Discussion :

[Grogro]

C'est ce que j'essaie d'expliquer dans mon entourage mais visiblement ça a beaucoup de mal à passer... Les gens ne veulent retenir que le coté jeune beau gosse "nouveau" dans la politique. Quand je dis que la démocratie est un système de merde... Et qu'on ne vienne pas me sortir Churchill, c'est la propagande habituelle des démocrates à 1 neurone.

Parce que Macron est le mieux placé - suivi de Mélenchon, le scénario idéal serait un second tour Mélenchon vs Macron, permettant ainsi l'émergence d'un "parti du mouvement" et d'une véritable gauche post-marxiste, post-gauchiste, non socialiste, en attendant la reconstruction d'une véritable droite gaulliste et conservatrice pour rééquilibrer l'échiquier - pour provoquer enfin l'implosion du système politique français qui nous empoisonne depuis 43 ans. Et foutre à la retraite la génération 68.

On a tous identifié les défauts majeurs de la candidature McRon. Un avantage est qu'il n'aura qu'une partie de l'état profond derrière lui. Il aura les corporatisme de "drôate" comme de "gôche" contre lui, ce qui lui évitera d'avoir tous les pouvoirs sans aucune opposition comme les trois premières années du nabot.

[TallyHo]

Quand je dis que la démocratie est un système de merde...

Est ce l'outil qui est à blâmer ou ceux qui l'utilisent ? Si on en est là, c'est parce que nos politiciens ont corrompu le système en nous enlevant un peu plus chaque année notre pouvoir. Comme je disais sur un autre post, on passe progressivement de la représentation à la direction.

On a tous identifié les défauts majeurs de la candidature McRon.

Je n'ai pas l'impression en discutant à droite et à gauche... Je partage l'avis de GPPro, les gens ne font plus un choix politique mais un choix d'apparence comme ils désignent Miss Seins Mouillés au camping des flots bleus...

Et pourtant il se présente comme "le renouveau de la classe politique " ,"en marge du système","et autres conneries du même genre" et il y a des gens qui pensent que c'est vrai, or ce genre de ralliement prouve le contraire.

C'est ce qu'on appelle le marketing... Et vu que nous sommes des enfants de pub, les gens tombent dans le panneau comme Mme Michu va tomber dans le panneau du bonimenteur sous chapiteau qui lui vend l'Aspi3000 tueur de poussière alors que c'est un aspirateur chinois à 3€... Les pouvoirs du storytelling et du copywriting sont très grands

Mais pour Rothschild Junior, l'espoir que le ballon se dégonfle peut venir de la fiabilité de son socle électoral qui est beaucoup plus friable que les autres candidats. Et comme je crois que les gens sont moins sensibles au "vote utile" vu que Marine a fait le job de dédiabolisation en prêtant allégeance au système, je ne sais même pas si ce prétexte va fonctionner pour faire passer Junior si il est au 2ème tour.

On rigolait des amerlocs qui devaient choisir entre la peste et le choléra, on est en plein dans ce scénario...

[halaster08]

On rigolait des amerlocs qui devaient choisir entre la peste et le choléra, on est en plein dans ce scénario...

Pas encore, le premier tour n'est pas encore passé, mais c'est une possibilité.

[TallyHo]

Pour moi, le choix entre la peste et le choléra ne se limite pas à Macron et Le Pen

[halaster08]

Pour moi, le choix entre la peste et le choléra ne se limite pas à Macron et Le Pen

Pour moi non plus, mais disons que dans le lot je trouve qu'il y en a qui se rapproche plus du de la gripe voire du ruhme que de la peste.

[ArnaudEIC]

On rigolait des amerlocs qui devaient choisir entre la peste et le choléra, on est en plein dans ce scénario...

Ouai enfin je serais curieux de savoir quel candidat ressemble rien qu'un peu à Trump. Que ce soit au niveau des idées, des intérêts ou même des compétences.

[halaster08]

Ouai enfin je serais curieux de savoir quel candidat ressemble rien qu'un peu à Trump. Que ce soit au niveau des idées, des intérêts ou même des compétences.

Heu ... Macron?

[ArnaudEIC]

Heu ... Macron?

heuu compare :
-sa fortune
-sa culture
-ses projets
-ses origines
-leurs rapports aux étrangers ou aux femmes
-etc etc.....

En gros Macron vient de la finance donc op c'est le même qu'un multi-milliardaire fils à papa inculte et dangereux.

[TallyHo]

Pour moi non plus, mais disons que dans le lot je trouve qu'il y en a qui se rapproche plus du de la gripe voire du ruhme que de la peste.

Oui bien sur, tu as raison de nuancer mais on est quand même mal embarqué...

