IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Raspberry Pi Discussion :

Le Raspberry Pi enregistre 12,5 millions de ventes en 5 ans


Sujet :

Raspberry Pi

  1. #1
    Chroniqueur Actualités
    Avatar de Patrick Ruiz
    Homme Profil pro
    Redacteur web
    Inscrit en
    Février 2017
    Messages
    2 096
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Cameroun

    Informations professionnelles :
    Activité : Redacteur web
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : Février 2017
    Messages : 2 096
    Points : 56 587
    Points
    56 587
    Par défaut Le Raspberry Pi enregistre 12,5 millions de ventes en 5 ans
    Le Raspberry Pi enregistre 12,5 millions de ventes en 5 ans
    Quelle place dans l'écosystème des ordinateurs sur le long terme ?

    Nous vous annoncions récemment le cinquième anniversaire du Raspberry Pi et l’arrivée dans cette mouvance d’un nouveau-né dans la famille de nano-ordinateurs, le Raspberry Pi Zero W. Le mois anniversaire de la famille de cartes framboise n’est pas encore achevé qu’une autre nouvelle nous parvient : à la date du 17 mars, le Raspberry Pi a atteint les 12,5 millions de ventes.

    Raspberry Pi et Commodore 64

    Eben Upton, fondateur de Raspberry Pi, n’a pas manqué d’embrayer sur cette actualité en faisant rapidement une comparaison : « le Raspberry Pi surclasse désormais le Commodore 64 et s’impose comme le troisième ordinateur le plus vendu derrière les Mac et PC ».

    Pour rappel, le Commodore 64 (confère photo suivante) est un ordinateur personnel conçu en 1982 ; il apparaît dans le livre des records Guinness comme étant l’ordinateur ayant enregistré le plus de ventes estimées entre 10 et 17 millions d’exemplaires, ce, en douze années.

    Nom : Commodore.PNG
Affichages : 7825
Taille : 32,7 Ko

    Les chiffres du livre des records Guinness ont cependant été battus en brèche par Michael Stein – qui se présente lui-même comme un fan du Commodore 64 – et ramenés à 12,5 millions d’unités vendues entre 1982 et 1994, ce, sur la base d’une analyse des chiffres avancés par Commodore Inc, laquelle a bien évidemment été jugée pertinente par Eben Upton.

    Des incertitudes demeurent donc autour des chiffres réels relatifs aux ventes du Commodore 64, ce qui ne constitue pas pour autant un frein pour pointer du doigt l’évolution des ventes du Raspberry Pi, qui à la date du 17 mars pointe à 12,5 millions d’unités vendues.

    Nom : RPi sales.PNG
Affichages : 7815
Taille : 46,2 Ko

    Des ventes réparties entre les membres de la famille Raspberry Pi comme sur la figure ci-dessous avec le Raspberry Pi 3B comme modèle le plus vendu, suivi du Raspberry Pi 2B.

    Nom : RPi members.PNG
Affichages : 7548
Taille : 176,9 Ko


    Coup d’œil sur le marché des PC

    Les statistiques IDC 2016 du marché des PC traditionnels révèlent que malgré une pénurie en composants, environ 260 millions d’unités ont été mises sur le marché par des constructeurs Lenovo, HP, Dell, ASUS et Apple entre autres. Du côté des Raspberry Pi par contre, on dénombre 4 millions d’unités vendues en 2016. Même si on parle du côté des PC traditionnels de PC mis sur le marché (et donc pas forcément vendus), on peut juger soi-même de l’écart.

    Nom : IDC stat.PNG
Affichages : 7246
Taille : 42,3 Ko

    Sur le dernier trimestre de l’année 2016, la situation est tout aussi similaire. On enregistre 70 millions de PC traditionnels mis sur le marché ; chiffre encore très supérieur aux 4 millions de Raspberry Pi vendus au total en 2016. Avec le support de technologie de développement comme le .Net Core 2.0 et le support d’un nombre croissant de fournisseurs, le Raspberry Pi sera toutefois de plus en plus adopté, mais pourrait-il dans les années à venir se faire une vraie place dans l’écosystème des PC ?

    Sources : MagPi, Ventes RPi, IDC

    Et vous ?

    Pensez-vous que le Raspberry Pi pourra atteindre le haut du podium des ventes d'ordinateurs ?

    Quels sont les facteurs pouvant l'y aider ?

