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On a des histoires, chaque nation a sa propre histoire.Envoyé par BenoitM
C'est pas le cas de l'UE.
Enfin si mais c'est nul, c'est pas une vraie histoire, c'est plutôt "on a remplit un formulaire et des années après on était dedans".
Normalement l'histoire c'est la guerre, les conquêtes, la religion, le peuple, la science, etc.
On a rien en commun dans l'UE.
Si tout ce passe bien l'UE finira par partir en morceau.
Et au final l'UE sera une erreur dans l'histoire de tous les pays membres
Keith Flint 1969 - 2019
Il y aurait pu y avoir une Europe, si ceux qui l'ont crée l'avaient voulu. Il suffit de voir ce que l'Allemagne a fait à la fin du 19ème siècle. Si à l'époque de l'Europe des 6 ils avaient voulu faire un ensemble politique et pas seulement un marché économique, avec la reconstruction qui était en cours, ça aurait été largement faisable, évidement il y aurait eu quelques frictions et il y aurait du y avoir des compromis, mais ça aurait crée une vraie Europe forte, à laquelle les autres pays auraient pu se greffer aussi, ensuite. Mais ça ni les USA ni l'URSS ne l'auraient laissé faire, parce que ils étaient en train de se partager le monde entre eux et ils ne voulaient surtout pas d'un 3ème larron.
Et maintenant de toute façon c'est trop tard, ou effectivement on se retrouvera avec les déséquilibres et conflits que la réunification de l'Allemagne avaient crées.
Le problème de l'Europe vient surtout qu'elle n'a été crée que pour être un marché, pas pour être une puissance.
Moi j'aurai dis "Regardez l'Allemagne des années 30" à l'époque il y avait un rêve Allemand et ça consistait aussi à faire un gros truc européen.
Le 09 Mai 1938 Hitler est passé dire salut à Mussolini à Rome, ils en ont profité pour négocier sur le projet "Das Neue Europa", c'est Hellstein qui représentait l'Allemagne pour mettre en place le cadre juridique de la nouvelle Europe.
Les USA veulent un 3ième "larron", mais faible, ils veulent un gros groupe de consommateurs, avec le CETA ils vont l'avoir
L'Europe c'est un continent.
L'UE est une erreur, mais avec de la chance elle sera corrigé.
Oui, et ça deviendra une nation avec des États, comme les USA !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
C'est peu probable (euphémisme).Oui, et ça deviendra une nation avec des États, comme les USA !
Il faudrait que l'Allemagne envahisse ses voisins un par un, ça risque d'être compliqué...
Ou alors il faudrait que les peuples acceptent de disparaitre, ce qui est encore plus compliqué.
Plus ça va plus l’euroscepticisme augmente, il est possible que d'autres pays quittent l'UE alors que certains essaient d'y entrer... (ils feraient mieux de retirer leur candidature au lieu d’espérer entrer dans ce merdier)
On verra bien.
Il y a un problème entre l'UE et la Pologne, la Bulgarie et la Roumanie.
Plutôt un État avec des nations. Il n'est pas exclu qu'on trouve une forme d'organisation politique qui fonctionne. Hautement improbable à 27, mais en comité réduit, qui sait ?Oui, et ça deviendra une nation avec des États, comme les USA !
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Tu as oublié que napoléon, charlequint , cesar on eu les même rêves
Les allemends n'ont rien inventé
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Peut être mais le juriste qui a bossé pour Hitler a été le premier Président de la Commission européenne pendant plus de 9 ans.
Tiens d'ailleurs c'est intéressant :
Walter Hallstein - Présidence de la Commission de la Communauté économique européenne (1958-1967)
Politique de la chaise videIl est ensuite le premier président de la Commission européenne de 1958 à 1967. En 1965, il présente le plan Hallstein dans lequel il préconise l'organisation d'une Europe fédérale. Ce projet suscite un veto immédiat de Charles de Gaulle à l'occasion du vote de la politique agricole commune (PAC) pour s'opposer à la modification des règles tendant à remplacer le vote à l'unanimité par le vote à la majorité qualifiée : première étape nécessaire à la mise en œuvre du plan Hallstein. Ce veto de la France entraînera la politique de la chaise vide et son remplacement par le Belge Jean Rey qui exercera la présidence de la Commission de 1967 à 1970. Le compromis de Luxembourg résulte de cette crise dans la construction européenne.