Personnellement, j'en suis au point de ne pas voter. Ou alors, pour ne pas que ma voix se perde, j'ai pensé à un "jeu". J'élimine d'office les têtes d'affiche, les 4-5 premiers au sondage on va dire, je mets les noms restants dans un chapeau et je tire au sort pour le 1er tour. Et au 2nd tour, je vote blanc vu que le petit candidat choisi dans le chapeau aura assez peu de chance d'y être.

[Grogro]

Oui bien sur, tu as raison de nuancer mais on est quand même mal embarqué...

Personnellement, j'en suis au point de ne pas voter. Ou alors, pour ne pas que ma voix se perde, j'ai pensé à un "jeu". J'élimine d'office les têtes d'affiche, les 4-5 premiers au sondage on va dire, je mets les noms restants dans un chapeau et je tire au sort pour le 1er tour. Et au 2nd tour, je vote blanc vu que le petit candidat choisi dans le chapeau aura assez peu de chance d'y être.

Ou sinon, tu glisses la caricature d'une chèvre dans le bulletin : quitte à voter pour une chèvre, autant en choisir une vraie.

[TallyHo]

Ou sinon, tu glisses la caricature d'une chèvre dans le bulletin : quitte à voter pour une chèvre, autant en choisir une vraie.

Bonne idée !

[halaster08]

heuu compare :
-sa fortune
-sa culture
-ses projets
-ses origines
-leurs rapports aux étrangers ou aux femmes
-etc etc.....

En gros Macron vient de la finance donc op c'est le même qu'un multi-milliardaire fils à papa inculte et dangereux.

Je pensais a son omniprésence dans les médias (même si c'est pour les même raison), sa posture anti-systeme (qui n'est que posture), oui sa fortune (étant donné qu'il est parti de moins haut il a quand même pas mal gagné sa vie).
bref moi je vois des similitudes, tu as demandé qui ressemble pas exactement le même.

[Ryu2000]

J'élimine d'office les têtes d'affiche, les 4-5 premiers au sondage on va dire.

C'est une bonne règle, je suis également adepte de cette philosophie.
Je me méfie toujours quand les médias promeuvent quelqu'un ou quelque chose.

Et sinon il y a beaucoup plus de points commun entre Macron et Hillary qu'entre Macron et Trump...

[Grogro]

Je pensais a son omniprésence dans les médias (même si c'est pour les même raison), sa posture anti-systeme (qui n'est que posture), oui sa fortune (étant donné qu'il est parti de moins haut il a quand même pas mal gagné sa vie).
bref moi je vois des similitudes, tu as demandé qui ressemble pas exactement le même.

Ce n'est en rien une posture comme je l'ai expliqué de nombreuses fois. Il n'y a pas UN système mais une multitude de systèmes dirigeants plus ou moins fortement imbriqués et rivaux. Ce n'est pas pour rien si des politiciens pur et dur ayant vécu toute leur vie d'argent public, comme Fillon, Hamon et Mélenchon peuvent se faire passer pour "anti-système", car ils s'opposent tous à des "systèmes" différents. Macron est issu d'une frange puissante et influente de l’État profond fortement opposée aux corporatismes qui verrouillent la France (les institutions syndicales et patronales), et opposée au jeu politique classique. Ca, c'est assez limpide. Ce qui l'est moins, c'est ce que veut réellement cette faction. Ces réformes, radicales et disruptives seront-elles bénéfiques ni même seulement applicables ? Ca reste à voir. Certaines des réformes de Macron font partie de celles que j'attends depuis plus de 10 ans. D'autres sont purement clientélistes ou me semblent simplement débiles.

Parmi les 5 candidats sérieux, il y a trois programmes fortement disruptifs (Le Pen, Macron et Mélenchon), et deux programmes immobilistes qui veulent le status quoi (Fillon et Hamon donc).

Par contre, pour la médiacratie qui est une des forces qui étouffent le pays, Macron est le candidat du status quo pour eux, et c'est le seul parmi les 5. Probable qu'il ait négocié le soutien de ce pouvoir en échange du maintien des subventions et de leurs privilèges fiscaux.

[halaster08]

Ce n'est en rien une posture comme je l'ai expliqué de nombreuses fois.

Je comprends ton argument, mais je ne suis pas d'accord, certes le mot système amalgame peut être trop de chose dans la manière dont je l'utilise mais je ne pense pas que Macron soit si loin que ça de la sphère politique.
Plutôt qu'anti-système je devrais dire qu'il se présente comme le candidat du renouveau en politique et ça j'y crois pas une seconde, il a déjà tous les éléments de langage de politique classiques dans ses discours (et il n'a d'ailleurs que ça dans ces discours ...), des promesses floues, il a été ministre de Hollande (François, pas le pays) et d'après son maigre programme va surement continuer la même politique (c'est pas pour rien que tous les ministres se rallient à lui).
Bref je comprend ton argument, c'est pas le même système, ok, mais au final il est (je pense) dans la continuité du système politique actuel.

