Discussion :

[Ryu2000]

Ouais faudrais plus de tentatives de meurtre ...

Quoi ?
Quelle tentative de meurtre ?

Moi tout ce que je dis c'est que j'aime bien quand la colère est contrôler contre le gouvernement et les médias officielles/mainstream, je ne vois pas où est le mal là dedans...
Là il y a un cheminot qui dit "mange tes morts" c'est bon enfant, ça fait de mal à personne, ça rappelle le sketch des gens du voyage qui gueulent devant la caravane :

===
Bon sinon pour en revenir à Macron, il y a eu une manifestation anti Macron ("Un an de Macron, ça suffit !"), et dans cette vidéo (à partir de 40 secondes) on entend une dame qui dit que ce que fait Macron ça vient des GOPE de l'UE (elle dit "directive européenne") :

Et après les CRS viennent virer le journaliste, apparemment les organisateurs de la manifestation sont contre l'unité.

[halaster08]

Une nouvelle subtilité du fonctionnement du parlement que j'ignorais, encore mieux que le 49.3 car c'est plus discret:

Mais comment peut-on encore appeler ça une démocratie ?

[halaster08]

Encore une preuve que les promesses n'engagent que ceux qui les croient: https://www.francetvinfo.fr/economie...e_2775371.html
Pourtant promis par Macron, la sortie du glyphosate ne sera pas inscrite dans la loi, tous les amendements allant dans ce sens ayant été rejeté, même ceux proposé par le groupe LaREM c'est quand même ballot.

-Qu'en pensez-vous ?
-Les promesses de notre Président valent-elles encore quelque-chose ?
-Pensez-vous que Nicolas Hulot resteras au gouvernement après ce n-ième camouflet ?

[Jon Shannow]

Encore une preuve que les promesses n'engagent que ceux qui les croient: https://www.francetvinfo.fr/economie...e_2775371.html
Pourtant promis par Macron, la sortie du glyphosate ne sera pas inscrite dans la loi, tout les amendements allant dans ce sens ayant été rejeté, même ceux proposé par le groupe LaREM c'est quand même ballot.

-Qu'en pensez-vous ?
-Les promesses de notre valent-elles encore quelque-chose ?
-Pensez-vous que Nicolas Hulot resteras au gouvernement après ce n-ième camouflet ?

Les gens vont peut-être enfin comprendre que Macron, et son "faire de la politique autrement", c'est une arnaque, une imposture.
Quant à Hulot, y en a encore qui pensent qu'il est écolo ? C'est juste une façade. Ce type est, comme Macron, une imposture.

[Ryu2000]

Pourtant promis par Macron, la sortie du glyphosate ne sera pas inscrite dans la loi, tout les amendements allant dans ce sens ayant été rejeté, même ceux proposé par le groupe LaREM c'est quand même ballot.

L'UE a re-signé pour 5 ans, peut être que dans 5 elle ne re-signera pas...
Donc même si LREM ne fait rien, le glyphosate finira peut être pas ne plus être utilisé en France, mais c'est pas gagné...

-Les promesses de notre valent-elles encore quelque-chose ?

Une fois élu rien ne t'obliges à tenir tes promesses de campagne, tu peux faire exactement l'inverse.
T'as un contrat de travail en béton, tu sais que quoi que tu fasses tu ne te feras pas virer. (et t'as beaucoup de privilèges qui se cumulent et certains )
Aussi bien maintenant on a des présidents à usage unique, qui on du mal à finir leur mandat, Hollande a gagné de la popularité quand il a dit qu'il ne se présenterait pas en 2017...
Le truc triste c'est que si Macron se retrouvait à nouveau contre le FN il gagnerait encore, c'est pour ça qu'il faut absolument qu'il soit absent du second tour.

-Pensez-vous que Nicolas Hulot resteras au gouvernement après ce n-ième camouflet ?

On dirait qu'il essaie, mais il n'a pas le pouvoir...
Le gars il est là pour augmenter la popularité de LREM, pour que les écolos ferment un peu leur gueule.
Mais plus ça va, plus ils comprennent qu'il est inutile.