    Voir aussi :

    Bientôt un support Android pour le Raspberry Pi 3 ? Le matériel apparaît dans la liste des dispositifs officiellement supportés par Android

    Une nouvelle version de Scratch pour Raspberry Pi, avec la prise en charge du port GPIO

  2. #2
    Membre éclairé
    Homme Profil pro
    Enseignant
    Inscrit en
    Juin 2004
    Messages
    522
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Meurthe et Moselle (Lorraine)

    Informations professionnelles :
    Activité : Enseignant

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2004
    Messages : 522
    Points : 730
    Points
    730
    Par défaut
    Pourquoi vouloir comparer la Raspberry pi à un PC? Je ne pense pas que l'utilisation comme ordinateur de bureau soit désormais sa vocation principale.

    Il serait intéressant d'ailleurs d'avoir des stats sur les domaines d'utilisation réels: domotique, serveurs vidéo, embarqué, etc.

  3. #3
    Expert confirmé
    Avatar de shenron666
    Homme Profil pro
    avancé
    Inscrit en
    Avril 2005
    Messages
    2 538
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 48
    Localisation : France, Seine et Marne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : avancé

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2005
    Messages : 2 538
    Points : 5 224
    Points
    5 224
    Par défaut
    Citation Envoyé par jackk Voir le message
    Pourquoi vouloir comparer la Raspberry pi à un PC?
    Parce que par définition c'en est un.

    Citation Envoyé par jackk Voir le message
    Je ne pense pas que l'utilisation comme ordinateur de bureau soit désormais sa vocation principale.
    Cela n'a jamais été sa vocation.

  4. #4
    Membre éclairé
    Homme Profil pro
    Enseignant
    Inscrit en
    Juin 2004
    Messages
    522
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Meurthe et Moselle (Lorraine)

    Informations professionnelles :
    Activité : Enseignant

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2004
    Messages : 522
    Points : 730
    Points
    730
    Par défaut
    Parce que par définition c'en est un.
    Oui, mais n'étant pas vraiment utilisé comme tel (d'où mon "désormais" dans mon message précédent), la comparaison a-t-elle lieu d'être?

    Cela n'a jamais été sa vocation.
    Il me semblait qu'à l'origine la raspberry avait été conçue pour permettre à une partie de la population possédant des moyens limités de pouvoir acquérir un ordi à coût très modéré.

  5. #5
    Membre actif
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Juillet 2014
    Messages
    125
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 74
    Localisation : France, Aisne (Picardie)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : Santé

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2014
    Messages : 125
    Points : 232
    Points
    232
    Par défaut combien de Rasperry dans les tiroirs ?
    12.5 millions bravo c'est un beau chiffre.
    Malheureusement beaucoup de ces petits bijoux dorment dans les tiroirs, le prix est tellement attirant. Mais les acheteurs oublient que à part copier des applications réalisées par de vrais fans, ils leur faudra apprendre ou réapprendre un langage de programmation, s'initier à linus ou autres OS + ou - compatible avec leur ordi, acheter les périphériques beaucoup plus onéreux que le Pi lui mème, boite, alim, écran, clavier & capteur. tout cela pour afficher la température

    En revanche c'est un fantastique outil pour les écoles mais il faut développer des outils pour ce faire, des trucs simples, comme le fut le basic en son temps.

    C'était la force des Commodores, Thomson, Amstrad et des premiers PC : inclure un OS + un langage. Les amateurs découvrait l'appareil avec des solutions toutes faites, puis aller titiller le programme.
    le monde est un éternel recommencement.
    JP

  6. #6
    Expert confirmé
    Avatar de shenron666
    Homme Profil pro
    avancé
    Inscrit en
    Avril 2005
    Messages
    2 538
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 48
    Localisation : France, Seine et Marne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : avancé

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2005
    Messages : 2 538
    Points : 5 224
    Points
    5 224
    Par défaut
    Citation Envoyé par jackk Voir le message
    Il me semblait qu'à l'origine la raspberry avait été conçue pour permettre à une partie de la population possédant des moyens limités de pouvoir acquérir un ordi à coût très modéré.
    Sa vocation première était l'éducation informatique : l'apprentissage de la programmation et du fonctionnement d'un ordinateur

  7. #7
    Membre chevronné

    Homme Profil pro
    Mentaliste
    Inscrit en
    Mars 2008
    Messages
    872
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Mentaliste
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2008
    Messages : 872
    Points : 1 816
    Points
    1 816
    Par défaut
    Citation Envoyé par candide02 Voir le message
    12.5 millions bravo c'est un beau chiffre.
    Malheureusement beaucoup de ces petits bijoux dorment dans les tiroirs, le prix est tellement attirant. Mais les acheteurs oublient que à part copier des applications réalisées par de vrais fans, ils leur faudra apprendre ou réapprendre un langage de programmation, s'initier à linus ou autres OS + ou - compatible avec leur ordi, acheter les périphériques beaucoup plus onéreux que le Pi lui mème, boite, alim, écran, clavier & capteur. tout cela pour afficher la température

    En revanche c'est un fantastique outil pour les écoles mais il faut développer des outils pour ce faire, des trucs simples, comme le fut le basic en son temps.

