Discussion :

[Ryu2000]

J'ai écris :

Ah ouais effectivement, au temps pour moi...
J'avais lu que le début de la phrase, parce que j'étais un peu dans l'urgence, désolé...

Finalement il y a moins de fans du trou de 2h que je pensais.

Moi je veux un monde de bisounours où tout est gratuit

Ce que je propose ça n'a rien d'extraordinaire.
Si la SNCF et les autoroutes sont nationalisées ça coûterait quasi rien de créer des offres pour ceux qui vont au boulot (avec le RSA tu peux avoir une carte pour payer que 25% du prix du billet de TER par exemple).

Avoir une banque national et faire des prêts à taux 0 ça n'a rien d'impossible.

Bon par contre les crèches c'est peut être un gros investissement et pas super rentable, faudrait voir...
Mais ça permettrait de pouvoir faire garder ses enfants pour moins chère que le prix d'une gardienne.

[Ryu2000]

Tout va bien pour Fillon, finalement ce n'était pas la peine de s'inquiéter :
François Fillon maintient sa candidature malgré sa convocation par les juges
Le candidat LR à la présidentielle s’est exprimé depuis son QG de campagne mercredi, après avoir annulé sa visite au Salon de l’agriculture prévue le matin même.

[BenoitM]

Tu as oublié de dire que c'était la faute de l'UE si Fillon a engagé sa femme et ses enfants sans l'UE une telle chose ne serait pas arrivée

[Invité]

Le Fillon n'a plus de limites... Mais comment il peut encore être soutenu par sa famille politique et les militants ???

[BenoitM]

Ben ca marche pour le FN donc pourquoi pas pour Les républicains?

[Ryu2000]

sans l'UE une telle chose ne serait pas arrivée

L'UE est la source de beaucoup de problèmes mais pas de tous les problèmes. (du coup même après la mort de l'UE, tout sera encore loin d'être résolu, mais il faut bien commencer quelque part)

Ici le problème c'est que les élus ont tendance à profiter du système.
Ce pour quoi s'est fait prendre Fillon est une pratique extrêmement courante (avant c'était même le fonctionnement par défaut).
On lui a donné une enveloppe pour payer ses conseillers et il a déclaré que sa femme bossait pour lui, afin de récupérer 5000€ de plus par mois.
C'est un aspect des problèmes de Fillon, mais en gros le Penelope Gate c'est principalement ça.

Je ne dis pas que les élus ont raisons de le faire, je trouve que ça devrait fonctionner autrement et qu'il n'est pas normal que ça puisse ce passer comme ça.
Les gros élus sont des privilégiés, si vous n'êtes pas convaincu intéressez-vous aux ouvrages de Philippe Pascot.

Ce qu'a fait Fillon, c'est malheureux de le dire, mais c'est extrêmement banal chez les élus...
En temps normal je suis content quand tout le monde s'acharne après un républicain, mais là le dosage est mauvais.
Sarkozy a fait 1000 fois pire et il n'a pas eu tant de soucis que ça...
Donc ok, Fillon a communiqué sur le fait qu'il était plus clean que les autres (ce qui n'est pas forcément faux), mais il n'est pas irréprochable (c'est un élu...).

Fillon peut toujours faire un plus gros score que Macron.

En règle général les politiciens n'exercent pas ce métier par conviction, peut être au début, mais après c'est juste une carrière où ils parasitent l'état.
Les élus ont des régimes spéciaux, ils cumulent les salaires, les retraites, ils ne paient pas les billets de train, ils ont des avantages de tous les côtés.
Il faudrait changer tout ça...

[Mingolito]

Fillon convoqué par les juges d'instruction aux fins de mise en examen

[ManusDei]

Bruno Le Maire et certains de ces soutiens ont abandonné Fillon ce matin.
J'ai ouï dire que l'UDI faisait une réunion à 15H sur ce sujet.

La présidence Macron se précise de jour en jour (c'est Bayrou qui doit être déçu).

[Invité]

Ben ca marche pour le FN donc pourquoi pas pour Les républicains?

Pour moi, c'est juste que Fillon était vraiment pressenti pour être le futur président (sondage, tout ça, etc...). En tout cas, il avait réellement une chance !