Si ça se trouve il déprime, il doit être triste d'être utilisé et de n'avoir aucun pouvoir.
Nicolas Hulot : une possible démission cet été ?
Et c'est pas nouveau :
Quand Nicolas Hulot parle de démission à Brigitte Bardot
Sa cause n'avance pas, donc il veut se barrer, ce qui se comprend très bien.

Imaginez si vous étiez ministre et que toutes vos propositions étaient ignoré, ça doit être frustrant.
C'est même pire, parce qu'au début on vous fait croire qu'on vous écoute et à la fin on vous trahis.

===
Apparemment le lobby de l'industrie chimique arrive à corrompre les députés pour qu'ils n'interdisent pas un produit cancérigène.
Pourquoi les députés ont refusés d'interdire le glyphosate ?

[Ryu2000]

Liberté de la presse :

C'est dingue cette discrimination !

[seedbarrett]

Oui enfin c'est Russia Today, c'est assez normal c'est jamais que de la propagande du Kremlin

[Ryu2000]

Oui enfin c'est Russia Today

Ben non...
Ce sont des journalistes français qui ont une carte de presse Française, qui sont accrédité par le CSA.
Dans le protocole LREM n'a pas le droit de faire ça, c'est une pratique totalement illégale.
LREM ne respectent pas les règles.

C'est plus illégal que ça par exemple :
Confondu avec "Quoti*dien", "Le Petit Jour*nal" violemment expulsé par le service d'ordre du FN
Parce que si tu fais un truc privé tu peux virer qu'y tu veux.

[Jon Shannow]

Oui enfin c'est Russia Today, c'est assez normal c'est jamais que de la propagande du Kremlin

+1000. Russia Today ce n'est pas du journalisme. Ryu, toi qui critique les médias aux ordres des grands patrons, pourquoi n'es-tu pas aussi critique envers Russia Today qui est clairement un outil de propagande ?

[Ryu2000]

+1000. Russia Today ce n'est pas du journalisme.

Pourquoi pas ?
C'est quoi ce racisme ?

Il me semble que BFM, RMC, Libération, L'Express, i24 news, sont des médias israéliens (parce qu'ils appartiennent à Patrick Drahi) et vous ne les critiquez pas.
Quand il y a des journaux étasuniens ou britanniques vous les critiquez un peu moins que les médias russes.
Pourquoi les russes seraient pire que les étasuniens ou les britanniques ?
On est pas moins pote avec la Russie qu'avec les autres.

Ryu, toi qui critique les médias aux ordres des grands patrons, pourquoi n'es-tu pas aussi critique envers Russia Today qui est clairement un outil de propagande ?

Je ne vois pas d'histoire de milliardaire ou de gros patrons dans Russia Today.
Moi j'aime bien soutenir le challenger, celui qui est plus faible, celui qui se fait attaquer injustement.

Le système est clairement contre la Russie, donc ça m'intrigue.
Ils n'ont pas l'air méchant les gens de Russia Today, j'aime bien leur travail, ça change un peu de BFM.
Russie Today se fait constamment attaquer sans raison valable.

C'est bien sympa de voir le point de vue des USA et de l'UE en permanence, mais ça fait pas de mal de regarder les choses d'un autre angle.

Macron a des pratiques dictatoriale, pourquoi il interdit un média de faire son job ?
Ça fait un peu "Vous n'avez pas le droit de dire la vérité".
Parfois le problème ce n'est pas le contenu d'un message, mais la personne qui le dit et ça ne devrait jamais fonctionner comme ça.
Les gars voulaient juste filmer comme les autres journalistes...
C'est pas normal de bloquer des journalistes.

Imaginez le scandale si l'Iran, ou la Syrie, ou la Russie, ou les Philippines, disaient "On ne veut pas des médias Français c'est de la propagande" (d'ailleurs ils auraient complètement raison de le faire, mais ce serait contre productif), là vous ciriez tous au scandale "Bouhou c'est une dictature !".
Il y a un problème de 2 poids 2 mesures.
Il y a des pratiques que vous acceptez ou n'acceptez pas selon les acteurs.
C'est pas neutre.

