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Affichage des résultats du sondage: Votre vote pour le deuxième tour ?

Votants
231. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Emmanuel Macron

    134 58,01%
  • Marine Le Pen

    40 17,32%
  • Blanc

    20 8,66%
  • Abstention

    34 14,72%
  • Pas d'avis

    3 1,30%
Politique Discussion :

France : Emmanuel Macron sera-t-il le prochain président ?

  1. #621
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Au moins un dictateur c'est attaché à sa nation et son peuple.
    Plutôt à son pouvoir et à son portefeuille. Éventuellement à ses favoris. Peut être à son pays. Mais à son peuple ? Le peuple qu'il torture, emprisonne, tue ?

  2. #622
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    Bon là on sort totalement du rationnelle. Si on en vient à défendre les dictatures parce que la démocratie n'est pas parfaite.

    Et surtout je suis curieux de voir quelle dictature serait ou aurait était mieux que nos systèmes actuelles.

  3. #623
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    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Le souci, c'est que voter des lois en ayant pu prendre en compte ses tenants et ses aboutissants, tous ses impacts, effets de bord, etc., ça demande du temps, temps qu'on n'a pas en tant qu'actifs. Temps qu'on demande a un "représentant" de prendre pour nous. Pourquoi pas, hein, si ces représentants ne faisaient pas ce qu'ils voulaient, et surtout n'importe quoi. Disons que sur le papier, l'idée a clairement ses mérites. Dans les faits, c'est une autre musique...



    Fixed.
    Je ne vois pas bien en quoi la France serait moins démocratique que l'UE et surtout en quoi la France serait plus sous l'influence des lobbies... Je rappellerai juste que l'UE a aussi cracher à la gueule de certains résultats de referendums et que certains de ces dirigeants ont publiquement déclarés que les référendums n'étaient pas une bonne idée. Grandiose idée de la démocratie...

  4. #624
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    C'est sûrement par peur du changement que la candidature de Macron était aussi disruptive que celle de Mélenchon hein.
    Je ne suis pas certain de ce que tu veux dire mais si tu soutiens que Macron est autant dans le changement que Mélenchon tu es complètement à la rue... Premièrement Macron c'est le candidat de la continuité par excellence : issu du système, issu du gouvernement actuel, on fait pas plus dans la continuité. deuxièmement le programme de Macron est tout dans le changement, pour reprendre les principaux thèmes de la campagne, enfin en dehors des emplois fictifs , Macron adore l'Europe et veut que rien ne change, rien que sur ce thème là le programme de Mélenchon est plus novateur. Macron adore la loi travail et compte la renforcer, j'imagine que pour toi ça représente plus de changement que de vouloir l'abroger (Mélenchon).

    Puis bon, oser dire que le méchant communiste stalinien trotskyste (désolé pour les connaisseurs, je sais que ça ne veut rien dire ) bouffeur d'enfants est au même niveau qu'un Macron, je trouve ça vraiment gonflé vu ton historique
    De plus par rapport aux autres candidats, le seul qui aurait pu représenter une candidature aussi peu en rupture que celle de Macron est Fillon, mais bon, on a vu ce que ça a donné...

    Enfin a candidature de Macron a été poussé par tous les médias de centre mou (et certains médias conservateurs), si ça ne te suffit pas comme gage de continuité je ne sais pas ce que tu veux de plus...

    La vraie victoire de Macron s'est d'avoir fait passer sa candidature pour celle d'un candidat hors système, ça sert de ne plus payer sa cotise au PS depuis quelques années, visiblement ça a plus de poids que 3ans comme conseiller à l'Elysée et 2 ans dans le gouvernement le plus honni de la cinquième...

  5. #625
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    Citation Envoyé par thom14 Voir le message
    Et surtout je suis curieux de voir quelle dictature serait ou aurait était mieux que nos systèmes actuelles.
    Si on s'en tient aux critères économiques ? Singapour qui est un régime autoritaire en réalité, on peut aussi penser à certains états arabes.

  6. #626
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    Justement, on ne peut pas ne parler que de critères économiques, enfin quand on parle de démocratie vs autre système c'est quand même un ensemble.

    A choisir, je pense que je préfère être français en France que saoudien en Arabie Saoudite.
    Singapour, excuse moi ça me fait pas rêver non plus.

  7. #627
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    Bon je retire ce que j'ai dis.
    Effectivement je n'apprécierai pas de vivre en Arabie Saoudite ou en Israël.

    Je vais plutôt dire, que certains pays qui sont considéré comme des dictatures par notre filtre occidental ne sont pas si mal que ça.
    Comme la Russie sous Poutine, la Syrie sous Assad, la Libye sous Kadhafi, l'Iran* sous Ahmadinejad, le Venezuela sous Chavez, Cuba sous Castro, etc...

