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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #2281
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Tu sembles mal le prendre, parceque c'est très mal connoté.
    Pour autant il ne s'agit que d'un concept purement relatif, et j'ajouterais meme que ce sont toujours les extremistes qui font changer les choses (en bien ou en mal, ce qui est très relatif).
    Détrompes toi je ne le prends pas mal. C'est juste que je trouve cocasse de me faire ranger dans la case extrémiste par .... un autre extrémiste

    on pourrait dire que nous sommes les deux faces d'une même pièce.

  2. #2282
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    Citation Envoyé par rudolfrudolf Voir le message
    Détrompes toi je ne le prends pas mal. C'est juste que je trouve cocasse de me faire ranger dans la case extrémiste par .... un autre extrémiste
    C'est bien ce que font chaque jour les gens qui classifient les parties politiques
    Citation Envoyé par rudolfrudolf Voir le message
    on pourrait dire que nous sommes les deux faces d'une même pièce.
    Ou plutot un point sur la surface d'une spère et qui essaye de peser plus que les autres pour rouler dans son sens .

  3. #2283
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    On parlait de ses discours à l'étranger.
    Justement la citation de Mélenchon parle de discours à l'étranger.
    Macron est sympa avec le monde entier, sauf les français.

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Le problème, c'est qu'il ne faut pas confondre les raisons pour lesquelles on fait quelque chose, et le résultat obtenu.
    Non mais là faut pas déconner non plus...
    Le plan ne pouvait pas réellement être ça, ou alors il a les pires conseilles du monde... (remarque BHL soutenait l'intervention en Libye, si les présidents Français écoutent ses conseils c'est pas étonnant si la diplomatie française est morte).

    Kadhafi luttant efficacement contre le terrorisme, tout le monde savait que si Kadhafi mourrait ça allait être open bar pour les terroristes.
    En quoi tuer Kadhafi pourrait nous aider pour avoir plus de pétrole libyen ?
    Et c'est quoi le lien entre la situation intérieur en France et la Libye ?

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    C'est bien ce que font chaque jour les gens qui classifient les parties politiques
    Le PS et l'UMP devraient se fondre avec LREM dans un seul partie, les 3 font la même politique.

    Par contre les gars de la France Insoumise ne comprendront jamais qu'ils ont plus en commun avec le FN qu'avec le PS.
    Ils ont même voté Macron... (au moins ils le regrettent c'est déjà ça)

  4. #2284
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Kadhafi luttant efficacement contre le terrorisme, tout le monde savait que si Kadhafi mourrait ça allait être open bar pour les terroristes.
    En quoi tuer Kadhafi pourrait nous aider pour avoir plus de pétrole libyen ?
    Ça ne donne pas tort à Hillary pour autant. Quand on y réfléchit, le terrorisme n'affaiblit pas le pouvoir politique en France. (Au contraire ?)
    Sortir Kadhafi pouvait très clairement affaiblir la Libye. Un pays affaibli se laisse prendre ses ressources plus facilement, à court ou moyen terme.

  5. #2285
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En quoi tuer Kadhafi pourrait nous aider pour avoir plus de pétrole libyen ?
    Disparation du dirigent => conflit => destruction => reconstruction => on est sympa on vient vous aider => on se sert au passage

    Et c'est quoi le lien entre la situation intérieur en France et la Libye ?
    Le fait que Sarko ait reçu Kadhafi à l'Élysée a déplu à beaucoup de français, prendre des actions contre lui permettais de faire remonter sa popularité.

  6. #2286
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    Tiens j'y pense :

    Le mémo liste cinq facteurs motivant l’engagement de Nicolas Sarkozy Bush à mener cette guerre en Libye Irak :
    « Un désir d’obtenir une plus grande partie du pétrole libyen Iraq ;
    accroître l’influence française en Afrique du Nord Moyen-Orient ;
    améliorer sa situation politique intérieure en France USA ;
    offrir à l’armée française une chance de rétablir sa position dans le monde ;
    répondre à l’inquiétude de ses conseillers concernant les plans à long terme
    En fait vu que tous ces points sont faux, on a la preuve que c'est la Russie qui à forcer les USA à attaquer l'Irak

  7. #2287
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    Accessoirement, si Hollande a enfin réussi à vendre le Rafale, outre de nombreux autres contrats d'armement, c'est parce qu'avec la guerre contre la Libye l'avion a fait ses preuves en conditions réelles.

  8. #2288
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Le fait que Sarko ait reçu Kadhafi à l'Élysée a déplu à beaucoup de français, prendre des actions contre lui permettais de faire remonter sa popularité.
    Sauf que c'est tombé pile poil au moment ou on parlait de financement de sa campagne par des fonds cachés en provenance de ... Kadhafi. Du coup ça a aussi donné l'impression de "détruire des preuves gênantes"...

