Discussion :

[Ryu2000]

Ce que j'aime avec toi c'est quand même que tu dit que tu as jamais vu de new que la croissance française à atteint -0.3% et que juste dans le liens que tu donnes on parle de récession

J'ai pas trouvé de news qui parle de croissance inférieur à 0%.
Il faudrait que ça dure un trimestre.

Je ne sais pas si les USA sont en crise profonde.

Ben carrément que si !

Et personne n'a dit que tout allais bien

Les "spécialistes" de l'économie sur BFM Business disent toujours que tout va bien.
Heureusement que parfois un éconoclaste passe par là.

pour dire si tu vas être rembourser ou non quand tu vas acheter de la dette d'un pays.

Les USA ne rembourseront jamais leur dette.
Elle grandi plus vite qu'il n'est possible de la rembourser.
Les taux d’intérêts augmente (si la France empruntait à taux 0, elle ne serait pas endetté, c'est les intérêts de la dette le problème).

Quand on veut des gens charismatiques, avec du leader-ship, avec le sens de l'initiative, compétents, on prend majoritairement des gens qui sont des entrepreneurs ou des cadres

J'ai pas confiance dans les politiciens ni dans les cadres supérieur / entrepreneurs.
Surtout aujourd'hui qu'ils sont tous mondialiste, néo libéral, et toutes ces saloperies...

Mais bon tant pis, de toute façon il n'y a rien que nous pussions faire...
Mais je vois bien des lois pas très sympa arriver... (baisse du SMIC, fin du CDI, etc)

=====
C'est marrant comme titre d'article :
Rencontre Macron-Poutine: La visite tournera-t-elle au duel à Versailles?
Ça fait penser à Yu-Gi-Oh! et j'ignore comment je connais cette référence...

[TallyHo]

Refuser un indicateur sous prétexte qu'il n'est pas parfait, c'est comme préférer être aveugle que mal-voyant.

Et qui te dit que la méthode de calcul est correcte ? Prendre un indicateur brut sans se poser la question de la méthode est idiot. D'ailleurs, on a l'exemple avec le chômage où on nous lance un chiffre très général et certains commentateurs (pour les plus sérieux) le reprennent en détaillant le calcul, les catégories, les âges, etc...

Pour le QI, tu as des spécialistes qui le remettent en cause et je ne crois pas qu'ils soient aveugles en la matière... D'ailleurs cet indicateur est de plus en plus dépassé, on est maintenant sur des tests de compréhension verbale, de logique, de repérage dans l'espace, de mémoire, etc...

Et pour le reste de tes messages, je les trouve méprisants pour une certaine catégorie de la population, digne du sans-dent de Hollande ou du costume de Macron...

Si il y a une soi-disante corrélation cadre et leadership, tu ne t'es jamais demandé que c'était normal puisque c'est dans leur fonction de manager parfois ? La réalité, c'est que ça n'a rien à voir, tu as des ouvriers qui se sont révélés être des leaders à travers le syndicalisme par exemple. Ou des artistes qui sont aussi des leaders avec un charisme hors-norme. Ou... Ou... Ou... Il y a des tas d'exemples.

[fredinkan]

Pour le QI, tu as des spécialistes qui le remettent en cause et je ne crois pas qu'ils soient aveugles en la matière... D'ailleurs cet indicateur est de plus en plus dépassé, on est maintenant sur des tests de compréhension verbale, de logique, de repérage dans l'espace, de mémoire, etc...

Le QI est encore un très bon indicateur pour définir si une personne est capable de suivre des raisonnements logiques poussés par, justement, des tests qui y sont liés.

Tu retrouves également des tests bien moins connus pour définir l'intelligence musicale ou sociale. Le problème, c'est que l'instruction nous pousse à augmenter ou promouvoir le QI (indicateur de l'intelligence logique). Preuve en est dans les études de médecine. La première année est clairement là pour filtrer et c'est fait justement sur la logique. Il est là le problème, pourquoi de telles études doivent-elle être filtrées uniquement sur la logique ?

Au final, ce n'est pas l'indicateur lui-même, ou les tests qui le constituent la source de l'incohérence.

[Invité]

Le problème, c'est que l'instruction nous pousse à augmenter ou promouvoir le QI (indicateur de l'intelligence logique). Preuve en est dans les études de médecine. La première année est clairement là pour filtrer et c'est fait justement sur la logique. Il est là le problème, pourquoi de telles études doivent-elle être filtrées uniquement sur la logique ?