Normalement la règle c'est "Laissez les journalistes faire leur travail" peut être leur couleur, ou leur religion, ou leur croyance, ils viennent juste filmer les types.
Même si c'est chiant avec les médias comme "Le petit journal" (ou quotidien maintenant je crois) qui vont chercher à manipuler les images pour faire passer leur message, de toute façon si tu les arrêtes c'est encore pire...

[BenoitM]

Il me semble que BFM, RMC, Libération, L'Express, i24 news, sont des médias israéliens (parce qu'ils appartiennent à Patrick Drahi) et vous ne les critiquez pas.

C'est sur qu'ici on a jamais critiqué BFM ni Fox News

En fait je crois que tu ne lis rien de ce qu'on écrit

[Jon Shannow]

Il me semble que BFM, RMC, Libération, L'Express, i24 news, sont des médias israéliens (parce qu'ils appartiennent à Patrick Drahi) et vous ne les critiquez pas.
Quand il y a des journaux étasuniens ou britanniques vous les critiquez un peu moins que les médias russes.

D'abord, je crois avoir déjà lu très souvent des critiques des médias français sur ce forum. Et personnellement, je ne dis pas que les médias français font du bon boulot.
Quant aux journaux étatsuniens, il y a aussi pas mal de critiques qui fusent à leur encontre.

Le problème avec Russia Today, c'est que ça n'a rien à voir avec du journalisme. C'est un outil de propagande à destination de gogos comme toi (qui gobe tout ce qui va dans son sens). Il n'y a quasiment aucun média libre en Russie, car les lois sont telles qu'il est impossible de critiquer le pouvoir en place. C'est une dictature. Donc, non, Russia Today n'est que la voix du Kremlin (en plus d'en être l'œil et les oreilles)

[Zirak]

Même si c'est chiant avec les médias comme "Le petit journal" (ou quotidien maintenant je crois) qui vont chercher à manipuler les images pour faire passer leur message

J'ai ri...

C'est justement les premiers à dénoncer les manipulations des différents médias / partis politiques, alors je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils sont toujours objectifs dans leurs propos, mais c'est très loin d'être les pires...


Sinon accessoirement, le palais de l'Élysée n'est pas un lieu public, mais privé, donc je pense que oui, ils ont le droit de décider qui y rentre ou non...

[Ryu2000]

mais c'est très loin d'être les pires...

Pour moi si...
Ils sont du genre à aller chercher les pires personnes à un meeting du FN, les amener à dire des conneries, et ne garder que le pire... Quand quelque chose d’intelligent est dit c'est coupé au montage. (et ils ne le font pas avec LREM ça, alors que pendant la campagne y'en avait des cas dans les manifestations pro Macron)

Le problème avec Russia Today, c'est que ça n'a rien à voir avec du journalisme.

Je ne vois pas quel élément vous permet de dire ça.
Je ne vois pas en quoi ce média serait pire que TF1, Canal + ou BFM.
Vous n'avez peut être jamais lu d'article de Russia Today ni regardez une vidéo.

Et là en plus c'était juste filmer des déclarations, donc je vois pas l’Intérêt de l'empêcher.
On se croirait être les USA pendant la guerre froide "Si c'est Russe c'est forcément mal", c'est n'importe quoi ce racisme !

===
Bref, j'ai trouvé un article que j'aime bien :
Ecologie : pourquoi les lobbys gagnent-ils toujours à la fin ?

