du vote mais d'un travail d'éducation du peuple pour qu'il comprenne et réclame de lui-même des changements profonds (par exemple expliquer en quoi l'initiative populaire est bénéfique). C'est un travail autrement plus compliqué que de décharger la responsabilité sur un bulletin de vote...
C'est justement en insistant dans les vieilles écoles de pensée du vote et du candidat providentiel que tu participes à augmenter l'insatisfaction. Les gens vont continuer à voter sans penser qu'il y a d'autres idées, d'autres façons de faire et ils continueront à être déçu vote après vote jusqu'à ce que ça éclate (rejet total des institutions ou pire) ou qu'ils votent n'importe quoi. Il suffit de regarder ce qui se passe en Europe...
Si je devais voter un candidat, ce serait Mélenchon car il s'approche de ce qu'on discute, à savoir réunir une Constituante pour tout remettre à plat... Sauf que je suis d'accord qu'à 20% avec son programme, pour d'autres points je pense qu'il est out... Donc voila où on en est aujourd'hui, à voter non pas pour un candidat qu'on soutient totalement mais pour une option qui serait la "moins pire" ou pour contrer un autre candidat. C'est d'ailleurs un peu ton propos sur Fillon, voter pour qu'il ne passe pas. Super la gueule du vote démocratique, le choix entre la peste et le choléra...
Sauf qu'on peut aussi manifester son intention de n'avoir ni l'un, ni l'autre et c'est pourquoi il faut tenir compte du vote blanc (aucun candidat ne plait) ET des abstentions (rejet) et arrêter de propager ce discours stigmatisant sur les "non-votants" qui arrange bien les politiciens. Là on serait déjà dans une avancée, une éducation et un changement de cadre de pensée. Et accessoirement, on déjouerait aussi la stratégie de division qui consiste à opposer les gentils votants et les méchants abstentionnistes ou blancs qui favoriserait tel candidat indirectement.
D'ailleurs, merci de m'indiquer si ton intention est de discuter du système politique ou de faire du militantisme car je n'entrerais pas dans ce débat qui sera de toute façon stérile puisque chacun a ses idées politiques.
Donc, ta solution est bien la révolution, il suffit de le dire tranquillement. C'est bien ce que j'avais compris en fait.
Moi, ce que je t'ai déjà dis, c'est que une révolution, on ne peut pas savoir comment ça se termine. En Iran, par exemple, ça s'est terminé par les Ayatollah. En France, tous ceux (ou presque) qui étaient à l'origine de la révolution française sont morts guillotinés ... tout ça pour arriver à Bonaparte et un Empire. Etc... et le résultat a autant de chances d'être bien pire que l'actuel selon ceux qui l'emporteront à la fin.
Et enfin, prôner à la fois la démocratie et la révolution, c'est carrément contradictoire. Le fait d'imposer sa volonté par les armes n'a jamais été synonyme de démocratie.
Et enfin, à tout prendre, je préfère largement une évolution qu'une révolution. De plus, une phrase comme "donc ça viendra d'en bas et ça se fera d'une façon "sanglante" à mon avis" c'est loin d'être une nouveauté, c'est déjà ce qu'on disait en 1968.
Oui, c'est exactement ce que je fais, mais par contre, je ne prétends défendre mes idées par la force, donc pas de verser le sang de qui que ce soit.
Ce n'est pas MA solution mais l'issue que je vois si les politiciens continuent à faire l'autruche...
Ma solution est de sortir du cadre de pensée du politicien providentiel et de redonner une puissance populaire ; d'éduquer les gens à ce qu'est une démocratie véritable, c'est à dire avoir au moins un vote populaire qui peut s'exprimer quand il le veut (initiative populaire donc) et pas qu'aux élections ; de faire valoir ces revendications via un mouvement populaire très pénalisant pour l'Etat et pas forcément pour les gens (exemple : grève SNCF). Donc faire un changement par le bas mais consciemment et intelligemment pour désamorcer une réaction qui pourrait être plus violente. Il faut que ça vienne des syndicats et autres associations de citoyens.
Si il n'y a pas ça, alors oui je crois que ça va péter d'un coup comme on l'a déjà vu plusieurs fois dans l'histoire chez nous ou ailleurs. Et je pense même qu'on le verra de notre vivant à une échéance de 2 ou 3 mandats présidentiels.
Bon déjà, activité Retraité, donc tu as participé depuis que t'as l'âge de voter à la destruction de la société, forcément de ton côté tout va bien. Sécu à volonté, retraite à taux plein, la belle vie. Tu vas me dire que t'as travaillé pour avoir tout ça okok.
Donc en gros votre génération a pourrie le système, politique/économique/environnemental, en 50 piges, et nous les jeunes devrions participer à ce simulacre de démocratie pour pas trop vous embêter dans votre retraite. Parce que faut prendre votre ptit thé devant question pour un guignol sur fr3.
Vous avez pourri le monde pendant 50piges et vous vous étonnez qu'il y a de l'abstention grosse blague.
Comptez pas sur moi pour aller voter et participer à tout cela.
Vous devriez avoir honte.
Merci pour les insultes en me traitant d'irresponsable parce que je respecte les lois de mon Pays. La révolution est annoncée depuis tellement longtemps que, quoi qu'il arrive, ça ne réussi pas à m'inquiéter outre mesure. Et les principales victimes, seront tous ceux qui y participeront ... pour probablement arriver exactement à l'inverse de ce qu'ils prétendent obtenir.
Pour ce qui est des autres informations " Sécu à volonté, retraite à taux plein, la belle vie." Et bien non :
- Sécurité sociale exactement comme tout le monde, rien de plus, rien de moins et complémentaire santé payée par moi-même et bien moins intéressante que quand le bossait
- Retraite ... pas a taux plein. Quand on ne sais pas, on évite de dire n'importe quoi
- La vie est de moins en moins belle avec l'age, surtout quand on a moins de 1 400 € par mois
- Pour ce qui est de l'environnement, moi, quand je vais à la pêche, je ne laisse pas des monceaux d'ordure sur le terrain en repartant. Ça, c'est la spécialité des jeunes. Et j'étais précurseur pour ce qui est des économies d'eau ou d'électricité, mes factures en feraient pâlir plus d'un tellement elles sont inférieures à la moyenne
- Comme je l'ai dis, mes idées n'ont jamais été défendues par aucun des gouvernement en place depuis que j'ai le droit de vote ... mais j'en fais pas un fromage et ne parle pas de massacrer les autres sous prétexte que j'ai toujours été minoritaire.
- Alors, les leçons ???
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