Et sinon il y a beaucoup plus de points commun entre Macron et Hillary qu'entre Macron et Trump...

Mais ce n'était pas la question. On a demandé a qui Trump nous fesait pensé chez nous, j'ai donné mon avis, vous avez le droit d'en avoir un autre.

[Grogro]

Le MEDEF comme les syndicats ont très peur de Macron et voilà pourquoi : http://eric-verhaeghe.entreprise.new...ire-de-macron/

Cela n'interdit nullement de voir Macron comme le candidat du grand capital (ce qui n'est pas la même chose qu'être le candidat du patronat). C'est juste une illustration des profonds clivages au sein de la classe dirigeante et des "élites" au sens large.

[ABCIWEB]

Oui enfin profond clivage... c'est peut-être aussi du cinéma surtout concernant le grand patronat. Nul doute qu'il veuille garder tous ses avantages en plus d'en acquérir d'autres, mais assouplir encore plus la loi travail leur sera aussi très profitable, ainsi que de probables diminutions des impôts sur les sociétés, la suppression de l'impôt sur la fortune, sans compter une grande tolérance pour la défiscalisation au Luxembourg ou en Irlande...

Je viens de lire dans le canard de mercredi que les cinq plus grandes banques européennes font plus de bénéfices en Irlande que de chiffre d'affaire dans ce même pays. C'est très fort, non ?
C'est évidemment pas Macron soutenu et mis en avant par les banquiers qui va demander une modification de ces facilités comptables qui au passage nous coûtent très cher et constituent en fait l'essentiel de la dette que les salariés doivent ensuite payer. Se souvenir de Fillon qui disait récemment aux infirmières qu'il n'allait quand même pas faire de la dette supplémentaire pour les augmenter. Macron tout comme Fillon ne manquera d'invoquer cette dette pour justifier des gels de salaires et autres rigueurs budgétaires.

Enfin bref les multinationales profitent elles aussi à gogo de ces évasions fiscales et avec Macron elles sont bien tranquilles. Ce sont nous qui continueront de payer cette fameuse dette dont tout le monde se fou en réalité (sur ce point Mélenchon a bien raison), c'est juste un élément de langage car si c'était vraiment catastrophique on commencerait par boucher les fuites de capitaux ce qui serait beaucoup plus rentable et efficace. Quand on se rappelle que l'Europe reprochait à la Grèce de ne pas savoir lever des impôts...

Alors bon que le grand patronat tremble sur ses bases devant Macron, j'ai vraiment beaucoup de mal à y croire
S'il leur prend 10 d'un côté il leur rendra bien au moins 100 de l'autre. Ces gens là savent être honnêtes et bienveillant entre eux. Banques et multinationales c'est un mariage d'amour et de raison, donc indestructible

[Ryu2000]

Pour la première fois Macron ne va pas dans le sens du système, quand il était à la réunion :
Macron perd sa santé publique
A l’occasion de questions du public, et pendant un passage sur le thème de la santé, Emmanuel Macron, alors très détendu, a expliqué «qu’on n’a pas assez développé la prévention, la médecine par les plantes et les thérapies alternatives». Et voilà qu’il poursuit : «J’étais il y a quelques mois en Guadeloupe, où le Pr Joyeux fait un travail remarquable. C’est une manière intelligente d’utiliser la biodiversité.»

J'ai pas analysé en profondeur, mais à mon avis c'est son côté démagogue, il s'est dit "si je parle du Professeur Joyeux devant cette foule je vais gagner la masse de popularité".

[Grogro]

Alors bon que le grand patronat tremble sur ses bases devant Macron, j'ai vraiment beaucoup de mal à y croire
S'il leur prend 10 d'un côté il leur rendra bien au moins 100 de l'autre. Ces gens là savent être honnêtes et bienveillant entre eux. Banques et multinationales c'est un mariage d'amour et de raison, donc indestructible

Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais ne confond pas le grand patronat, les banques, et la finances. Leurs intérêts ne sont pas toujours convergents, loin de là. Je t'invite à lire le rapport Perruchot pour prendre la mesure du niveau colossal de détournement d'argent par les syndicats et les organisations patronales. Macron est un candidat pour les entreprises, pour les classes moyennes supérieures et les urbains actifs des métropoles, contre la France périphérique qu'il méprise (et je doute qu'il sera capable de réellement écouter Lassale quand il se ralliera à lui le soir du premier tour), contre les organisations patronales MAIS pas contre les patrons. Macron est aussi un candidat anti-rentes, pour le meilleur comme pour le pire. Or une grande partie du patronat français vit sur des rentes acquises, des cartels et des contrats publics de connivence. Particulièrement les structures patronales qui se partagent la rente du paritarisme. Macron veut étatiser la sécu, ce qui est une profonde remise en cause de son fonctionnement depuis 1975. C'est en cela que sa candidature est au moins autant disruptive que celles de Mélenchon et Le Pen. Évidemment c'est un gros risque car on ne sait pas sur quoi ça va déboucher. L'autre rupture, c'est que contrairement à l'UMPS il n'est pas néo-libéral (à l'anglo-saxonne) mais ordo-libéral (capitalisme rhénan). Les réformes structurelles que j'attends depuis plus de 10 ans, ce sont celles-là. Mais Macron est effectivement à côté de ses pompes sur l'essentiel des autres sujets (tout aussi importants, à commencer par l'école, l'immigration, le chômage, l'environnement, la diversification énergétique).