Macronisme ne rime pas avec écologisme. La non interdiction du glyphosate illustre bien le recul du gouvernement face aux groupes de pression industriels. Il y a pourtant urgence à stopper cette puissante machine économique et financière qui réchauffe la planète.
(...)
Beaucoup des instruments utilisés par les lobbys sont désormais bien documentés, comme la transmission d’amendements et d’argumentaires clefs en main à des députés peu soucieux de la qualité et de la sincérité du travail parlementaire ; l’utilisation des fameuses «portes tournantes» (revolving doors) qui permettent à des cadres du privé de revenir dans la haute administration publique et assurer aux lobbys une grande proximité avec les lieux de décisions ; le financement d’études présentées comme «scientifiques» visant à insinuer le doute dans le débat public sur les impacts du produit incriminé (glyphosate, tabac, etc.).
Du cas du tabac aux Monsanto Papers, ces pratiques sont désormais bien connues. Un élément majeur, décisif même, est pourtant souvent éludé : la propension des décideurs politiques à accepter – et encourager – les capacités des lobbys à peser sur les décisions qu’ils sont amenés à prendre. Dénoncer le poids des lobbys revient à dire que notre processus démocratique est pollué par des agents pathogènes qu’il faudrait a minima encadrer et contrôler pour éviter les abus. Pointer le rôle des élus revient à caractériser la politique mise en œuvre et l’orientation idéologique qui la sous-tend, c’est-à-dire mettre à nu les objectifs et les intérêts poursuivis dans le processus de décision.
(...)
Ce n’est pas la voie que suivent Emmanuel Macron et sa majorité : dès que les enjeux deviennent sérieux, dès qu’il s’agit de prendre des décisions qui vont toucher à la puissance des lobbys, aux pouvoirs et droits acquis des multinationales ou aux règles qui organisent l’économie mondiale, Emmanuel Macron et son gouvernement tergiversent, reportent ou limitent leurs ambitions en se conformant aux exigences des acteurs économiques et financiers.

Qu'en pensez-vous ?

[behe]

ah russia today

Le média a ainsi été lancé en décembre 2005 par RIA Novosti, l’agence de presse russe qui dépendait alors du ministère de la communication. En 2013, sur décision de Vladimir Poutine, celle-ci a été absorbée par Rossia Segodnia, grande agence de communication du Kremlin à destination de l’étranger

Poutine est d’ailleurs très clair lorsqu’il évoque la ligne éditoriale de RT : «Comme elle est financée par le gouvernement, elle ne peut s’empêcher de refléter la position officielle du gouvernement russe sur les événements dans notre pays ou dans le reste d’une monde, d’une manière ou d’une autre», expliquait-il dans une interview pour RT, après avoir pourtant affirmé que le média n’avait pas vocation à défendre «la position russe».

[Zirak]

Pour moi si...
Ils sont du genre à aller chercher les pires personnes à un meeting du FN, les amener à dire des conneries, et ne garder que le pire... Quand quelque chose d’intelligent est dit c'est coupé au montage. (et ils ne le font pas avec LREM ça, alors que pendant la campagne y'en avait des cas dans les manifestations pro Macron)

Euh, je te rassure, ils n'ont pas à amener qui que ce soit à dire des conneries, que cela soit au FN ou dans n'importe quel autre parti, les gens y arrivent très bien eux-mêmes, et bien sûr que si ils ont tapé sur LREM... Encore tu m'aurais dit qu'ils tapaient moins sur le PS ou les trucs de gauche, j'aurais pu être d'accord avec toi, car oui, ils sont orientés à gauche, mais dire qu'ils n'ont pas tapé sur LREM, c'est que tu n'as pas du regarder souvent. Même moi qui ne suis pas spécialement fan de l'émission, cela m'est déjà arrivé de les voir faire. Tu fais juste preuve d'une extrême mauvaise foi là.

D'ailleurs, le petit journal était les premiers à dénoncer les faux bains de foules de Macron, en montrant les photos avec un angle de vue différent montrant qu'en fait, il y avait 3 rangées de personnes sur 15/20m et non pas des centaines de personnes.

[Ryu2000]

«Comme elle est financée par le gouvernement, elle ne peut s’empêcher de refléter la position officielle du gouvernement russe sur les événements dans notre pays ou dans le reste d’une monde, d’une manière ou d’une autre»

Admettons que ce soit vrai.
Quel est la différence avec les journaux subventionné par l'état Français ?

Des journaux reçoivent de l'argent de la part du gouvernement, alors ils font en sorte de partager les valeurs du gouvernement.
Les journaux ont besoin d'argent pour survivre, normalement cet argent est censé venir de la publicité, les journaux essaient d'éviter de se fâcher avec les annonceurs, donc ils orientent leur ligne en fonction de qui achète de la pub.
La plupart des journaux français s'auto censure pour faire plaisir au gouvernement et aux annonceurs.

