Discussion :

[ABCIWEB]

Tu dis que les politiques profitent des attentas et t'arrête pas d'en parler... au final tu fais ce qu'ils veulent et tu les arrange.

Y'a d'autres sujets plus politiques un peu chauds en ce moment, par exemple un doyen et des professeurs d'université accusés d'avoir employé des hommes de mains pour organiser des violences sur des étudiants grévistes.

Y'a des grèves mais on en parle pas dans les médias ou très peu. Effectivement ils préfèrent parler de terrorisme pour détourner l'attention (alors pas la peine d'en rajouter).

[Ryu2000]

Y'a des grèves mais on en parle pas dans les médias ou très peu. Effectivement ils préfèrent parler de terrorisme pour détourner l'attention (alors pas la peine d'en rajouter).

Justement j'aimerais qu'on parle plus de la grève.
Dans les médias on ne nous dit jamais les vrais motifs de la grève.

Il faudrait que je trouve un texte qui explique, mais en gros les gens luttent contre les privatisations que Macron veut faire.
C'est un peu expliqué là par exemple :

Privatisation du train : derrière Macron, encore Bruxelles

Le 29 juillet 1991, l'Union européenne adopte la directive 91/440/CEE « relative au développement de chemins de fer communautaires ». Son objectif est d'amener les États à libéraliser le rail, avec une double motivation : d'une part, dans chaque pays membre, l'extension de la sphère privée au détriment de la sphère publique et, d'autre part, une « européanisation » du réseau ferré pour aller vers une concurrence internationale.
(...)
Voilà pourquoi la directive de 1991, dans son article premier, impose « la séparation de la gestion de l'infrastructure ferroviaire et de l'exploitation des services de transport ». Il s'agit d'isoler les activités non profitables (le réseau), qui resteront dans le domaine public ou financées par le public, et de privatiser peu à peu la partie rentable. En s'acquittant simplement d'un péage, plusieurs compagnies pourront rivaliser tout en utilisant les mêmes infrastructures.

SNCF: Macron et les médias ciblent les cheminots, l’UE prépare la privatisation

Les médias et les politiques font de la diversion en parlant du statuts des cheminots alors que le sujet ce n'est pas du tout ça.

===
Il y a des services qui doivent être nationalisé : la poste, les autoroutes, les trains, etc.
L'état doit gérer ça, mais elle doit gérer ça bien et pas laisser le truc aux régions pour qu'elles s'endettent...

Parce qu'après la police, les pompiers, les prisons, vont être privatisé.
Quand c'est privée ça coûte plus chère aux usagers.

[virginieh]

http://www.leparisien.fr/paris-75/st...18-7642263.php

Ok c'est Paris, c'est pas Macron, mais c'est pour montrer les risques de la privatisation de tout et n'importe quoi.

Surtout que la partie de la sncf qui doit s'ouvrir a la concurrence ce sont les trains en particulier les TGV, mais pour les petites lignes la situation ne changera pas si ce n'est en pire (au départ ils voulaient carrément les supprimer, les élus ont râle, donc ils vont juste les laisser péricliter) Mais ce qui coute cher, la maintenance du réseau ca restera de la dette imputée a l'état, c'est juste les bénéfices qu'il faut lui enlever, comme ça on pourra vous demander encore plus d'efforts après.

[ABCIWEB]

Les dernières propositions du gouvernement sont de reprendre la dette de la SNCF contre un arrêt de la grève !

Comme si le manque d'investissement de l'état depuis des lustres était la faute des cheminots eux-mêmes. Quelle bande de guignols ! Ils ne font pas de la politique autrement, mais de la politique pire qu'avant, avec le totalitarisme et ses ordonnances comme modèle de gouvernance.

Dans tous les cas, l'état est bien obligé de prendre cette dette à son compte puisque c'est la sienne. C'est quoi ces arguments de débiles profond ? A mince, ils nous sont destinés. Pff... ils nous prennent vraiment trop pour des cons. Comment trouver des qualificatifs appropriés pour répondre à de telles grossièretés ? Minable, méprisable, petit, mesquin ? En tous cas, c'est tout sauf respectable. A l'instant, il me vient l'idée d'aller vérifier si j'ai bien tirer la chasse et vider mes poubelles.