  9. #2289
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Tiens j'y pense :
    Pas seulement celle-là d'ailleurs, toutes leurs guerres et interventions US sont exactement du même moule. Ils réutilisent à l'infini une formule qui marche. Du coup on a fini par copier

  10. #2290
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Disparation du dirigent => conflit => destruction => reconstruction => on est sympa on vient vous aider => on se sert au passage
    C'est la pire logique au monde.
    Moi si ceux qui ont détruit mon pays viennent "m'aider" je les envoie chier... (c'est comme quand un pays bombarde ton pays, t'as pas envie d'aller vivre chez eux)

    C'est pire que la technique des mafieux qui te font payer une protection et si tu ne les paies pas ils détruisent ton magasin.
    Là on détruit ton pays et après on te propose de t'aider à la reconstruire...

    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Le fait que Sarko ait reçu Kadhafi à l'Élysée a déplu à beaucoup de français, prendre des actions contre lui permettais de faire remonter sa popularité.
    Les gens s'en foutent.
    Tout le monde a été reçu à l’Élysée.
    Les invités gênants de l'Elysée

    Il y a beaucoup plus de français qui sont fâché après Sarkozy pour avoir fait assassiner Kadhafi que de français fâché après Sarkozy pour avoir invité Kadhafi.
    Il y a beaucoup plus de français qui sont fâché à chaque fois que Netanyahu est reçu en France, que de français qui ont été fâché parce que Sarkozy a reçu Kadhafi.
    Hollande a du même faire croire qu'il n'était pas content après Netanyahu :
    Hollande estime que Nétanyahou n'a pas été "correct" lors de sa visite en France
    Sachant qu'Hollande pense réellement comme ça :
    François Hollande chante son amour au Premier ministre conservateur Benyamin Netanyahou

    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Accessoirement, si Hollande a enfin réussi à vendre le Rafale, outre de nombreux autres contrats d'armement, c'est parce qu'avec la guerre contre la Libye l'avion a fait ses preuves en conditions réelles.
    Hollande a fait beaucoup plus de mal à l'armement français avec ça :
    La France et la Russie trouvent un accord sur la non livraison des navires Mistral
    Ne pas respecter ses commandes c'est très mal vu surtout dans ce milieu.

  11. #2291
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Accessoirement, si Hollande a enfin réussi à vendre le Rafale, outre de nombreux autres contrats d'armement, c'est parce qu'avec la guerre contre la Libye l'avion a fait ses preuves en conditions réelles.
    D'ailleurs si on bombardait ces chiens de turcs aujourd'hui même, on pourrait sans doute en vendre plus, notament au Canada, en plus d'humilier Erdogan ET Donald Trump. Ce qui n'a pas de prix

    Combat proven

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Sauf que c'est tombé pile poil au moment ou on parlait de financement de sa campagne par des fonds cachés en provenance de ... Kadhafi. Du coup ça a aussi donné l'impression de "détruire des preuves gênantes"...
    Médisances d'une antillaise s'inventant des doctorats bidons, et de l'opposition en plus, et d'un torchon trotskiste. Qui va croire à des billevesées pareilles ?

  12. #2292
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est la pire logique au monde.
    Moi si ceux qui ont détruit mon pays viennent "m'aider" je les envoie chier... (c'est comme quand un pays bombarde ton pays, t'as pas envie d'aller vivre chez eux)
    Sauf que si t'es pas con quand tu vire le dirigent en place, tu t'arranges pour que le suivant soit dans ton camp ...

    Il y a beaucoup plus de français qui sont fâché après Sarkozy pour avoir fait assassiner Kadhafi que de français fâché après Sarkozy pour avoir invité Kadhafi.
    C'est ce que te disais Zirak, la différence théorie et la pratique, surtout que comme l'a rappelé Jon, il y a eu l'affaire du financement au même moment ce qui change tout

  13. #2293
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    D'ailleurs si on bombardait ces chiens de turcs aujourd'hui même
    Mais on ne bombarde pas les gens comme ça !
    On a pas le droit d'attaquer n'importe comment.
    En plus ils n'ont rien fait.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Qui va croire à des billevesées pareilles ?
    Moi je dirais l'inverse, ceux qui ne croient pas que Sarkozy a reçu de l'argent de la part Kadhafi se trompent probablement.
    Par contre on ne sait pas combien exactement... (au moins 50 millions)

    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Sauf que si t'es pas con quand tu vire le dirigent en place, tu t'arranges pour que le suivant soit dans ton camp ...
    C'est jamais le cas, si l'Occident vient renverser ton pays, ce n'est jamais pour ton bien, ce sera systématiquement pire.