Et encore, une certaine forme de logique :

C'est en fait souvent le genre d'intelligence qui est implicitement évaluée dans les tests de quotient intellectuel. Par exemple, à la question : « considérez la suite de nombres 1,2,3,… Quel est le nombre suivant ? » La réponse attendue sera 4, avec la justification implicite « parce que c'est la suite des nombres entiers », alors qu'on pourrait très bien répondre 5 (suite de Fibonacci), en justifiant que « chaque nombre de cette suite est la somme des deux précédents » (ou tout autre nombre si tant est que la justification soit logiquement acceptable). Mais la réponse attendue est « la plus simple », c'est-à-dire, plus formellement, c'est l'explication qui a la plus faible complexité de Kolmogorov.

En fait, il faudrait plutôt s'intéresser à ce que l'on considère généralement comme un individu intelligent. J'ai l'impression que, de fait, on parle plutôt des capacités de communication et surtout d'adaptation. Distinguer les "intelligents" des "abrutis" en se basant sur le QI est un non sens. D'ailleurs, il est possible d'augmenter son QI en s'entraînant avec la méthode du Docteur Kiwizaki sur nintendo DS.
Histoire de compléter, les notions d'intelligence et de bêtise sont relatives (donc en toute logique, 50 % de la population mondiale est intelligente et 50 % de la population mondiale est bête), et subjectives (donc, chacun classe autrui dans l'une ou l'autre des catégories selon les critères qu'il a lui-même choisis). Avant de définir un indicateur universel, il faudrait donner une définition universelle de l'intelligence, ou utiliser un terme plus précis.

[lper]

Avant de définir un indicateur universel, il faudrait donner une définition universelle de l'intelligence, ou utiliser un terme plus précis.

J'aime bien celle que j'ai donnée précédemment (qui proviendrait de Gide).

[TallyHo]

Avant de définir un indicateur universel, il faudrait donner une définition universelle de l'intelligence, ou utiliser un terme plus précis.

Mais c'est bien le souci, on ne peut pas avoir une universalité dans le QI car tu as une multitude d'intelligence : manuelle, sociale, spatiale, etc...

Le QI, un critère dangereux
[...]
Cette focalisation ne va pas sans danger. D’abord parce qu’elle s’accompagne d’idées fausses. On voit dans le QI le reflet de prédispositions innées, alors qu’il est le résultat d’un acquis. On le croit immuable, alors que l’on peut s’y entraîner; gage de réussite, alors qu’il ne garantit rien… Une étude récente (In Journal of Personality and Social Psychology, avril 2008.) a ainsi montré que les personnes au QI élevé faisaient autant de mauvais choix que les autres dès lors que leurs a priori étaient en jeu.

http://www.psychologies.com/Moi/Se-c...re-intelligent

[Grogro]

Quand je dis qu'en France, au XXIème siècle, après plus d'un siècle de recherches intensives, le QI est encore un tabou absolu. Ce doit bien être le seul pays de l'OCDE où l'on préfère discuter du sexe des anges tiens.

https://en.wikipedia.org/wiki/G_factor_(psychometrics)

De rien donc.

[lper]

Quand je dis qu'en France, au XXIème siècle, après plus d'un siècle de recherches intensives, le QI est encore un tabou absolu.

Relis la définition de tabou car ici on en parle du QI et ce n'est pas tabou d'être en désaccord avec cette méthode.
De plus, cataloguer les gens selon leur qi ça me fait froid dans le dos, ça fait penser à bienvenu à Gattaca ainsi que cette réflexion sur l'eugénisme.

[Invité]

Quand je dis qu'en France, au XXIème siècle, après plus d'un siècle de recherches intensives, le QI est encore un tabou absolu. Ce doit bien être le seul pays de l'OCDE où l'on préfère discuter du sexe des anges tiens.

https://en.wikipedia.org/wiki/G_factor_(psychometrics)

De rien donc.

Tu auras sans doute remarqué la section "Challenges" qui ne cite pas que des Européens.

[ymoreau]

Preuve en est dans les études de médecine. La première année est clairement là pour filtrer et c'est fait justement sur la logique. Il est là le problème, pourquoi de telles études doivent-elle être filtrées uniquement sur la logique ?

Histoire de préciser, le concours d'entrée médecine est basé sur la capacité à apprendre beaucoup d'information par cœur, on y fait pas franchement appel à la logique (c'est la même chose pour une bonne moitié au moins du cursus). Sinon je suis d'accord avec toi, les capacités que l'on teste ne sont pas toujours les plus utiles au métier.

[fredoche]

Si il y a une soi-disante corrélation cadre et leadership, tu ne t'es jamais demandé que c'était normal puisque c'est dans leur fonction de manager parfois ? La réalité, c'est que ça n'a rien à voir, tu as des ouvriers qui se sont révélés être des leaders à travers le syndicalisme par exemple. Ou des artistes qui sont aussi des leaders avec un charisme hors-norme. Ou... Ou... Ou... Il y a des tas d'exemples.

Tout à fait...

