Discussion :

[Ryu2000]

C'est l'image d'un banquier capitaliste

Ouais, mais aujourd'hui certains voient de l'anti-judaïsme partout...

Caricature antisémite de Macron : la défense des Républicains tient-elle ?
Rien de bien méchant, selon la direction du parti, qui, dans un communiqué, a expliqué avoir retiré l’image pour éviter des «polémiques inutiles». «Conscient que la caricature d’Emmanuel Macron que le compte Twitter des Républicains avait diffusée et retirée sur les réseaux sociaux a pu être mal interprétée, je tiens, au nom de tous les Républicains, à présenter mes excuses à ceux qui ont pu être blessés ou choqués», a déclaré le secrétaire général du parti LR Bernard Accoyer. La caricature «a pu être mal interprétée», assure-t-on. Il s’agirait en fait simplement d’une référence au monde de la banque, avec le haut de forme et le cigare, et au communisme, avec la faucille. Pour le nez crochu, cependant, on n’aura pas d’explication.

[ddoumeche]

Ouais, mais aujourd'hui certains voient de l'anti-judaïsme partout...

Ou du racisme partout, comme certains mal dégrossis

[halaster08]

C'est pas la meilleure solution pour s'informer...

Pourquoi? Parceque tu n'aimes pas le casting?
C'est a ma connaissance le premier grand débats entre plusieurs candidats, et donc oui pour m'informer j'écoute ce qu'il ont a dire et la manière dont ils le disent.
Certe il manquait des candidats mais ça n'en était pas moins une source d'information.
Et si une VOD d'un même avec les autres candidats était dispo je l'écouterais de la même manière.

[Ryu2000]

Ou du racisme partout

Le truc qui ne va pas c'est qu'il semble y avoir une sorte de hiérarchie dans le racisme...
Rien que dans le nom "LICRA" il y a une séparation entre racisme et anti judaïsme.
Alors que "l'anti judaïsme" fait parti de l'ensemble "racisme"...
C'est comme dire "Ligue de Défense des nombres entiers, et des nombres entiers naturels".

On a parfois un peu l'impression que c'est moins grave de se moquer des catholiques et des musulmans, que de se moquer d'autres groupes.
Si on compare la caricature de Macron avec certaines caricatures de Charlie Hebdo, on voit que Charlie Hebdo allait beaucoup plus loin...

Charlie Hebdo avait reprit des caricatures d'un journal d’extrême droite danoise (et ils ont quasiment été applaudit pour ça) :

En 2005, l’affaire des caricatures de Mahomet au Danemark et la solidarité de « Charlie Hebdo »

L’hebdomadaire avait été le premier journal européen à manifester sa solidarité avec le quotidien danois Jyllands-Posten en reprenant ses caricatures de Mahomet, notamment une le représentant avec un turban en forme de bombe.

L'extrême droite danoise alimente une xénophobie bien-pensante
Dans les pays nordiques, connus pour leur modèle social, l'extrême droite réalise une percée depuis plusieurs années. Pour de nombreux observateurs danois, l'affaire des dessins, caricaturant Mahomet, du journal Jyllands-Posten — principal publication de la droite et le plus gros tirage de la presse danoise — doit être replacée dans ce contexte.

Tout ça pour dire que la caricature de Macron n'avait rien d'anti judaïque...

[Ryu2000]

Pourquoi? Parceque tu n'aimes pas le casting?

Effectivement le casting n'est pas top...
Mais même si il l'était, le problème resterait le même.

Il n'y a pas le temps et bien souvent ils ne parlent pas de leur programme mais attaque les autres sur des choses qui n'ont rien à voir.
Comme Mélenchon qui s'en prend à Fillon et ses emplois fictifs (ce serait marrant si on venait à apprendre que Mélenchon en a aussi créé).

Il faudrait que chaque parti réalise une vidéo de 5 ou 10 minutes dans laquelle chacun présente son programme sans être coupé.

[halaster08]

Effectivement le casting n'est pas top...
Mais même si il l'était, le problème resterait le même.

Il n'y a pas le temps et bien souvent ils ne parlent pas de leur programme mais attaque les autres sur des choses qui n'ont rien à voir.
Comme Mélenchon qui s'en prend à Fillon et ses emplois fictifs (ce serait marrant si on venait à apprendre que Mélenchon en a aussi créé).

Si tu n'as pas regardé comment peux-tu savoir ce qui c'est passé?
Non il y a eu très peu d'attaques personelles, les candidats qui avaient un programme en ont parlé.
Ce n'était justement pas une émission comme il y a souvent où on invites des politiques pour qu'il s'engueulent/ se tapent dessus.
Le temps de parole étant compté, pour convaincre il fallait être concis et aller a l'essentiel et pas perdre son temps a attaquer les autres.