    L'Irak se portait mieux sous Saddam Hussein.
    La Libye se portait mieux sous Mouammar Kadhafi.
    etc.

    Kadhafi travaillait pour le bien de l'Afrique, pour son indépendance.
    Maintenant c'est l'anarchie, il y a des marchés aux esclaves.

    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    il y a eu l'affaire du financement au même moment ce qui change tout
    Recevoir de l'argent de Kadhafi c'est moins grave qu’assassiner Kadhafi après avoir accepté de l'argent.
    Parce que du coup les gens disent "le petit nerveux il n'a vraiment aucune race".
    Il ne respecte pas le protocole, il ne tient pas ses promesses, il trahit tout le monde.

  14. #2294
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais on ne bombarde pas les gens comme ça !
    On a pas le droit d'attaquer n'importe comment.
    En plus ils n'ont rien fait.
    Et bien si, et même on les bombarde mieux que ca. C'est pour le monde libre monsieur.
    En outre, Erdogan = Donald Trump = Hitler

  15. #2295
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y a beaucoup plus de français qui sont fâché après Sarkozy pour avoir fait assassiner Kadhafi que de français fâché après Sarkozy pour avoir invité Kadhafi.
    Il y a beaucoup plus de français qui sont fâché à chaque fois que Netanyahu est reçu en France, que de français qui ont été fâché parce que Sarkozy a reçu Kadhafi.
    Ah ? Et encore une fois, tu sors ça d'où ?

    Tu as fais un sondage au près de tous les français, ou comme c'est ce que toi tu penses, tu crois que la majorité des gens pensent comme toi ?

  16. #2296
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais on ne bombarde pas les gens comme ça !
    On a pas le droit d'attaquer n'importe comment.
    En plus ils n'ont rien fait.
    A la guerre y a plus de droit... enfin si celui du vainqueur. T'as surement déjà entendu "Malheur aux vaincus".

    Moi je dirais l'inverse, ceux qui ne croient pas que Sarkozy a reçu de l'argent de la part Kadhafi se trompent probablement.
    Par contre on ne sait pas combien exactement... (au moins 50 millions)
    sans opinion.

    C'est jamais le cas, si l'Occident vient renverser ton pays, ce n'est jamais pour ton bien, ce sera systématiquement pire.
    halaster08 ne dit pas le contraire il dit que le dominant met au pouvoir un dirigeant aux gouvernes du pays dominé qui arrange le dominant.

    L'Irak se portait mieux sous Saddam Hussein.
    La Libye se portait mieux sous Mouammar Kadhafi.
    etc.

    Kadhafi travaillait pour le bien de l'Afrique, pour son indépendance.
    Maintenant c'est l'anarchie, il y a des marchés aux esclaves.
    Ton roi de l'Afrique utilisait quand même des snipers des chars et des avions contre les manifestants. Que ce soit Sadam ou Kadhafi c'étaient des dictateurs sanguinaires. Et je ne te souhaites pas un jour de vivre l'expérience d'un citoyen de un de ces régimes. Maintenant sur un plan purement pratique et dénoué de tout sentiment/compassion/émotion - oui c'était une belle boulette de les abattre ou du moins comme ça... Car les deux tenaient dans une poigne de fer leur populations respectives dans la terreur.

    Recevoir de l'argent de Kadhafi c'est moins grave qu’assassiner Kadhafi après avoir accepté de l'argent.
    Parce que du coup les gens disent "le petit nerveux il n'a vraiment aucune race".
    Il ne respecte pas le protocole, il ne tient pas ses promesses, il trahit tout le monde.
    Dans le cas de la Lybie comme celui de l'irak on a clairement zappé l'après pouvoir - croire naïvement que des peuples différents avec des croyances différentes opprimés et soumis pendant des années par ces régimes allaient aboutir
    à un nouveau régime stable et démocratique était selon moi une pure foutaise.

  17. #2297
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par rudolfrudolf Voir le message
    roire naïvement que des peuples différents avec des croyances différentes opprimés et soumis pendant des années par ces régimes allaient aboutir
    à un nouveau régime stable et démocratique était selon moi une pure foutaise.
    Doux euphémisme...