Si l'UE c'était l'Europe des Patries ça pourrait encore aller, mais ça n'a malheureusement pas pris cette direction...La politique de la chaise vide désigne la politique de blocage menée par le gouvernement français sous la présidence de Charles de Gaulle du 30 juin 1965 au 30 janvier 1966. Refusant d'accepter une extension du rôle du Fonds européen d'orientation et de garantie agricole, chargé de la mise en œuvre de la politique agricole commune (PAC), et de celui du Parlement européen, mais surtout la modification du principe de l'unanimité dans la prise de décision au profit de la règle majoritaire, de Gaulle suspend la participation de la France aux réunions du Conseil des ministres de la CEE, bloquant de facto toute prise de décision.
Cette crise est l'aboutissement de divergences anciennes entre deux conceptions européennes : celle de l'« Europe des patries » du général de Gaulle, dans laquelle les États européens s'accordent seuls sur la direction qu'ils souhaitent prendre (au niveau des chefs d’États et de gouvernement qui prendraient les décisions seuls sur la base des traités), et la conception d'une Europe qui serait une fédération à caractère supranational, dans laquelle les institutions (représentant les États membres, au travers des chefs d’États et de gouvernement, et les citoyens, au travers de députés), orienteraient certaines politiques de l'Union pour lesquelles elles seraient compétentes. Ces deux visions sont un point de discorde majeur, soutenues d'un côté par la France et de l'autre par les autres États membres, en particulier la RFA, et des personnalités telles que Jean Monnet ou Robert Schuman, considérées comme les « Pères de l'Europe ».
Ha ! Le retour de la marotte des Nazis de la CIA...
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Possible en effet, en tout cas il y a un processus d'évolution à suivre. Les réticences sont encore grandes j'espère que les opinions évolueront. Une des grandes difficultés et là je donne raison à ryu2000 c'est que l'Europe
à des histoires. Je rêve d'une Europe fédérale mais c'est n'est qu'un rêve un espoir pour le moment. La ou je ne suis pas d'accord avec toi ryu2000 c'est que je ne vois pas pourquoi on perdrait nos identités dans une telle organisation politique.
Là ou toi tu ne vois que des inconvénients je ne vois que des avantages.
http://www.lemonde.fr/afrique/articl...0601_3212.html
Encore un petit effort, sur la Syrie, et sur l'Ukraine et j'aurais peut etre un espoir que Macron n'est pas une marionnette de plus US.
Ben là j'étais obligé la discussion en était venue à l'idée Allemande (des années 1930) de l'Europe.
Vous êtes des extrémistes, vous voudriez un gouvernement européen.
C'est impossible, c'est une idée horrible.
Ça ne peut pas marcher, un gouvernement ne peut pas diriger quelque chose d'aussi hétérogènes.
Les intérêts des uns sont différents des intérêts des autres.
Il y a trop de différences dans l'UE, il n'y a aucune cohésion, nous ne sommes pas frère.
Regardez les salaires minimum du Luxembourg, de l'Irlande, des Pays-Bas, du Royaume Uni, de la Belgique et comparez les au salaires minimum de la Bulgarie, la Roumanie, la Lituanie, la Hongrie et la République Tchèque.
L'UE est trop lourde, elle impose beaucoup trop de lois à tout le monde, elle normalise beaucoup trop, ça devient une soupe infecte.
Chaque pays devrait avoir ses propres lois.
C'est pas la première fois que Macron raconte des conneries à l'étranger pour faire plaisir au public...
Sankara, colonisation, franc CFA... Qu'a dit Macron dans son discours sur l'Afrique à Ouagadougou?