[Ryu2000]

Les dernières propositions du gouvernement sont de reprendre la dette de la SNCF contre un arrêt de la grève !

Quoi ?!
Si il y avait vraiment cette proposition, exactement sous cette forme, ce serait génial. La grève s'arrêterait instantanément.
Ce serait une re nationalisation de la SNCF, c'est ce qu'il faut faire !
Les trains doivent être un service public. C'est le genre de service qui est beaucoup mieux quand il est public.
Plus on privatise la SNCF plus ça va mal, re-nationaliser à 100% ce serait top.

Je ne peux pas lire l'article de Libération.
SNCF: après la grève, la dette au centre des débats

Jeudi, pour la première fois depuis le début du conflit, le président Emmanuel Macron s'est exprimé publiquement. Évoquant des "protestations qui sont totalement légitimes et supposent un travail d'explication continu de la part du gouvernement", il a estimé à Rouen que les mouvements sociaux "ne devaient pas empêcher le gouvernement de gouverner". Dans la matinée, le Premier ministre Édouard Philippe s'est dit "ouvert" à la reprise d'une partie de la dette SNCF par l'État, mais avec des "contreparties" sur "le fonctionnement de la SNCF". "Chantage", a répondu le numéro un de la CGT Philippe Martinez. "+Acceptez ce qu'on vous propose et on parlera de la dette après+; c'est proprement scandaleux", s'est-il exclamé.

Malheureusement ça parle que d'une "partie de la dette SNCF", ce n'est pas la totalité et il faut voir quels sont les contreparties...

C'est bizarre qu'Édouard Philippe propose de reprendre une partie de la dette, c'est ce que les gréviste veulent.
Plus on privatise plus ça va mal, il faut qu'il reste des services public, après on va privatiser les hôpitaux, les écoles, les prisons, les commissariats, etc, ça va être l'enfer.

[virginieh]

... C'est pas du tout une re nationalisation de la SNCF.

[Ryu2000]

... C'est pas du tout une re nationalisation de la SNCF.

Si un gouvernement arrive et dit "Je rachète toutes les parts des régions en reprenant la dette" ça le serait.
Mais c'est pas exactement ce qui a été dit...
Parce que si tu éponges la dette, mais que tu laisses les régions gérer, la dette va revenir...

Mais bon la mission de Macron et Edouard Philippe c'est de faire exactement l'inverse.
Ils veulent démonter la France.

[virginieh]

Surtout que la dette de la SNCF c'est de la dette de l'état a la base. ce sont les investissements qui ont été fait sur les infrastructures.

[Ryu2000]

Il y a de la manipulation médiatique, on nous fait croire que les chemineaux font grève pour garder leur privilèges, alors qu'en réalité ça n'a strictement rien à voir.
Ce qui se joue c'est la sauvegarde des services publics.

Même Melenchon commence gentiment à critiquer les médias sur ce coup :
VIDEO. Grève à la SNCF: «Vous les journalistes, vous faites un travail de merde», s'énerve Mélenchon

Dans les Hôpitaux ça gueule aussi après Macron :
VIDEO. Discussion tendue entre Emmanuel Macron et des soignantes du CHU de Rouen

Cet échange traduit les inquiétudes d'une partie des personnels de santé. Entre 150 et 200 manifestants étaient rassemblés à l'extérieur du CHU avec des drapeaux de la CGT, de SUD ou de la CFDT, en criant : "Résistance" ou "Macron dégonflé, on t'attend". Quelques étudiants étaient parmi eux, alors que les forces de l'ordre les empêchaient d'approcher du bâtiment de pédiatrie dans lequel se trouvait le président.

J'aime bien la vidéo, avec une salarié du CHU qui rappelle que les responsables de la dette sont les banques.

[Grogro]

Les dernières propositions du gouvernement sont de reprendre la dette de la SNCF contre un arrêt de la grève !

Comme si le manque d'investissement de l'état depuis des lustres était la faute des cheminots eux-mêmes. Quelle bande de guignols ! Ils ne font pas de la politique autrement, mais de la politique pire qu'avant, avec le totalitarisme et ses ordonnances comme modèle de gouvernance.