Il y a d'autres risques avec Macron. La loi El Konnerie est bien sûr un précédent très dangereux pour les travailleurs, mais surtout, SURTOUT, il y a un risque majeur de conflits d'intérêt. Et le crois fondamentalement incapable de concevoir que la France existe surtout en dehors des 13 métropoles dynamiques.

PS : la Grèce incapable structurellement et culturellement de lever l'impôt, c'est vrai et très ancien. Il y a de bonnes raisons historiques à cela, et on ne parle pas seulement des privilèges des armateurs et de l'église orthodoxe.

[ABCIWEB]

une grande partie du patronat français vit sur des rentes acquises, des cartels et des contrats publics de connivence. Particulièrement les structures patronales qui se partagent la rente du paritarisme. Macron veut étatiser la sécu, ce qui est une profonde remise en cause de son fonctionnement depuis 1975. C'est en cela que sa candidature est au moins autant disruptive que celles de Mélenchon et Le Pen. Évidemment c'est un gros risque car on ne sait pas sur quoi ça va déboucher.

Peut-être une partie du patronat y perdra plus, mais les plus gros y gagneront plus, comme toujours. Et comme tu dis on ne sait pas sur quoi cela va déboucher, donc pour moi un programme aussi flou est beaucoup plus stressant qu'autre chose.

L'autre rupture, c'est que contrairement à l'UMPS il n'est pas néo-libéral (à l'anglo-saxonne) mais ordo-libéral (capitalisme rhénan). Les réformes structurelles que j'attends depuis plus de 10 ans, ce sont celles-là. Mais Macron est effectivement à côté de ses pompes sur l'essentiel des autres sujets (tout aussi importants, à commencer par l'école, l'immigration, le chômage, l'environnement, la diversification énergétique).

Le capitalisme rhénan ça fait penser à l'Allemagne. Le seul point positif dont j'ai entendu parlé est que les entreprises ont tendance à réduire le temps de travail de l'ensemble des salariés en période de crise plutôt que d'en licencier certains. C'est une bonne chose. Mais pour le reste, oser dire qu'on a retrouver le plein emploi en transformant simplement des chômeurs en salariés pauvres, c'est en dessous de tout. Ou alors, par la même occasion on remet en cause la valeur travail, on reconnaît que le seul travail ne sera plus suffisant pour subvenir aux besoins de tout le monde et on prend des mesures en conséquence comme le revenu universel de Hamon ou autres variantes. Mais sans cela, et donc en l'état actuel, dire que le problème du chômage est résolu en Allemagne, c'est juste effrayant.

Il y a d'autres risques avec Macron. La loi El Konnerie est bien sûr un précédent très dangereux pour les travailleurs, mais surtout, SURTOUT, il y a un risque majeur de conflits d'intérêt.

Oui et au passage il avait bien expliqué initialement que son départ du gouvernement Hollande était dû au fait qu'il ne pouvait pas aller assez loin dans cette réforme. C'est pas rassurant non plus.

Et le crois fondamentalement incapable de concevoir que la France existe surtout en dehors des 13 métropoles dynamiques.

Oui et encore, je serais plus restrictif, je dirai plutôt : incapable de concevoir que la France existe en dehors des principaux acteurs économiques des 13 métropoles dynamiques. Parce que même dans ces métropoles cela m'étonnerait qu'ils s'intéresse aux problèmes de la banlieue ou aux associations par exemple, et plus généralement à la vie en dehors du business. Et sa culture générale fait peur elle aussi.

PS : la Grèce incapable structurellement et culturellement de lever l'impôt, c'est vrai et très ancien. Il y a de bonnes raisons historiques à cela, et on ne parle pas seulement des privilèges des armateurs et de l'église orthodoxe.

Ben oui et tu ne vois pas le parallèle avec l'Europe ? Ta réponse marche aussi bien : L'Europe incapable structurellement et culturellement de lever l'impôt sur les multinationales, c'est vrai et très ancien. Il y a de bonnes raisons historiques à cela, et on ne parle pas seulement des privilèges des banques et des multinationales.