C'est marrant, l'OTAN dit "Les Français n'auraient pas du intervenir en Libye" et la France dit "L'OTAN n'aurait pas du intervenir en Libye".« Vous m’avez parlé comme si j’étais le président du Burkina Faso […] comme si j’étais toujours une puissance coloniale », s’est-il emporté après une question sur l’approvisionnement en électricité dans le pays. « Je ne veux pas m’occuper de l’électricité dans les universités au Burkina Faso ! C’est le travail du président ! » s’est-il exclamé, avant de lancer, tandis que son homologue quittait la scène : « il est parti réparer la climatisation. »
La France a fait le sale boulot pour les USA et eux en sortent les mains propres...
Ces courriels d’Hillary Clinton qui accablent l’action de Nicolas Sarkozy en Libye
Sarkozy, BHL, Clinton et l’or de Kadhafi
C'est n'importe quoi cet email, on voit que tous les points sont faux (sauf celui sur l'armée peut être).Le mémo liste cinq facteurs motivant l’engagement de Nicolas Sarkozy à mener cette guerre en Libye :
- « Un désir d’obtenir une plus grande partie du pétrole libyen ;
- accroître l’influence française en Afrique du Nord ;
- améliorer sa situation politique intérieure en France ;
- offrir à l’armée française une chance de rétablir sa position dans le monde ;
- répondre à l’inquiétude de ses conseillers concernant les plans à long terme de Kadhafi de supplanter la France comme puissance dominante en Afrique de l’ouest ».
Sur ce dernier point, le mémorandum fait état de l’existence d’un trésor de Kadhafi de 143 tonnes d’or et presque autant d’argent, qui aurait été transféré de Tripoli à Sebha, dans le sud de la Libye, après le déclenchement des opérations militaires quinze jours plus tôt.
T’accrois pas ton influence en tuant le roi des rois d'Afrique...
Pour quelle autre raison ?
Oui mais si c'est ça, il fait pas forcément de la lèche aux bonnes personnes. Pour l'instant, je reste agréablement surprise. J'attend la suite également.
Toujours pas. Rien n'est "imposé" puisque validé par le président de chacun des pays.
C'est con, dans le passage que tu cites, il a complètement raison Macron, donc je ne vois pas en quoi ça illustre le fait qu'il raconte des conneries à l'étranger ?
Tu l'a vu ce discours au moins ? 90% (pour ne pas dire presque 100%) des questions des étudiants à Macron concernaient des problèmes de logistiques et d'infrastructures du pays, donc oui, clairement, c'était au président africain de répondre, et cela ne concernait ni Macron ni la France...
Ou pas. Tous les points ne sont pas faux (ou merci de nous apporter des éléments qui démontre que c'est faux), encore une fois, ce n'est pas parce que dans ta tête, tu as décidé que le fait de tuer Kadhafi était une décision US et que Sarkozy ne l'a fait que pour obéir, que cela devient la vérité pour autant.
Bizarrement, tout ce qu'il y a dans cet e-mail, c'est des trucs que plusieurs personnes ici t'ont déjà expliqué un certain nombre de fois avant même que ces e-mails soient rendus publiques.
Euh ben non vu que c'est toi qui mets toujours les même référenceBen là j'étais obligé la discussion en était venue à l'idée Allemande (des années 1930) de l'Europe.
Tu n'arrêtes pas de te répéter en boucle comme un vieux disque rayé...
A première vue tu es le seul a avoir tout compris car de tout les temps on tue les "chefs"T’accrois pas ton influence en tuant le roi des rois d'Afrique...
(Chef de village, de tribu, chef politique, chef de rebelle, chef de l'opposition, ect ect)
Et en général ca marche très bien mais bon tu es l'unique à penser le contraire
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
permet moi de te retourner la politesse hein.
C'est facile de faire plaisir au public, la situation de l'Afrique a empiré depuis la mort de Kadhafi, t'arrives tu dis que t'étais contre l'intervention et voilà tu gagnes de la popularité gratuitement.
Ça c'est ce que vous croyez, dans la pratique ça ne fonctionne pas comme ça.
De toute façon tous les gouvernements sont soumis aux lobbies.
Si ça marchait comme ça il y aurait toujours au moins un état qui bloquerait le truc, comme du temps de De Gaulle.
Les chefs d'états n'ont pas leur mot à dire dans 100% des décisions. (si tout devait passer à 100% rien ne passerait)
Sinon il n'y aurait pas de personne qui bosse directement pour l'UE, il n'y aurait pas de Juncker et toutes ces conneries.