Dans tous les cas, l'état est bien obligé de prendre cette dette à son compte puisque c'est la sienne. C'est quoi ces arguments de débiles profond ? A mince, ils nous sont destinés. Pff... ils nous prennent vraiment trop pour des cons. Comment trouver des qualificatifs appropriés pour répondre à de telles grossièretés ? Minable, méprisable, petit, mesquin ? En tous cas, c'est tout sauf respectable. A l'instant, il me vient l'idée d'aller vérifier si j'ai bien tirer la chasse et vider mes poubelles.

Simple : le jour où l'Etat reprend les 50 milliards de dette de la SNCF dont l'Etat et les gestionnaires placés par l'Etat à la tête de la SNCF sont seuls responsables, la dette publique sort des clous de Bruxelles. Donc le gouvernement botte en touche et cherche à temporiser quelques années, en sachant pertinemment qu'ils devront reprendre toute la dette tôt ou tard.

[Ryu2000]

Simple : le jour où l'Etat reprend les 50 milliards de dette de la SNCF dont l'Etat et les gestionnaires placés par l'Etat à la tête de la SNCF sont seuls responsables, la dette publique sort des clous de Bruxelles.

Ouais mais au bout d'un temps on l'emmerde Bruxelles !
Si il faut sortir des clous pour re-nationaliser la SNCF et ben faisons le, l'état doit racheter les parts des régions et récupérer leur dette.

Si ça a un rapport avec la règle des 3% ça n'a aucun sens.
Jamais l'austérité aidera quoi que ce soit de toute façon...
Ce n'est pas en diminuant les dépenses public que tu risques de relancer l'économie...
On a bien vu en Grèce comme ça n'a pas marché.

Macron veut suivre les directives de Bruxelles et il va perdre de la popularité.
Les grèves risquent de s'intensifier.

=====
Le mi gauche - mi droite ne passe plus :
La République en marche est désormais perçu comme un parti de droite

LE SCAN POLITIQUE - Selon un sondage Ipsos, une majorité de Français classe le mouvement présidentiel à droite de l'échiquier politique, une évolution notable en un an.

Je n'aime pas les sondages, mais il y a un truc que je trouve sympa :

Le sondage du Monde révèle également une forte persistance du clivage gauche-droite, qu'Emmanuel Macron entend pourtant dépasser. Ainsi, 71 % des sondés estiment qu'être de gauche et de droite, «ce n'est pas pareil». De même, 62 % jugent qu'il existe entre ces familles «de vraies différences». Et une majorité de sondés se situent volontiers sur l'échiquier politique: 32 % se classent à gauche, 37 % à droite et 29 % au centre. 22 % d'entre eux assurent n'être ni à gauche, ni à droite, ni au centre.

Ces 22% sont potentiellement cool
Moi j'interprète ça comme des gens qui se disent "Aussi bien c'est intégralement de la merde, j'en ai plus rien à foutre de toutes ces conneries !" / "La gauche est nulle, la droite est nulle, le centre est nul" .

[Grogro]

Toi qui dézingue tout le temps les sondages (sauf quand ils vont dans le sens qui t'arrange), il n'y a rien qui te frappe ?

"Et une majorité de sondés se situent volontiers sur l'échiquier politique: 32 % se classent à gauche, 37 % à droite et 29 % au centre. 22 % d'entre eux assurent n'être ni à gauche, ni à droite, ni au centre."

Calculez donc le total...

[Zirak]

Calculez donc le total...

Roooooo soit pas si taquin, c'est peut-être juste le stagiaire qui a fait une coquille avec ses gros doigts et appuyé 2 fois sur le 2. ^^

[BenoitM]

Ouais mais au bout d'un temps on l'emmerde Bruxelles !
Si il faut sortir des clous pour re-nationaliser la SNCF et ben faisons le, l'état doit racheter les parts des régions et récupérer leur dette.

Il faudrait déjà rentrer dans les clous pour pouvoir en sortir

pour re-nationaliser la SNCF

Faudrait déjà se mettre d'accord sur ce que veut dire nationalisé
En rachetant la dette de la sncf, tu ne la renationalises pas. Ca n'a strictement aucun rapport.
Déjà peut-on parler de société privé quand elle est financé à 50% par l'état?