  18. #2298
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    Citation Envoyé par rudolfrudolf Voir le message
    Ton roi de l'Afrique utilisait quand même des snipers des chars et des avions contre les manifestants.
    Faut bien que l'armée s'entraine! Heuresement qu'il n'avait pas la bombe nucléaire, sinon c'est sur elle y passait!
    Plus sérieusement, faudrait essayer de comprendre qu'il y a beaucoup d'endroit dans le monde ou "manifestants" ce n'est pas forcement la Cgt et FO qui font un barbeuk avec de la musique de fond.
    Les répressions sont souvent très proportionelles à la violence possible des adversaires. C'est les noirs qui sont heureux d'avoir étaient libérés de ce fou sanguinaire...et pour les oisillions tombés du nid, Michel Collon en parlait déjà PENDANT la guerre en Libye :il y avait des massacres de noirs par les rebelles.
    Quant aux sanguinaires en générales, les USA rien que sur la guerre d'Irak sont responsables de plus de mort que l'ensemble de tous les dicateurs réunis de la région sur des dizaines et des dizaines d'année. C'est quoi du coup la définition du sanguinaire?

  19. #2299
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    En outre, Erdogan = Donald Trump = Hitler
    N'importe quoi...
    Par contre si vous voulez faire une guerre contre les USA, ça pourrait être intéressant. (j’espère vraiment qu'à la prochaine guerre mondiale on ne sera pas dans leur équipe)

    Citation Envoyé par rudolfrudolf Voir le message
    A la guerre y a plus de droit... enfin si celui du vainqueur. T'as surement déjà entendu "Malheur aux vaincus".
    Nous ne sommes pas en guerre.
    La phrase que j'aime surtout c'est "le vainqueur écrit l'histoire", ça veut dire que celui qui gagne raconte l'histoire en se donnant une bonne image et met le maximum de ses crimes sur le dos de l'ennemi.

    Citation Envoyé par rudolfrudolf Voir le message
    halaster08 ne dit pas le contraire il dit que le dominant met au pouvoir un dirigeant aux gouvernes du pays dominé qui arrange le dominant.
    Ouais mais c'est nul.
    Qu'on laisse les autres se démerder au lieu d'aller leur voler leur ressources et les faire souffre encore plus.


    Citation Envoyé par rudolfrudolf Voir le message
    Et je ne te souhaites pas un jour de vivre l'expérience d'un citoyen de un de ces régimes
    Je préférais vivre en Syrie avant que les terroristes ne viennent foutre la merde, plutôt qu'aujourd'hui.
    Je préférerais vivre en Irak du temps de Saddam Hussein, plutôt qu'aujourd'hui.
    Je préférerais vivre en Libye du temps de Kadhafi qu'aujourd'hui (j'ai pas besoin d'acheter d'esclave).
    Kadhafi était bon pour l'Afrique, il a fait énormément de bien, peut être qu'il était sur certains point et alors ? Qu'est-ce que ça peut foutre ? Au final il était positif pour l'Afrique.
    Les Libyens étaient le peuple avec le plus haut niveau de vie d'Afrique.

    En Occident nous sommes en dictature molle.
    On te fait croire que t'es libre alors que pas du tout...
    Il y a des dessinateurs qui risquent la prison en France...
    Il y a des humoristes qui ont été censuré.
    C'est pour dire à quel point c'est n'importe quoi.

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Tu as fais un sondage au près de tous les français
    Il ne faut pas être spécialiste pour savoir que beaucoup de français n'aiment pas Netanyahu...
    Alors que tout le monde s'en foutait de Kadhafi...
    On a accueilli bien pire...

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Quant aux sanguinaires en générales, les USA rien que sur la guerre d'Irak sont responsables de plus de mort que l'ensemble de tous les dicateurs réunis de la région sur des dizaines et des dizaines d'année.
    Le côté positif c'est que les soldats US deviennent taré et se suicident.

    "Epidémie de suicides" chez les vétérans américains des guerres d'Afghanistan et d'Irak

  20. #2300
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    Citation Envoyé par rudolfrudolf Voir le message
    Ton roi de l'Afrique utilisait quand même des snipers des chars et des avions contre les manifestants.
    Ca c'est ce que notre propagande disait jour et nuit pour justifier l'intervention militaire (qui devait se contenter d'être une zone de non survol). A prendre avec d'énormes pincettes, en Libye c'était une guerre civile entre la Tripolitaine et la Cyrénaïque. Ce qui ne veut pas dire que les habitants de Tripoli n'en avaient pas marre de la kleptocratie de Kadhaffi. Ni que le régime n'aimait pas verser le sang de ses opposants, juste qu'il n'y avait ni gentils ni méchants.

    Ces "snipers" qu'on a vus dans tous les soulèvements récents, en Ukraine, en Tunisie, Libye ou en Syrie, on se pose de plus en plus de questions sur leur origine. Il y a des tunisiens qui racontent des histoires étranges en ce moment.

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