Pour Le Pen, entre les votes pour "faire ch***" et les votants habituels, je pense qu'on ne la voyait/voit pas encore présidente en 2017... J'entends bien les discours de "ça va foutre le bordel !". Mais une fois dans l'isoloir, je pense que beaucoup aurait voté ou voteront pour le candidat opposé à Marine. Mais je peux me tromper bien entendu ! Ce n'est que mon avis...

[Ryu2000]

c'est juste que Fillon était vraiment pressenti pour être le futur président

Pas du tout, il n'était même pas prévu qu'il gagne les primaires, le parti républicain voulait que ce soit Juppé et non pas Fillon.
Le système veut un second tour : FN VS Macron.
Ça doit être pour ça que tous les sondages donnent le FN favoris au premier tour depuis le début. (c'est pas habituel, généralement les sondages sous estiment le FN et pas l'inverse)

Mais une fois dans l'isoloir, je pense que beaucoup aurait voté ou voteront pour le candidat opposé à Marine.

Ça par contre c'est vrai.
Le FN ne sert qu'à faire voter pour l'adversaire, peu importe qui se retrouve contre le FN il est certains de gagner...

Il y a pas mal d’élections en 2017, il y aura peut être quelques surprises :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...ctions_en_2017

le 15 Mars il y a des législatives au Pays Bas par exemple.

[Invité]

Le FN ne sert qu'à faire voter pour l'adversaire, peu importe qui se retrouve contre le FN il est certains de gagner...

Non, pas en cas d'abstention massive. Les quelque 5 % de Français nationalistes (à vue de nez, je sors ce chiffre de mon chapeau) ont leur candidat. Pour ceux qui sont à gauche, à droite, au centre ou autre, le choix est plus limité. Si effectivement les journaleux et leurs supérieurs cherchent à placer la harpie au 2nd tour pour que Macron gagne, c'est un jeu très dangereux.

[Jon Shannow]

Bruno Le Maire et certains de ces soutiens ont abandonné Fillon ce matin.
J'ai ouï dire que l'UDI faisait une réunion à 15H sur ce sujet.

La présidence Macron se précise de jour en jour (c'est Bayrou qui doit être déçu).

Pourquoi Bayrou doit être déçu ? Je ne te comprends pas...

[ManusDei]

Pourquoi Bayrou doit être déçu ? Je ne te comprends pas...

J'ai un doute sur l'ironie de ton message, mais au cas où... vu que du monde commence à abandonner Fillon pour des questions d'éthique, ils auraient pu soutenir un Bayrou candidat. Mais Bayrou ne sera pas candidat...

[Ryu2000]

Non, pas en cas d'abstention massive.

Mais justement le FN c'est l'arme ultime anti abstention.
Parce que la propagande des médias nous répète en boucle que FN = fin du monde.

Donc les nombreux citoyens français qui se disent "Fillon, Macron, de toute façon c'est la même merde, je ne vais pas voter" vont se bouger quand on leur dira :
"Oh, the humanity! And all the passengers screaming around here. I told you; it – I can't even talk to people, their friends are on there! Ah! It's... it... it's a... ah! I... I can't talk, ladies and gentlemen. Honest: it's just laying there, mass of smoking wreckage. Ah! And everybody can hardly breathe and talk and the screaming. I... I... I'm sorry. Honest: I... I can hardly breathe. I... I'm going to step inside, where I cannot see it. Charlie, that's terrible. Ah, ah... I can't. Listen, folks; I... I'm gonna have to stop for a minute because I've lost my voice. This is the worst thing I've ever witnessed."
Parce que le FN sera au second tour.

Du coup ils vont se bouger en se disant "je sais que Macron est extrêmement nul, je l'ai vu au gouvernement et je ne le supportais pas, mais au moins lui n'aime pas son pays et ça me rassure, parce que des nationalistes au pouvoir vous imaginez...".

J'ai une théorie qui dit qu'un second tour Fillon VS Macron déplacerait moins d’électeurs qu'un second tour FN VS n'importe qui.
Parce qu'il faut lutter contre la menace nationaliste.

[Invité]

Du coup ils vont se bouger en se disant "je sais que Macron est extrêmement nul, je l'ai vu au gouvernement et je ne le supportais pas, mais au moins lui n'aime pas son pays et ça me rassure, parce que des nationalistes au pouvoir vous imaginez...".

C'est une culture qui se perd, on le voit dans d'autres pays européens. M'enfin, on verra, je reviendrai en remettre une couche après les élections si jamais j'ai raison.