Si ça a un rapport avec la règle des 3% ça n'a aucun sens.
Jamais l'austérité aidera quoi que ce soit de toute façon...

Ni l'endettement

Ce n'est pas en diminuant les dépenses public que tu risques de relancer l'économie...
On a bien vu en Grèce comme ça n'a pas marché.

Ce n'est pas non plus en continuant à creuser le déficit que tu relance l'économie.

Moi j'interprète ça comme des gens qui se disent "Aussi bien c'est intégralement de la merde, j'en ai plus rien à foutre de toutes ces conneries !" / "La gauche est nulle, la droite est nulle, le centre est nul"

En plus du gros problème que tu as avec les maths...
En quoi c'est cool?

[Ryu2000]

Calculez donc le total...

2% c'est tout de suite moins drôle...
Mais c'est mieux que rien

Déjà peut-on parler de société privé quand elle est financé à 50% par l'état?

Tout de suite la SNCF n'est pas privée.
Mais elle est dans les étapes qui mèneront à la privatisation.
L'état a fait en sorte que la SNCF ne fonctionne pas bien, pour avoir un prétexte pour la privatisé dans le futur.
Là ça fait chier ça coûte + d'1 milliard par an aux régions rien qu'en intérêt...
L'état devrait s'endetter pour ça et pas les régions.

Si l'état faisait son job, on pourrait avoir une SCNF rentable... Mais l'état veut que ça ne fonctionne pas.

Ce n'est pas non plus en continuant à creuser le déficit que tu relance l'économie.

Ça dépend... Tu peux créer des jobs en investissent comme il faut.
Le problème c'est qu'en respectant les consignes d'austérité de l'UE on alimente la crise.
Il va y avoir des crises sanitaires dans les hôpitaux comme en Grèce. (les budgets des hôpitaux vont diminuer)

La Grèce était un cobaye pour voir ce qu'un peuple est prêt à accepter (certains peuple accepte de se faire maltraiter plus que d'autres... La France a une énorme tolérance avant de craquer, donc ça va aller loin).

En quoi c'est cool?

Parce que pour moi c'est ridicule la guerre gauche/droite, c'est exactement la même merde !
C'est la même élite, qui fréquente les mêmes endroits, qui partagent les mêmes idée, les mêmes valeurs, etc.

De toute façon notre système est pourri, il n'y a même pas de proportionnelle, alors que c'est la base de la démocratie...
Au final ça alterne entre PS et UMP et les deux sont une catastrophe pour la France.
Bon là on a eu droit à LREM qui est un mélange UMPS, donc ça change rien du tout.
Les gens du PS, de l'UMP et du centre se sont battu pour entrer à LREM. (Bayrou c'est bien fait avoir, c'était assez marrant)
Avec un peu de chance ce parti sera mort en 2022, y'aura peut être plus personne derrière.

Bref, les gens disent que le problème vient de la gauche m'énervent.
Les gens qui disent que le problème vient de la droite m'énervent.
Les gens qui disent que les politiciens sont tous pourri me plaisent bien.

[Fuigi]

Je viens d'ouvrir le lien du figaro.


En faite dans l'étude, extrême gauche + gauche + gauche-centre = gauche, les gauche-centre + centre + droite-centre = centre, les droite-centre + droite + extrême droite = droite.

Donc ça fais plus de % que 100 % effectivement.

Mais sinon, le résultat fait bien 100 %. Par contre, je serais toi je serais pas ravi. ça peut être des gens qui vote macron ; ni à droite ni au centre ni à gauche

[ABCIWEB]

Mais sinon, le résultat fait bien 100 %. Par contre, je serais toi je serais pas ravi. ça peut être des gens qui vote macron ; ni à droite ni au centre ni à gauche

Dire que Macron ne peut pas être catalogué ni à droite ni à gauche est un non sens. Quand on commence son mandat en baissant les allocations logement en même temps qu'on supprime quasiment l'impôt sur la fortune, y'a pas trop de doutes sur son positionnement

D'un côté c'est quelques centaines millions d'euros de gagner, et de l'autre quelques milliards d'euros de perdus. Et le solde négatif à faire supporter par une augmentation de la dette de l'état et donc des français qui devront se serrer la ceinture sur d'autres dépenses comme les services public, l'indemnisation des chômeurs, le paiement des retraites, l'investissement dans la santé, l'éducation nationale, etc. Et tu arrives à te poser des questions sur l'orientation de cette politique ? ça fait un peu peur !