    Bon après c'est le bordel l'Iran c'était pas Ahmadinejad le gros chef, je crois qu'il y avait un religieux au dessus.
    Du coup l'Iran n'était pas très sympa avec son peuple sur certains points, l'Iran n'est pas tolérant à propos de certaines choses (comme la musique Metal par exemple).

    Les peuples Venezueliens et Cubains ont été sacrifié, mais au moins ce sont des pays qui ont résisté à l’impérialisme américain et ça donne de l'inspiration au monde entier.

  8. #628
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les peuples Venezueliens et Cubains ont été sacrifié, mais au moins ce sont des pays qui ont résisté à l’impérialisme américain et ça donne de l'inspiration au monde entier.
    C'est vrai que j'aimerais réellement voir le peuple français sacrifié pour donner de l'inspiration à une autre partie du monde...

  9. #629
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    Chavez et Castro resteront des légendes/symboles qui auront marqué l'histoire pour avoir voulu résisté à l'empire.
    Mais là c'est fini les Venezueliens et les Cubains vont devenir soumis aux américains...

    Il y a beaucoup de Venezueliens fans de Chavez et beaucoup de Cubain fans de Castro.
    Par contre ceux qui ont quitté ces pays les détestent, forcément...

  10. #630
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    Revenons sur le bon sujet :
    Liste de La République en marche aux législatives : la colère de François Bayrou
    Quatre jours après l’élection d’Emmanuel Macron, les alliances vacillent. Le président du MoDem, François Bayrou, a été fortement contrarié par la présentation de la liste de La République en marche (LRM) pour les législatives, jeudi 11 mai. En effet, 35 candidats du MoDem ont été investis, au lieu des 120 promis, rapporte L’Obs.

  11. #631
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    Je propose un sacrifice de Ryu2000 pour donner beaucoup d'inspiration contre l'hégémonie de l'UE et des USA.

  12. #632
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Je propose un sacrifice de Ryu2000
    C'est une idée, effectivement il y a peut être une piste à explorer de ce côté...
    Faudrait réfléchir...

    La souffrance que nous inflige l'UE est assez palpable, mais y'aurait moyen de faire quelque chose de plus graphique et symbolique.

  13. #633
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    Ah non, le temps des demi-mesures est passé !
    Quand on y va, on y va à fond, on ne s'arrête pas à la première (enfin là la dernière) difficulté !

  14. #634
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    Pour en revenir à Macron :
    Alain Juppé serait le meilleur Premier ministre pour Emmanuel Macron, selon un sondage

    Ce serait tellement marrant que Juppé finisse vraiment premier ministre et qu'on mette également Valls ministre d'un truc, la synthèse serait parfaite.
    Le système voulait que Juppé gagne la primaire de l'UMP et Valls la primaire du PS, si les deux se retrouvent dans le même gouvernement ce serait parfait.
    La preuve qu'ils se foutaient tous de votre gueule avec l'alternance, l'idée de droite et de gauche.
    Là c'est très bien on arrête le PS, on arrête l'UMP on ne propose qu'En Marche et voilà.

    Bon après je ne sais même pas pourquoi ce genre de sondage existe et ça ne veut vraiment rien dire.
    Mais laissez moi rêver.

  15. #635
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Certes mais il faut voir plus loin qu'un résultat chiffré... Ca met en cause la légitimité de l'élu. Avoir 60% de 90% des électeurs, ce n'est pas tout à fait pareil que d'avoir 60% de 10% des électeurs. Et on en revient à la reconnaissance du blanc mais ça ne sera jamais mis en place et on comprend bien pourquoi.
    En théorie oui mais est ce vrai en pratique?
    Est ce que Chirac se considérait comme étant plus en droit de faire ce qu'il veut durant son second mandat que durant son premier? Ou inversement?
    Moi je vois plutot le parlement comme étant le gage de légitimité du président.

  16. #636
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ce serait tellement marrant que Juppé finisse vraiment premier ministre et qu'on mette également Valls ministre d'un truc, la synthèse serait parfaite.
    Le système voulait que Juppé gagne la primaire de l'UMP et Valls la primaire du PS, si les deux se retrouvent dans le même gouvernement ce serait parfait.
    La preuve qu'ils se foutaient tous de votre gueule avec l'alternance, l'idée de droite et de gauche.
    Là c'est très bien on arrête le PS, on arrête l'UMP on ne propose qu'En Marche et voilà.
    C'est une façon de voir les choses.

    Une autre façon sera de dire qu'il prend les mecs qui sont arrivés 2ème des deux côtés, pour continuer sur son discours de "je ne suis ni de droite ni de gauche, la preuve, je mange à tous les râteliers." et garder une certaine cohérence, et éviter de froisser une partie de ses électeurs comme l'ont évoqué certains dans ce fil ou un des autres.