Moi je trouve que c'est hyper intéressant d'avoir un point de vue étranger. (autre que celui des USA, parce qu'on le voit déjà beaucoup trop)
Au moins là ce n'est pas caché, c'est écrit dans le titre.
C'est aussi le cas pour i24NEWS vous me direz... Mais ce n'est pas le cas pour BFM par exemple...
Est-ce que Macron ferait bloquer i24News car c'est un média étranger ? J'en doute...

Bon bref, Russia Today ce n'est qu'un détail. (Sérieusement ya un super article qui parle de lobby, de glyphosate, de gouvernement, et vous me parlez de Russia Today ??? Vous avez un sens des priorités particulier.)
Et c'est pas le sujet, là c'est Macron, LREM, le gouvernement.

Et en parlant de gouvernement, il y a un type qui a dit quelque chose :
Pour Collomb, les migrants font du "benchmarking" avant d'arriver en Europe
Migrants faisant du "benchmarking" : le gouvernement défend Gérard Collomb

Le porte-parole du gouvernement Benjamin Griveaux a défendu jeudi le ministre de l'Intérieur Gérard Collomb, critiqué pour avoir dit que les migrants font du "benchmarking" en comparant les pays européens, estimant qu'il faisait référence "aux passeurs et aux filières".

«Benchmarking» des migrants : le porte-parole de LaREM se désolidarise de Collomb

La gauche n'est plus seule à s'offusquer des propos tenus par Gérard Collomb au Sénat mercredi. Ce jeudi matin sur France Inter, le porte-parole de La République en marche, Gabriel Attal, a été interrogé sur l'expression utilisée par le ministre de l'Intérieur, pour qui les migrants feraient du «benchmarking » entre les différentes législations européennes. «S'il y a un benchmark qui est fait aujourd'hui par les migrants, il est assez simple: c'est mourir chez eux ou survivre ailleurs», a-t-il déclaré sur un ton grave.

D'habitude les gens de LREM vont tous dans le même sens (c'est la consigne qui leur a été donné).

Bon après c'est possible que les migrants comparent les pays avant d'essayer de s'y rendre.
Sinon ils resteraient dans le premier pays qu'ils traversent...
Et le Royaume Uni ne serait pas obligé de construire un mur pour protéger les camions qui sont mis en danger par des migrants qui essaient de rejoindre leur pays.

[behe]

Trouves moi une déclaration d'un président français où il est dit qu'un media ne donnera que les versions du gouvernement.
Si on peut critiquer les medias français, eux au moins peuvent encore dire du mal du gouvernement.

ps: j'ai 2 russes dans l equipe où je travaille, leurs éclats de rire quand j'ai parlé de Russia Today m'a fait ma journée.

Sinon j'ai trouvé un super article sur JePrendLePremierLienQuiMarrangeSansRegarderLaCredibilite qui dit qu'il faudrait que tu arrêtes de raconter n importe quoi à longueur de journée. A ce niveau, faut consulter.

ps2: j'adore le "admettons que ce soit vrai" sur une déclaration de Poutine dans ton torchon. Donc tu penses que Poutine peut mentir quand ça va pas dans ton sens

[behe]

Allez , comme tu n'as pas dû lire le lien (comme d'hab...)

ibération a touché en 2015 près de 6 500 000 euros d’aide individuelle de la part du gouvernement français ....
le gouvernement russe avait alors versé 300 millions d’euros à RT

Qui est ultra dépendant du gouvernement d'après toi?

[Jon Shannow]

Bon bref, Russia Today ce n'est qu'un détail. (Sérieusement ya un super article qui parle de lobby, de glyphosate, de gouvernement, et vous me parlez de Russia Today ??? Vous avez un sens des priorités particulier.)

HEu, c'est toi qui a parlé de Russia Today. T'as oublié ? Tu t'es offusqué parce que l'Élysée leur a interdit l'entrée.
Mais, là, maintenant qu'on t'a mis le nez dans ton caca, tu changes de sujet et tu fais le mec pas concerné. T'es vraiment qu'un guignol.