[Invité]

Pas du tout, il n'était même pas prévu qu'il gagne les primaires, le parti républicain voulait que ce soit Juppé et non pas Fillon.

Mais on va pas reprendre l'histoire 2 ans avant, je parle bien sûr après les primaires et avant l'affaire d'emploi fictif. C'est simple, le candidat de la droite est souvent pressenti comme président potentiel face au PS, encore plus que le PS s'est planté en étant au gouvernement et que le candidat ne rassemble pas... C'est simple...

Je m'en fous de tes histoires de système, etc...

[Ryu2000]

M'enfin, on verra, je reviendrai en remettre une couche après les élections si jamais j'ai raison.

Je vois mal les Français mettre le FN au pouvoir mais tout est possible...
En ce moment il y a clairement moyen d'être dégoutté de la politique et de faire des choses qu'on ne pensait pas faire.

Lors des autres élections le FN est parfois le premier parti de France (selon comment on compte), même si il n'y a pas d'élu parce que les autres partis s'arrangent pour leur laisser aucun siège. (il n'y a pas de système de proportionnelle)

Si Macron est élu, comme il est mi-gauche, mi-droite, 100% système, sont gouvernement risque d'être un worst-of on prend les pires au PS et à l'UMP.
Bon ça va surtout être des membres du PS qui vont vouloir rejoindre Macron (Ségolène Royale par exemple), mais il devrait pouvoir prendre des gens de l'UMP aussi.
Il est possible que le PS meurt et se reforme dans un nouveau parti (mais faut vraiment tuer le parti et pas juste un renommage comme RPR => UMP => LR => Le prochain dans quelques années).
Il faut que le PS enlève le "Socialiste" parce que c'est devenu de la publicité mensongère.

C'est simple, le candidat de la droite est souvent pressenti comme président potentiel face au PS

Ah oui la fameuse ALTERNANCE ! lol
Alterner entre 2 partis aussi nuls ça ne sert à rien...

Choisir entre la peste et le choléra tous les 5 ans, c'est un peu pénible.
Les gens sont content parce qu'au bout de 5 ans avec le même président ils sont tous à bout tellement ils ne le supportent plus.
Sarkozy était extrêmement impopulaire, Hollande est extremement impopulaire, Macron peut facilement battre le record d'impopularité instauré par Hollande.
Si ça continu comme ça après le septennat et le quinquennat ils font devoir aller vers une période plus courte genre 2/3 ans ^^

[BenoitM]

mais au moins lui n'aime pas son pays et ça me rassure, parce que des nationalistes au pouvoir vous imaginez...".

Parce qu'il faut lutter contre la menace nationaliste.

Il y a une différence entre aimer son pays et être xénophobe et/ou raciste...
Ainsi que de rejeter la faute de "tous" les problèmes sur l'Autres (quelque soit l'autre...)

[TallyHo]

Pour moi, c'est juste que Fillon était vraiment pressenti pour être le futur président (sondage, tout ça, etc...). En tout cas, il avait réellement une chance !

Pour Le Pen, entre les votes pour "faire ch***" et les votants habituels, je pense qu'on ne la voyait/voit pas encore présidente en 2017... J'entends bien les discours de "ça va foutre le bordel !". Mais une fois dans l'isoloir, je pense que beaucoup aurait voté ou voteront pour le candidat opposé à Marine. Mais je peux me tromper bien entendu ! Ce n'est que mon avis...

Les sondages sont ce qu'ils sont mais... A l'Emission Politique de France2, il pose la même question aux téléspectateurs pour savoir si le candidat interviewé pourrait faire un bon président, Le Pen a le % le plus élevé (en fait le 2éme après Juppé mais il est hors course).

[Jon Shannow]

J'ai un doute sur l'ironie de ton message, mais au cas où... vu que du monde commence à abandonner Fillon pour des questions d'éthique, ils auraient pu soutenir un Bayrou candidat. Mais Bayrou ne sera pas candidat...

Oh ! Non, il n'y avait pas d'ironie. Et je pense que les LR ont une dent contre Bayrou, et n'auraient pas voter pour lui, et il le savait. C'est pour cela qu'il a choisi de ne pas se présenter et soutenir le plus centriste des candidats.

Je crains, pour la droite (donc pas vraiment une crainte), que pas mal d'électeurs UDI aillent voir du coté de Macron.