    C'était la force des Commodores, Thomson, Amstrad et des premiers PC : inclure un OS + un langage. Les amateurs découvrait l'appareil avec des solutions toutes faites, puis aller titiller le programme.
    le monde est un éternel recommencement.
    JP
    Il y a Python avec, très facile pour apprendre.
    Il y a cette distribution, excellente pour apprendre.
    Il y a scratch qui est exceptionnel, ma fille a passé énormément dessus.

    Je suis d'accord avec toi sur ce point : le monde est un éternel recommencement.

  8. #8
    Responsable 2D/3D/Jeux


    Avatar de LittleWhite
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Mai 2008
    Messages
    26 928
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2008
    Messages : 26 928
    Points : 220 601
    Points
    220 601
    Billets dans le blog
    128
    Par défaut
    Citation Envoyé par candide02 Voir le message
    En revanche c'est un fantastique outil pour les écoles mais il faut développer des outils pour ce faire, des trucs simples, comme le fut le basic en son temps.
    C'est pour ça qu'il y a des solutions comme Python et Scratch directement dans Raspbian (la distribution officiellement recommandée)


    C'était la force des Commodores, Thomson, Amstrad et des premiers PC : inclure un OS + un langage. Les amateurs découvrait l'appareil avec des solutions toutes faites, puis aller titiller le programme.
    le monde est un éternel recommencement.
    JP
    Vous un point, que je considère comme grand. À l'époque du BASIC, les enfants devaient recopier leur programme à partir de journaux, ou même, à partir de livres.
    Des fois, il y avait des erreurs dans les listing imprimé, ou encore, l'erreur était dû à la copie manuelle. Du coup, l'enfant, il était obligé de chercher dans le code et de comprendre (ou de relire). Et s'il voulait tricher -> c'était facile, fallait juste toucher le code, le code était accessible.
    Maintenant, plus personne ne touche au code pour faire fonctionne son PC ou son jeu. C'est mieux, mais du coup, les gens ne s'intéresse plus au code, n'y sont plus introduits et donc, il y a une sorte d'analphabétisme niveau code (j'ai pas trouvé mieux comme expression).
    C'est pourquoi, le Raspberry Pi ne peut pas reproduire ce qui était l'époque du 8/16 bits. Les gens veulent du consommable, du prêt à fonctionner.

    C'est d'ailleurs ce que dit ce monsieur :

  9. #9
    Membre actif
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Juillet 2014
    Messages
    125
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 74
    Localisation : France, Aisne (Picardie)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : Santé

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2014
    Messages : 125
    Points : 232
    Points
    232
    Par défaut Le basic n'est pas mort
    le Visual Basic existe toujours
    Je fais toujours des petites modifs avec VBA sous Exell
    Et puis le Basic est devenu procédural, les variables sont implicite, les bibliothèques innombrables etc..
    le graphique est puissant même sous 8 Bits

    Je programme les Arduino AVR 8bits sous Basic-Bascom de chez MCSelec et je suis même modérateur Arduino pour ce langage.
    pour vous faire rêver enfin j'espère...
    le lien vers le forum Bascom :https://www.mcselec.com/index2.php?o...wtopic&t=13096

  10. #10
    Membre averti
    Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Décembre 2013
    Messages
    176
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Var (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2013
    Messages : 176
    Points : 405
    Points
    405
    Par défaut
    Citation Envoyé par shenron666 Voir le message
    Parce que par définition c'en est un.


    Cela n'a jamais été sa vocation.
    Un Raspberry Pi n'est pas un PC. Il ne faut pas confondre ordinateur et PC.
    Qu'est ce que désigne un PC ? Soit un Compatible PC (à base de x86[-64] entre autre) soit un ordinateur de bureau, le Raspberry est autre chose. Il s'agit d'un nano-ordinateur mono-carte à base de processeur ARM.