    Enfin bon, c'est juste un sondage, ça ne dit pas qu'ils seront choisis, et le pire, c'est que même si c'était le cas, contrairement à ce que tu dis, cela ne prouverait rien du tout, car il pourrait très bien dire "non mais selon un sondage, les français voulait Juppé, je ne fais que respecter leur volonté"

  17. #637
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Vas vivre dans une dictature et on en reparle.
    Tu vis dans un pays où les dirigeant mettent en place des dictatures contre d'autres peuples pour récupérer les ressources, tu trouve pas ça pire ?

  18. #638
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    Citation Envoyé par thom14 Voir le message
    2. La france n'a pas un régime démocratique participatif mais représentatif, donc en soit le référendum est une quasi anomalie dans notre Veme république
    Depuis 1958, le référendum est reconnu, avec le mode représentatif, comme l'une des deux modalités d'expression de la souveraineté nationale. Le principe en est posé à l'article 3 de la constitution de la Cinquième République.
    C'est loin d'être une anomalie

    Citation Envoyé par thom14 Voir le message
    3. la constitution européenne refusé par référendum en 2005 n'est jamais passée. Le traité de lisbonne n'est pas la constitution européenne, elle en reprend des partie mais pas l'ensemble
    Elle en reprend l'essentiel, renseignes-toi.

    Citation Envoyé par thom14 Voir le message
    4. Sarkozy dans son programme de 2007 a toujours annoncé clairement qu'il ferai adopté un traité sortir l'europe de l'ornière suite au refus du referendum. A mon souvenir l'élection de sarkozy représentait plutôt un vote d'adhésion donc on ne peut pas vraiment dire que le traité de lisbonne soit antidémocratique
    Inclure cette question dans un programme présidentiel était un déni de démocratie car la question n'est plus l'unique sujet du débat mais noyée dans un programme global permettant de faire du clientélisme avec d'autres propositions complètement indépendantes.

    En démocratie réelle, non ne peut changer le résultat d'un référendum que par un autre référendum portant sur la même question. Le reste c'est du bidouillage anti démocratique de politicards minables et c'est ce qui s'est passé.

  19. #639
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    Citation Envoyé par survivals Voir le message
    Tu vis dans un pays où les dirigeant mettent en place des dictatures contre d'autres peuples pour récupérer les ressources, tu trouve pas ça pire ?
    Pour les conditions de vie des citoyens français c'est pas pire non. Car c'est bien le sujet là.

  20. #640
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Je ne vois pas bien en quoi la France serait moins démocratique que l'UE et surtout en quoi la France serait plus sous l'influence des lobbies...
    politiquement oui mais économiquement ehhhh suffit d'écouter la radio le matin entre Mr N. Barré et Mr D. Seux ( France Inter) tous les deux journalistes au journal les Echos..ils ne risquent pas de promouvoir la CGT ou FO , ils prêchent plutôt la bonne parole à savoir réduire au maximum le coût du travail pour presser le salarié d'une entreprise comme un citron, supprimer des tas de choses dans le Code du Travail pour mieux virer les gens des entreprises et avoir à payer le strict minimum en cas de procès aux Prud'homme

    Encore une fois faut pas perdre de vue que la majorité des grandes entreprises en France appartiennent à des fonds d'investissements étrangers ( tiens le Qatar a augmenté sa participation au capital de cette grosse SSII la 4ième de l'hexagone à hauteur de 95%).

    Donc qu'est ce que veulent les investisseurs étrangers ? Réponse toute bête que l'économie ça rapporte un max d'argent quitte à mépriser les salariés encore plus
    Et quitte à généraliser la désinformation dans tous les médias.

    Ensuite pour ce qui est de la Cinquième République et du chef de l'Etat , j'ai entendu sur une radio un intervenant affirmer que sous la présidence précédente ( bref celle de Mr Hollande ) il y avait eu plus de décrets que de lois n'avaient été votées donc ça oui pour sûr le président de la république dans notre système il a les pleins pouvoirs faudrait pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages
    Bref à quoi servent l'Assemblée Nationale et le Sénat si le Président de la République a le droit de véto et qu'il peut zapper ces deux assemblées ?

    Pour finir qu'est ce qu'il va faire le nouveau chef de l'Etat ? Eh bien( c'est pas nouveau) pendant que les Français seront majoritairements partis en vacances à jouer les Patrick Chirac comme dans un Camping 1,2,3 à la Baule ou Arcachon ou en Espagne , Macron tout en douceur va bien changer la législation du travaill sans rien dire à personne, les surprises c'est à la rentrée
    chut faut pas que ça se sache...

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