[TallyHo]

donc oui pour m'informer j'écoute ce qu'il ont a dire et la manière dont ils le disent.

Sauf qu'ils te disent ce qu'ils veulent... Et comme le débat contradictoire est assez limité dans ce format d'émission, tu n'es pas plus informé (à supposer que tu aies suivi un minimum la campagne bien sur). Les débats politiques actuels sont lamentables de toute façon (à l'image de leur classe), c'est juste de la joute verbale et montrer "qui a la plus grosse" (gueule bien sur ).

C'est pour ça que je te demandais ce que tu en espérais... Tu as appris des choses importantes que tu ne savais pas ? Ca a remis en cause ton choix ? Tu as (re)découvert un candidat ? Etc... Bref, ça a changé quoi dans ta vision ?

[halaster08]

Sauf qu'ils te disent ce qu'ils veulent...

Ils disent ce qu'ils veulent, tout comme ils peuvent mettre ce qu'ils veulent dans leur programme et ne pas s'y tenir, j'en ai bien conscience, mais dans un format où le temps est limité je trouve qu'on se rend bien compte où sont les priorités de chacun.

Et comme le débat contradictoire est assez limité dans ce format d'émission

Je n'ai jamais vraiment vu de débat contradictoire en France, quand on invite des gens de bords opposé c'est pas pour débattre mais combattre vu que ça fait plus d'audience et ça ne m'interresse pas.

C'est pour ça que je te demandais ce que tu en espérais... Tu as appris des choses importantes que tu ne savais pas ? Ca a remis en cause ton choix ? Tu as (re)découvert un candidat ? Etc... Bref, ça a changé quoi dans ta vision ?

Peut-être que j'espérait être convaincu par un candidat?
Pour l'instant je ne sais même si je vais aller voter.
Par contre ça m'as clairement permis de savoir pour qui je n'allais PAS voter.

[ABCIWEB]

Au delà d'apporter de nouvelles informations pour ceux qui s'intéressent déjà au sujet, cela permet de voir ce qu'ils présentent au "grand public", notamment à ceux que la politique ne passionne pas (et je les comprend) mais qui vont quand même regarder ces quelques émissions. Donc de pouvoir mieux en parler avec tout le monde en général.

Cela permet aussi de les voir grandeur nature, isolés, sans leur fan club et l'éclairage qui va bien. Ils sont plus dépouillés et à ce jeu là Macron m'a paru bien maigre quand il est loin de ses admirateurs et de ses copains banquiers. Sans doute il ne se sent à l'aise qu'en famille, loin du peuple

[Mingolito]

Macron vs Mélanchon ?

[Ryu2000]

Jean-Luc Mélenchon l’homme qui peut compliquer la vie d'Emmanuel Macron




C'est marrant parce que quoi qu'il ce passe tout est montré avec la perspective de la campagne de Macron.
C'est complètement le centre de l'élection pour les médias. ^^
Tout est ramené à lui.

[Grogro]

Voilà qui illustre bien les divergences de vision entre les parasites rentiers du CACA RENTE et les entrepreneurs : http://www.la-croix.com/France/Polit...-28-1200835394

[ABCIWEB]

Oui, ton article est sans surprise. Macron a plus la cote auprès des startup/pme et Fillon intéresse plus les multi nationales. En gros plus on est riche plus on est pour la précarisation des salariés et la diminution des services publics. Donc Macron qui dit ne pas vouloir toucher directement aux 35H est perçu par les multi nationales comme un petit joueur.

Cela dit Gattaz est une caricature des patrons du 19ème siècle et c'est toujours sa position de dire qu'il n'y en a jamais assez pour les grosses entreprises pour pousser le bouchon toujours plus loin. Mais la loi travail de Valls que Macron veut encore assouplir au profit du patronat met déjà presque fin au 35H. Le discours standard de Gattaz est donc une revendication en trompe l'oeil, ce qui en même temps permet de positionner Macron moins à droite que Fillon. Intéressant pour les électeurs modérés qui par réaction pourront mieux se reporter sur Macron. Enfin bref l'avis de Gattaz...

Après je trouve assez logique que Macron soit perçu comme plus intéressant que Fillon pour les startup et les pme. Ceux qui ont la majeure partie de leur activité dans l'hexagone ont intérêt à évoluer dans un environnement plutôt porteur, et non pas ravagé par l'austérité d'un programme à la Fillon qui amputerait encore plus drastiquement le pouvoir d'achat des français. Et puis les startup sont majoritairement créées par des "jeunes", alors que Fillon représente l'archaïsme total, le même que Gattaz et tous deux favorisent les multi nationales non seulement au détriment des salariés mais aussi au détriment des plus petites entreprises. Macron se dit plus équilibré au niveau de l'aide aux entreprises. Dans les deux programmes, les salariés ne seront pas à la fête, mais ils seraient encore plus asphyxiés par l'augmentation de la TVA de Fillon et des services publics en moins. Bref normal que Macron soit perçu comme plus moderne.