    Pour qu'on soit tous d'accord sur l'objectif de base du raspberry pi je cite le co-fondateur Eben Upton :

    “we think that the lack of programmable hardware for children – the sort of hardware we used to have in the 1980s – is undermining the supply of eighteen year olds who know how to program, so that’s a problem for universities, and then it’s undermining the supply of 21 year olds who know how to program, and that’s causing problems for industry,”

    Il s'agit bien de favoriser l'apprentissage de la programmation pour les plus jeunes, à la base.

    @candide02 : Globalement je suis d'accord avec toi, mais attention : transmettre l'idée que le matos coûte plus chère que la carte laisse entendre que le but est d'avoir un remplaçant pour son PC pour pas chère. Le but premier c'est de pouvoir bricoler sur Linux et des langages de programmation en réutilisant du matos de récup (une carte SD pour APN qui traine, le chargeur du smartphone, clavier/souris USB du PC, écran PC, TV, autre afficheur pour la vue, etc.).

    Depuis ça a un peu évolué (surement en regard du succès inattendu) et on peut trouver une version suffisamment solide (la 3B) pour supporter une déclinaison de Windows 10 (et les ROMS N64 ), il y a du matos adapté (mini clavier bluetooth, mini ecran tactile), du coup on peut se demander s'il ne s'agit pas d'un ordinateur de bureau mais les performances pour du multi-tâche ne sont pas non plus fameuses. Les raspberry zéro (1.2 & W) conservent un peu mieux la vision que se faisait les créateurs au début : conception minimale pour apprentissage, expérimentation et prototypage.

    Le Rapberry Pi s'avère finalement également très intéressant pour monter des serveurs de petite ampleur (serveurs pour le domicile surtout ou pour une dizaine de clients max, il n'y a pas beaucoup de RAM), des média center comme Kodi par ex. ou des plateformes de retro gaming avec Retropie ou Recalbox par ex. (avant la Nintendo 64, le raspberry B+ voir moins suffira). Il a aussi l'avantage de disposer de ports GPIO pour établir un lien avec des projets électronique/domotique (l'Arduino par ex. peut accompagner le Raspberry histoire de le décharger et de ne pas avoir de latence lors de l'exécution d'un processus tant réel).

    Selon moi :

    PC (& Mac) : Machine modulable à base de Processeur x86-64 pour le consommateur (dont le joueur et le travailleur)
    Raspberry : Petite carte abordable pour l'apprentissage de la programmation et de Linux, pour le prototypage, la mise en place de serveurs persos, de media center, et le pilotage de système domotique.
    Arduino : Petit carte abordable pour l’apprentissage de la programmation et de l'électronique et le prototypage, peut aussi servir de modules dans un système domotique (plus de GPIO que sur le Raspberry). Il ne coûte pas beaucoup moins chère que le Raspberry malgré sa puissance moindre, mais en contre-partie il offre un système plus simple à manipuler et permet de mettre les mains encore plus au fond de la mécanique de l'informatique (pour insérer un programme dans la puce il faut la flasher par USB alors que sur Raspberry il faut passer par l'OS).

    Des raisons qui expliquent le chiffre des ventes :

    *Certains pensent à tord qu'il s'agit d'un ordinateur de remplacement pour 35€ (ils oublient les perf qui n'en fait pas un ordi personnel et que 35€ c'est le prix quand on a déjà le matos et qu'on ne souhaite pas investir dans des goodies Raspberry, boitiers, dissipateurs).
    *Les Geeks se doivent d'en avoir chez eux... pour en avoir chez eux ^^
    *C'est quand même destiné à du mono-tâche: il en faut plusieurs pour un utilisateur avancé (un seul pour les serveurs mail/ftp/web/proxy, + médiacenter par ex ça commencera à faire beaucoup).

    ps : Un raspberry pi zéro W agrandit ma famille de raspberry aujourd'hui même Il va servir pour faire une première enceinte Bluetooth/wifi pour un projet de sonorisation multi-room, ça sera sûrement moins chère qu'une enceinte bluetooth du commerce et m'évite de concevoir une électronique complexe (il faudra quand même y rajouter un petit ampli/DAC, les haut-parleurs et un caisson). Ça rends un peu fou le Raspberry, toujours plein de projets en tête mais pas le temps de tous les mettre en œuvre ^^

  11. #11
    Responsable Arduino et Systèmes Embarqués


    Avatar de f-leb
    Homme Profil pro
    Enseignant
    Inscrit en
    Janvier 2009
    Messages
    12 890
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 53
    Localisation : France, Sarthe (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Enseignant