[ABCIWEB]

Simple : le jour où l'Etat reprend les 50 milliards de dette de la SNCF dont l'Etat et les gestionnaires placés par l'Etat à la tête de la SNCF sont seuls responsables, la dette publique sort des clous de Bruxelles. Donc le gouvernement botte en touche et cherche à temporiser quelques années, en sachant pertinemment qu'ils devront reprendre toute la dette tôt ou tard.

Oui mais non, c'est pas une stratégie pour rester dans les clous, c'est pour faire croire au public que l'arrêt de la grève et la soumission des cheminots permettrait de désendetter la SNCF. Ils lient le poids de la dette avec l'arrêt de la gréve, alors qu'arrêt de la grève ou pas, dans tous les cas c'est une dette qui sera remboursée par l'état (= nous). C'est juste de la propagande. Ce sont des propositions à destination du grand public, comme quoi ils nous prennent réellement pour des gros cons.

[Ryu2000]

Par contre, je serais toi je serais pas ravi. ça peut être des gens qui vote macron ; ni à droite ni au centre ni à gauche

Il est plus probable que ce soit des gens qui ne votent pas.
L'abstention c'est le premier parti de France.

Macron a gagné un concours de circonstances (toutes les planètes étaient aligné pour lui ^^), c'est vraiment le cumul de beaucoup de facteurs qui lui ont fait passer le premier tour.
Il y avait une grosse campagne de PUB pour Macron dans tous les médias mainstream, il y avait le Penepole Gate, tout le monde se foutait d'Hamon, Bayrou l'avait rallié, le système étaient pro Macron, il avait des gros soutiens (Attali, BHL, Minc, Drahi, etc), etc.

Il communiquait sur le fait que comme les gens d'en marche avaient moins d’expérience de la politique ils seraient moins magouilleurs (ils n'ont pas eu besoin de beaucoup de temps pour rattraper le niveau des vieux de la politique...).

Ce qui fait peur, c'est que le système arrivera probablement à produire encore pire que Macron... À chaque fois on creuse (Sarkozy, Hollande, Macron).
Peu importe la personne au pouvoir, au final ça va dans la même direction, les gouvernement suivent les Grandes Orientations de Politique Économique (GOPE) fixées par la Commission européenne...
Il y a juste des gouvernements qui vont plus vite que d'autres...
Macron veut y aller trop vite, ce qui quelque part est une bonne chose, car ça choque les gens et ils résistent :
Nantes : un mannequin à l'effigie de Macron pendu et brûlé par des manifestants

"On a besoin de moyens": au CHU de Rouen, une aide-soignante interpelle Macron

"De l'argent, il y en a dans le pays ! Les déficits publics, c’est beaucoup les banques. C’est pas tellement les cheminots ou les hôpitaux", a-t-elle continué, tandis qu'Emmanuel Macron invoquait la baisse des déficits publics pour justifier la "réorganisation" des budgets hospitaliers.

"Il y a des coupes budgétaires dans tous les services publics", a constaté cette membre du personnel médical du CHU, alors que cheminots, employés municipaux, retraités et étudiants accompagnaient la grogne de ses collègues devant l'hôpital.

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Ça mériterait son topic dans la section La taverne du Club : Humour et divers :
Des étudiants grévistes demandent à avoir au moins 10 aux partiels
Je crois que leur argument c'est : "Nos profs ont fait grève, on a manqué des cours et par conséquent il faut nous donner au moins 10 aux partiels pour que ce soit égalitaire par rapport aux autres écoles".

[Fuigi]

Et tu arrives à te poser des questions sur l'orientation de cette politique ? ça fait un peu peur !

C'était du second degré, c'est pour ça que j'avais mis des smiley. C'était surtout par rapport à la campagne qu'on a pu voir l'année dernière