Il y a un problème avec la diplomatie, là Macron arrive et se fout de la gueule du président, il dit que c'est un branleur qui fout rien. (incident diplomatique)
Macron "à la limite du racisme" ? Ce qui se dit au Burkina Faso de l'"incident diplomatique"
Même si Macron a raison, il a mal exprimé son idée, il a pas du se tenir au script qu'on lui a écrit.
Macron raconte souvent des conneries dans ses discours :
« Fainéants, cyniques, extrêmes » : Macron accusé d'insulter les Français
«Je pense à mon pays. Je trouve que c'est une situation, inouïe: Le chef de l'État s'en prend aux Français régulièrement, d'un pays à l'autre. En Roumanie, il les a traités d'une chose, en Angleterre d'autre chose, de même en Autriche... Mais là nous en sommes carrément réduits aux injures. Mais qui sont ces fainéants, ces extrémistes, ces cyniques?», s'est encore indigné Jean-Luc Mélenchon. Invité sur France 3 ce dimanche, il dit se sentir visé, car le président «s'en prend à tous ceux qui résistent à sa politique». «Le président de la République française ne doit pas commenter la vie politique française depuis l'étranger. C'est une règle que l'on s'est toujours donnée (…) Et je note que l'on dit de moi que je parle cru et dru (…) et bien je n'ai jamais empilé les injures comme ils l'ont fait eux», assène encore le député de Marseille.- Est-ce qu'on a une plus grande partie du pétrole Libyen ? (en tout cas on a plus de terroristes)
- Pour l'inffluence on a déjà vu que c'était exactement l'inverse qui est arrivé (il faut pas assassiner les personnages populaire et important)
- En quoi la situation intérieur en France et mieux ? (maintenant on critique tous la décision de Sarkozy d'avoir demandé l'assassinat de Kadhafi)
- Ok l'armée française est ultra efficace et elle l'a montrée (dommage qu'on lui donne des ordres de merde)
- Bon là ça marche peu, Kadhafi bossait pour rendre l'Afrique forte et indépendante, du coup sans Kadhafi le monde va pouvoir venir piocher dans les ressources et continuer d'exploiter se continent dans leur intérêt
Le dernier point bénéficie surtout aux USA, les terroristes benefficient à Israël (ils pourront faire une grande guerre plus tard, si les terroristes prennent le pouvoir des pays autour d'Israël).
La France a surtout perdu en assassinant Kadhafi.
Effectivement avec cette façon de penser ouais ça marche, mais c'est tribal quasiment.
Moi je pensais à influence dans le sens "respect".
Les africains respectaient Kadhafi car ils faisaient beaucoup de choses bien pour le continent.
Du coup on passe pour les méchants.
Tous les africains doivent se dire "Putain ceux qui gouvernent en France sont vraiment tous des gros enculés !".
Là on a une influence négative, du genre "Si vous voulez vous émancipez, on va venir vous en empêcher".
C'est pas très sympa...
Une europe puissance ? pourquoi faire ?
Même je vais plus loin.. un marché ? pourquoi faire ?
Seuls les gens qui n'ont pas pas d'identité peuvent prétendre cela.
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La jeunesse emmerde le Font Populaire
Tu sembles mal le prendre, parceque c'est très mal connoté.
Pour autant il ne s'agit que d'un concept purement relatif, et j'ajouterais meme que ce sont toujours les extremistes qui font changer les choses (en bien ou en mal, ce qui est très relatif).
Quel rapport ? On parlait de ses discours à l'étranger. Merci de ne pas encore détourner la discussion pour que cela vienne coller à tes affirmations.
Le problème, c'est qu'il ne faut pas confondre les raisons pour lesquelles on fait quelque chose, et le résultat obtenu.
Le fait que cela ne se soit pas passé comme Sarkozy le planifiait, ne signifie pas pour autant que ses motivations n'étaient pas celle là...
Si tout se déroulait toujours "selon le plan" (surtout en géopolitique), la situation mondiale actuelle serait bien différente (surement en pire d'ailleurs).
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