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2009
    Messages : 12 890
    Points : 58 575
    Points
    58 575
    Billets dans le blog
    46
    Par défaut
    Citation Envoyé par candide02 Voir le message
    tout cela pour afficher la température
    Oui, mais c'est le mien, c'est moi qui l'a fait avec mon capteur, mes p'tites mains et mes p'tites compétences, j'en suis extrêmement fier

  12. #12
    Expert confirmé
    Avatar de shenron666
    Homme Profil pro
    avancé
    Inscrit en
    Avril 2005
    Messages
    2 538
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 48
    Localisation : France, Seine et Marne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : avancé

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2005
    Messages : 2 538
    Points : 5 224
    Points
    5 224
    Par défaut
    Citation Envoyé par deathman8683 Voir le message
    Un Raspberry Pi n'est pas un PC. Il ne faut pas confondre ordinateur et PC.
    Qu'est ce que désigne un PC ? Soit un Compatible PC (à base de x86[-64] entre autre) soit un ordinateur de bureau, le Raspberry est autre chose. Il s'agit d'un nano-ordinateur mono-carte à base de processeur ARM.
    Ma montre est un ordinateur, ma tablette est un PC.
    Même les smartphones pour la plupart peuvent se "transformer" en PC.

    Ou alors pour toi, parce que c'est un CPU ARM ce n'est pas un PC ?
    La notion de PC ne se limite pas à du Intel.
    On peut se servir du RPi comme d'un ordinateur, on peut s'en servir comme d'un PC, on peut s'en servir en tant que serveur, son but étant l'apprentissage il n'est pas bridé à une unique utilisation.

    Il ne peut être un PC par manque de puissance ?

    Je n'ai pas attendu d'avoir un pentium 4 optimisé pour Internet pour surfer sur le net, programmer ou encore jouer.

    Il serait temps que certains élargissent leur notion de PC

  13. #13
    Membre averti
    Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Décembre 2013
    Messages
    176
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Var (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2013
    Messages : 176
    Points : 405
    Points
    405
    Par défaut
    Pourrai tu me donner ta définition pour PC ? Je suis ouvert à la discussion, après tout je peux me tromper.

    Il est vrai qu'il y a aussi la notion d'ordinateur personnel que j'aurai du mettre en avant, mais ça ne change pas grand chose en faite.
    PC pour "Ordinateur Personnel" signifie qu'il s'agit d'un ordinateur (= architecture Von Neuman) pour le consommateur (end-user) ainsi que pour les autres (technicien, expert) alors qu'un serveur par exemple n'est pas pour le consommateur et ne peut donc être un PC au sens exact du terme (sauf si on détourne son usage), pour une montre connectée il s'agit d'un PC vu qu'il s'agit d'un ordinateur avec OS graphique au service du consommateur. Après, tu as raison, un Raspberry peut servir de PC, même s'il le fait de façon peu efficace. Cependant ce n'est pas son objectif alors j'estime que c'est mieux d'éviter de parler de PC vu que je tiens à ce qu'on ne voit pas le Raspberry pi comme un outil pour le consommateur basique (c'est en faite un outil pour apprenti expert), vu que ça n'en est pas un au départ (à l'arrivée pas non plus vraiment en faite). Dans le même ordre d'idée, un smartphone est forcement un PC mais on préfère parler de téléphone (smartphone) pour mettre en avant son but principal.

    Pour le Pi2 = P4, il ne faut pas oublier qu'actuellement le consommateur lambda ne pourra quasiment rien faire d'un PC avec un Pentium 4, la consommation de l'ordinateur a évolué, il nous faut plus de puissance pour faire tourner un Windows récent + Jeu en ligne récent + Navigateur avec 10 onglets ouverts simultanément (dont les pages de jeu flash pour FB) + tout les services qui tournent en fond sans compter qu'on peut oublier les appli 64 bits (même si elles ne sont pas encore en majorité).

    Finalement ce n'est évident de parler de PC, beaucoup l'emploi à leur sauce. Est-ce un ordinateur simplement ? (pour la plupart des non connaisseurs), une notion pour introduire la fonction principale d'un outil ? un compatible PC ? un ordinateur de bureau ? Plusieurs trucs à la fois ? Un truc qui Plante Constament ? etc.

Discussions similaires

  1. Réponses: 16
    Dernier message: 06/10/2015, 14h10
  2. Réponses: 3
    Dernier message: 21/09/2010, 17h36
  3. Réponses: 0
    Dernier message: 14/04/2010, 13h24
  4. [Efficacite/Redondance] Millions d'enregistrement dans MySQL
    Par nico33307 dans le forum Requêtes
    Réponses: 4
    Dernier message: 25/07/2005, 22h21

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo