Discussion :

[TallyHo]

...

Oui mais tu raisonnes comme si on allait être seul en sortant de l'UE... Ce qui ne sera pas le cas car on a eu des traités et des partenariats bien avant l'UE. Et La France a aussi un bon réseau culturel et diplomatique qui lui permet d'avoir une influence mondiale. Par exemple, on a un siège permanent à l'ONU. Et puis la sortie de La France peut aussi entrainer une reconfiguration / explosion de l'UE et de nouvelles alliances. Donc le coup de dire qu'ils seront tous contre nous est une hypothèse qui n'est pas plus pertinente qu'une autre. Ca se peut comme ça ne se peut pas.

[BenoitM]

Admettons...



Ou ceux qui attaquent la personne au lieu des arguments...

Ben j'ai attaqué son argument...

[halaster08]

Non mais je ne m'adressais pas spécialement à toi ou à un autre, je disais ça en général pour ceux qui tapent sur lui à ce sujet. Je rebondissais sur le message d'Halaster pour m'étonner de cette demande d'exigence envers FA quand on a la continuité du jeu politico-politicien de la langue de bois avec les autres qui font des erreurs et/ou omissions bien pires sans que les commentateurs s'en soucient plus que ça.

Je n'attaquais pas spécialement FA dans mon message (en tout cas c'était pas le but), la qualité de l'interview avait été mise en question par quelqu'un et je trouvais que non, justement car Bourdin "attaquait" sur un point particulièrement mis en avant par FA. Etant donné que c'est lui qui met ce point avant c'est normal d'être exigent sur ce sujet, pour moi c'est comme Hollande et son ennemi la finance, c'est lui qui l'a mis en avant c'est normal que les gens râlent la-dessus.

Le sujet ici c'est l'UPR et donc FA c'est normal qu'on parle de lui ici, sur les autres discussions des autres candidats on parle d'eux, par exemple sur les discussions Macron, il a été aussi beaucoup critiqué.
Je n'ai donc pas l'impression que les gens soient spécialement plus exigent avec FA qu'avec un autre candidat.

Après si tu veux ouvrir un sujet pour recenser toutes les bourdes/erreurs/omissions de tous les candidats tu as le droit mais j'espère que tu as du temps libre

[TallyHo]

Je ne dis pas ici particulièrement mais en général... Regarde le comportement des journalistes avec lui et tu verras qu'il y a une différence de traitement. J'avais posté 1 ou 2 vidéos pour montrer des exemples d'interviews qui volaient franchement bas en insistant sur les associations de personnes avec Le Pen par exemple. En gros, ça attaque la personne et pas les idées. Mélenchon a eu droit à la même d'ailleurs. Vu qu'il monte, ça a l'air de se calmer un peu.

Bref, tous les candidats qui ne sont pas dans le moule, ils sont cassés plus que les autres par rapport à leur personne. Et ta comparaison avec la finance de Hollande n'est pas bonne car c'est une promesse non-tenue donc tu peux l'attaquer là-dessus.

[halaster08]

@Tallyho
J'avais mal compris ton propos précédent, je croyais que tu parlais des gens sur ce forum qui était plus exigent avec FA que d'autres.
Effectivement pour les journalistes c'est pas la même chose, là où justement j'ai trouvé l'interview de FA pertinente, il y a eu beaucoup d'autres qui l'étaient moins je suis d'accord, et la différence de traitement entre gros et petits candidats est en effet flagrante (et je trouve que le traitement de Melenchon est pire depuis qu'il monte). Le pire étant le traitement de Macron, il pourrait montrer son cul pendant une interview les journalistes trouveraient ça formidable ...

[behe]

Pour ceux qui disent que Joseph Stiglitz est un économiste anti europe ....

"Certains d'entre nous ont été cités par des candidats à l'élection présidentielle française, notamment par Marine le Pen et ses équipes, pour justifier un programme politique sur la question de l'Europe", écrivent ces 25 économistes, dont l'américain Robert Solow (prix Nobel en 1987), l'indien Amartya Sen (1998) et le français Jean Tirole (2014).

Malgré des "positions différentes" sur "l'union monétaire et les politiques de relance", "nos opinions convergent pour condamner cette instrumentalisation de la pensée économique", ajoutent les signataires, qui jugent la construction européenne "capitale" pour maintenir le progrès économique des membres de l'UE. Parmi ces 25 signataires figurent des économistes d'obédience libérale, et d'autres plus critiques vis-à-vis de la mondialisation et de l'euro, à l'image de l'américain Joseph Stiglitz, prix Nobel en 2011, régulièrement cité par la candidate du Front national.

"Les évolutions proposées par les programmes antieuropéens déstabiliseraient la France et remettraient en cause la coopération entre pays européens, qui assure aujourd'hui une stabilité économique et politique en Europe"

pas si anti europe que ça en fait, juste critique.
edit : le lien en dessous sur Krugman est pas mal non plus.

[Ryu2000]

pas si anti europe que ça en fait, juste critique.

Il est contre l'euro mais pas forcément contre l'union européenne.
On peut retrouver des citations de Joseph Stiglitz contre l'euro, après il a peut être changé d'opinion...

Et si c'est un truc récent, peut être qu'il a été manipulé pour aller dans le sens du système... (on subit beaucoup de pression quand on est contre le système)
Il n'y a pas besoin d'être prix Nobel d'économie pour comprendre que l'euro est une mauvaise idée (en règle général les monnaies uniques ne fonctionnent jamais).

Faut arrêter de faire peur aux français, sortir de l'UE et de l'euro ce n'est pas la fin du monde...
Ça peut très bien ce passer. (de toute façon c'est inévitable, un jour l'UE s'effondrera toute seule)
En plus on peut emmener des autres pays avec nous, donc c'est hyper cool en réalité.
Si la sortie de la France de l'UE fait s’effondrer l'UE ce serait tip top.

Si la France ne quitte pas l'UE un autre pays le fera.
Ça ne va pas encore durer des décennies et des décennies.

[TallyHo]

Je suis d'accord, il ne faut pas confondre UE, Zone Euro et Schengen. On peut admettre une collaboration européenne mais ne pas être dans l'Euro. D'ailleurs il y a des pays dans ce cas.

[Ryu2000]

Ouais les britanniques avaient très bien compris depuis le début que l'euro allait être un handicap.
Du coup ils étaient avantagé sur les autres, puisqu'ils avaient le contrôle de leur monnaie (normal).
Je ne sais pas si vous êtes au courant que l'UE est une anomalie dans le monde.

Et sinon la liste des pays membre de l'UE qui n'utilise pas l'euro :
Pays de l'Union économique et monétaire non membres de la zone euro

Le Royaume-Uni possède une dérogation permanente qui lui permet de ne pas adhérer à la zone euro. Pour l'heure, le pays n'envisage pas de se lancer dans une démarche d'adhésion.

À la politique des États de l'Union européenne concernant l'adhésion à la monnaie unique, les sondages d'opinions montrent l'approbation ou le refus des populations à intégrer la zone euro. Au Danemark (71 %) et en Suède (87,6 %), l'opposition y est encore forte et constante à ce jour. En République tchèque (70 %) et en Pologne (75 %) l'opposition y est majoritaire depuis la crise économique de 2008.
Le Royaume-Uni y était également opposé avant de choisir de voter pour ne pas se maintenir dans l'Union européenne.

Si les pro UE pouvaient commencer par reconnaître que la monnaie commune ce n'est pas la meilleure idée ce serait déjà un bon début.

[Grogro]

Ouais mais les médias préfèrent parler de celui la :
Le Nobel d'économie Paul Krugman étrille le programme du FN

Il y a des grosses liste d'économistes qui ont étudié l'euro, pour en venir à la conclusion que ça ne fonctionnera jamais.
Mais il y a également des économistes qui pensent que l'euro pourrait fonctionner un jour...

Lis bien, Krugman est lui-même un critique de l'euro depuis toujours. Mais s'il considère que la création de l'euro fut une aberration pour des raisons monétaire et des raisons macro-économique, il considère que sortir de l'euro fera plus de mal que de bien. Et je suis d'accord avec lui.

[Ryu2000]

il considère que sortir de l'euro fera plus de mal que de bien. Et je suis d'accord avec lui.

Vous êtes super pessimiste quand même...
En s'organisant il y a moyen que ça ce passe bien.

Le seul problème c'est que notre monnaie pourrait se faire attaquer sur les marchés financiers...
Comme avait fait Soros en 1992 :
1992 : les spéculateurs mettent en péril le Système monétaire européen
Ce sont des milliardaires qui peuvent faire chier... (comme d'habitude)

De toute façon l'euro finira pas se cracher, donc autant prévoir à l'avance.
Ce serait cool que chaque nation ait sa propre monnaie, avec des valeurs différentes.
En schéma ça ferait un truc comme ça :
Allemagne > France > Italie > Grèce.
Et pas :
Allemagne = France = Italie = Grèce

L'euro est trop fort pour nous et trop faible pour l'Allemagne et c'est reconnu même par les médias mainstreams.
L'UE pourrait faire un truc bien en supprimant l'euro et en laissant chaque pays créer une nouvelle monnaie.

[BenoitM]

Lis bien

Mais il ne faut pas lire bien. L'important est de lire ce qu'on souhaite

[ddoumeche]

Lis bien, Krugman est lui-même un critique de l'euro depuis toujours. Mais s'il considère que la création de l'euro fut une aberration pour des raisons monétaire et des raisons macro-économique, il considère que sortir de l'euro fera plus de mal que de bien. Et je suis d'accord avec lui.

Le monsieur a toujours été un peu fantasque, il nous disait plus tôt que les derniers pays qui sortiraient de l'Euro serait ceux qui en subirait le plus fort cout

P.S : la réponse n'a pas tardé, Monsieur Krugman truque les données : Paul Krugman et l’Euro

[Charvalos]

Vous êtes super pessimiste quand même...
En s'organisant il y a moyen que ça ce passe bien.

Le seul problème c'est que notre monnaie pourrait se faire attaquer sur les marchés financiers...
Comme avait fait Soros en 1992 :
1992 : les spéculateurs mettent en péril le Système monétaire européen
Ce sont des milliardaires qui peuvent faire chier... (comme d'habitude)

De toute façon l'euro finira pas se cracher, donc autant prévoir à l'avance.
Ce serait cool que chaque nation ait sa propre monnaie, avec des valeurs différentes.
En schéma ça ferait un truc comme ça :
Allemagne > France > Italie > Grèce.
Et pas :
Allemagne = France = Italie = Grèce

L'euro est trop fort pour nous et trop faible pour l'Allemagne et c'est reconnu même par les médias mainstreams.
L'UE pourrait faire un truc bien en supprimant l'euro et en laissant chaque pays créer une nouvelle monnaie.

Est-ce que ta boule de cristal peut me donner les prochains numéros de l'Euro Million ?

[TallyHo]

Je ne savais pas que Polony avait lancé son site, je le trouve pas mal du tout. De toute façon, j'aimais déjà cette journaliste très intelligente et cultivée. Elle a interviewé Asselineau : https://polony.tv/rencontres/francoi...?autoplay=true

Certes elle est souverainiste mais l'interview est posée, ça change.

[Paul_Le_Heros]

Je vous invite à aller directement à la seconde 13:09 du journal de la RTS du 19/04. Voici l'image laissée par la France à l'occasion de la campagne électorale. C'est volé ? Je suppose que ce Franz-Olivier Giesbert ne parles que des "gros" candidats, les "petits" étant roupie de sansonnet...

[Paul_Le_Heros]

J’ai "écouté" soigneusement la vidéo proposée par TallyHo. FA y dit, à la seconde ~56:40 :

«…Je suis le seuil candidat à m’opposer au(x) principe(s) même(s) de la construction européenne… Ça repose en fait sur un artifice, l’appartenance à une convention géographique qui serait une convention continentale et géographique, mais en réalité ça repose au fond sur quelque chose d’indicible. Pourquoi les Français devrait-il fusionner avec les Lettons, les Lituaniens ou les Finlandais avec lesquels nous n’avons aucun lien et se couper des pays du Maghreb. L’indicible… c’est que l’union européenne ressemble furieusement à un “apartheid” planétaire qui ne dit pas son nom…»

Je suis un peu déçu que FA n’ait pas rappelé, comme entendu dans une autre vidéo, que comme tant d’autres, il a cru, plus jeune, à la construction d’une union européenne. Cela lui permettrait, pour le moins, de se “rapprocher” du Pytoyen français ayant plus d’une cinquantaine d’années aujourd’hui, et permettrait aux jeunes qui y croient encore et toujours, de se projeter dans la situation de ces plus anciens (qui étaient, et sont probablement toujours.aussi bien équipé intellectuellement qu’eux).

Pourquoi ce sont des firmes américaines qui évaluent la “fiabilité” des pays emprunteurs_? Pour donner de façon indépendante (!) une garantie (!) aux pays prêteurs_? Si mes souvenirs de l’époque du général de Gaulle et de Pompidou sont bons, l’État français empruntait de l’argent à son propre peuple : les intérêts sur ces emprunts profitaient au pays même. Alors pourquoi les pays de l’UE n’empruntent-ils pas qu’aux seuls pays membres. Cela obligerait l'union elle-même à évaluer la solvabilité des pays emprunteurs_?

Un autre point important : il est logique que si un sujet donné doit être légiféré au niveau de l’UE, dans la phase préparatoire, tous les acteurs du domaine concerné soient consultés, et donc les entreprises. Mais si nous aboutissons à du lobbyisme, c’est tout simplement, abstraction faite des si nombreux conflits d’intérêt, parce que les députés NE REPRÉSENTENT PAS LE(S) PEUPLE(S) et ne peuvent ou ne savent donc pas le(s) défendre.

[Mingolito]

On voit bien que c'est non seulement un minable et un pauvre type mais qu'il serait en bonne place pour le championnat s'il était invité à n'importe quel diner de con.

C'est pas lui qui va "sauver la France", trouvez autre chose... Son programme est débile, au moins c'est cohérent avec la personne.
La France à 2200 milliards de dettes et est en perdition, pour la sauver on va construire un porte-avions ! Et pourquoi pas aller sur Mars pendant qu'il y est ?

Des pages de sujet pour discuter d'un pareil tocard ? Vous avez vraiment rien à foutre

Circulez il y à rien à voir...

http://www.dettepublique.fr

[TallyHo]

Excuse nous d'échanger des points de vue au lieu d'insulter les gens ou de déverser de la bile inutilement...

[Matthieu Vergne]

@Mingolito : Maintenant tu peux chercher des extraits montrant à quel point les autres candidats sont stupides avec le même genre de boutades. Je te rassure, ça va être beaucoup plus facile. Mais hélas, j'ai le regret de te dire que ces interventions isolées et sorties de leur contexte n'ont, pour ainsi dire, aucun intérêt.

[Edit] En plus, après recherche, il semble que l'émission ne soit même pas encore sortie, vu qu'elle est prévue pour 22h ce soir. C'est CNews qui s'est amusée à diffuser un extrait choisi sur son compte Twitter, ce qui ne permet même pas de connaître le contexte de la scène, qui n'est du coup que pure polémique pour faire le buzz et faire passer le candidat pour un abruti. Je trouve en l'occurrence ce journaliste particulièrement insistant et irrespectueux, comme un grand de cours de récré qui se moque d'un plus petit parce qu'il a 2 classes de plus. Un vrai gamin, ce journaliste. Je comprends tout à fait qu'Asselineau sorte de ses gonds dans de telles conditions. Ce n'est pas du niveau d'une présidentielle.