D'un autre côté, comparaison n'est pas raison, et tout le monde peut se prétendre moderne comparé à Fillon tellement il est habité par la mesquinerie et sent la naphtaline.

[Ryu2000]

Présidentielle : Valls officialise son soutien à Macron
Si l'ensemble des types ultra impopulaire rejoignent Macron, ça va peut être finir par avoir un léger effet négatif sur sa campagne.

[halaster08]

Présidentielle : Valls officialise son soutien à Macron
Si l'ensemble des types ultra impopulaire rejoignent Macron, ça va peut être finir par avoir un léger effet négatif sur sa campagne.

Valls n'est pas si impopulaire que ça, il a fait un score correct à la primaire du ps, il y a donc des éléctions qui le soutiennent (même si je ne comprends pas pourquoi)
C'est surtout son coté rupture avec la politique classique qui prend un coup.

[Ryu2000]

C'est surtout son coté rupture avec la politique classique qui prend un coup.

Ahahaha

Macron c'est la suite d'Hollande, donc niveau rupture avec la politique classique on fait mieux ^^

[halaster08]

Ahahaha

Macron c'est la suite d'Hollande, donc niveau rupture avec la politique classique on fait mieux ^^

Et pourtant il se présente comme "le renouveau de la classe politique " ,"en marge du système","et autres conneries du même genre" et il y a des gens qui pensent que c'est vrai, or ce genre de ralliement prouve le contraire.

[Ryu2000]

il y a des gens qui pensent que c'est vrai

Les médias veulent faire croire que des gens pensent que Macron est différent.
Mais en réalité, je veux bien que les gens soient cons mais il y a des limites, "Macron en marge du système" sérieusement ? Qui va croire ça ?
Les Français sont forcé de se rendre compte que Macron est un produit 100% du système.
Un gars de chez Rothscild, formé par Attali et Hollande, soutenu par Minc, Bergé, Kouchner, Cohn-Bendit, etc.

Tous les médias sont derrière lui, il est complètement démagogue et change de discours selon son auditoire.
Si les français sont prêt à voter pour ça, il y a de quoi perdre foie en l'humanité.

[Grogro]

Et pourtant il se présente comme "le renouveau de la classe politique " ,"en marge du système","et autres conneries du même genre" et il y a des gens qui pensent que c'est vrai, or ce genre de ralliement prouve le contraire.

Parce qu'il est issu de ce qu'on appelle l’État profond (qui ne peut pas exister, pas plus qu'au USA, c'est bien connu), en étant parfaitement intégré aux véritables cercles de décision, en maîtrisant leurs codes. Soit en y étant directement intégré, soit en y étant bien entouré (que ce soit l'ENA, le Siècle, le dîner du CRIF, la French American Fondation, le GOF en très nette perte d'influence depuis des décennies). Mais il est également totalement étranger aux sphères de pouvoir purement politique, à savoir les deux partis de gouvernement qui ont pillé la France depuis la mort du général. Macron, c'est un peu le candidat de Schrödinger : il est à la fois anti-système et issu du système.

Son défi maintenant sera de surmonter la défiance induite par le ralliement des socialistes opposés à Hamon. Sachant qu'avec sa promesse de nommer une femme premier ministre, ça va refroidir tout ceux qui le suspecte de vouloir y nommer Ségolène Royal. Sans compter ceux qui espèrent voir Bayrou premier ministre. Nombre de ses soutiens sont déjà des repoussoirs absolus pour les gens normaux.

[GPPro]

Parce qu'il est issu de ce qu'on appelle l’État profond (qui ne peut pas exister, pas plus qu'au USA, c'est bien connu), en étant parfaitement intégré aux véritables cercles de décision, en maîtrisant leurs codes. Soit en y étant directement intégré, soit en y étant bien entouré (que ce soit l'ENA, le Siècle, le dîner du CRIF, la French American Fondation, le GOF en très nette perte d'influence depuis des décennies). Mais il est également totalement étranger aux sphères de pouvoir purement politique, à savoir les deux partis de gouvernement qui ont pillé la France depuis la mort du général. Macron, c'est un peu le candidat de Schrödinger : il est à la fois anti-système et issu du système.

C'est ce que j'essaie d'expliquer dans mon entourage mais visiblement ça a beaucoup de mal à passer... Les gens ne veulent retenir que le coté jeune beau gosse "nouveau" dans la politique. Quand je dis que la démocratie est un système de merde... Et qu'on ne vienne pas me sortir Churchill, c'est la propagande habituelle des démocrates à 1 neurone.