Et pour ma petite expérience personnelle, j'ai souvent constaté que les "cadres" que je rencontrais étaient plus souvent caractérisés par leur capacité à lécher des culs, à caresser dans le sens du poil, à acquiescer benoitement et à suivre religieusement leur chef ou leur cadre N+x.
Une certaine forme d'intelligence sociale cela étant.

Mais je serais très surpris d'apprendre que la hiérarchie des entreprises (d'une entreprise) reflète la hiérarchie des QI et de la capacité au leadership

[Grogro]

Rencontre entre Poutine et Macron hautement symbolique : http://www.francetvinfo.fr/politique...s_2212110.html

Macron me surprend, et en bien. Une seconde fois après le sans faute au G7. Le rapprochement avec la Russie est actée sans complaisance, les sujets qui fâchent sont abordés, pendant que l'intransigeance domine fermement avec le RU et Trump. C'est une rupture très nette avec les années Sarkhollande qui avait humilié la France et c'est franchement surprenant vu le profil et surtout le background de Macron.

[TallyHo]

Le rapprochement avec la Russie est actée sans complaisance, les sujets qui fâchent sont abordés, pendant que l'intransigeance domine fermement avec le RU et Trump. C'est une rupture très nette avec les années Sarkhollande qui avait humilié la France et c'est franchement surprenant vu le profil et surtout le background de Macron.

Il n'a pas beaucoup d'option...

L'Allemagne ne veut plus être le cheval de Troie des USA, Merkel l'a fait savoir et il doit suivre pour l'UE :

Pour Merkel, le temps de la confiance avec les Etats-Unis est «quasiment révolu»

http://www.lefigaro.fr/international...lon-merkel.php

D'autre part, la politique est faite de signes et de symboles. Il devait fêter sa victoire au Champ de Mars (refusé par la Mairie de Paris), il a remonté les Champs dans un véhicule de commandement et sa première visite de politique étrangère est au Mali. En d'autres termes, il s'est présenté comme un chef des Armées. Donc il va avoir besoin du renseignement russe pour ses projets militaires vu que c'est mal parti avec les USA.

Et pour finir, la froideur de nos relations commerciales avec les russes nous a fait mal sur l'économie, même si certains secteurs ont trouvé des portes de sortie, par exemple La Chine avec le porc. Mais pour d'autres, nos marchés sont inondés de produits de pays européens qui écoulent chez nous vu que l'UE est en froid avec la Russie. Ce qui fait chuter les prix et mets en difficulté nos agriculteurs en particulier.

Donc il n'a pas beaucoup le choix, il doit rétablir un dialogue avec les russes. Mais bon... Ne lui enlevons pas ce qui semble être une bonne volonté, la suite nous le dira

[TallyHo]

Au suivant !

Alors que Richard Ferrand tente de se dépêtrer de son affaire immobilière, sa collègue ministre Marielle de Sarnez est visée -- comme 18 eurodéputés français-- par une enquête préliminaire. La loi sur la moralisation de la vie politique se prépare...

http://www.leparisien.fr/politique/a...17-6996795.php

Le Modem, ce parti irréprochable qui représente la caution morale et la sagesse... Je l'ai toujours dit, à un certain niveau, ils n'ont pas le cul propre. Si les affaires ne sortent pas, c'est tout simplement que le parti ou le politicien n'est pas menaçant ou en vue. Par ailleurs, Bayrou est étrangement muet...

Personnellement, je serais favorable à de très lourdes pénalités pour le politicien ET son parti. Après tout, si j'ai une boite et qu'un de mes chefs de service embauche une personne au noir par exemple, la Justice va condamner mon entreprise. Ce serait normal que ce soit la même chose pour les partis politiques.

[Jon Shannow]

Au suivant !

Ce n'est pas toi qui fait la morale, habituellement, sur le principe de la présomption d'innocence ? A moins qu'elle ne concerne que ceux que tu défends, bien sûr. Un peu comme tous tes principes, qui ne s'appliquent qu'à tes copains...

[Ryu2000]

Une news à propos d'une candidate d'En Marche :
Législatives: Une candidate d'En marche ! accusée d'avoir loué un logement insalubre
Cette chargée de mission à la Ville de Paris, ancien membre du Conseil d’administration de Médecins sans frontières, a notamment loué son bien « à une famille de cinq personnes », pour « 650 euros (charges comprises) » par mois, « soit 28 euros/m²», «très au-dessus des tarifs pratiqués dans la ville », d’après le site d’information.

C'est pas très sympa de louer un appartement dans cet état.
Elle va probablement renoncer à se présenter maintenant.

[ManusDei]

Le Modem, ce parti irréprochable qui représente la caution morale et la sagesse... Je l'ai toujours dit, à un certain niveau, ils n'ont pas le cul propre. Si les affaires ne sortent pas, c'est tout simplement que le parti ou le politicien n'est pas menaçant ou en vue. Par ailleurs, Bayrou est étrangement muet...

Sur Ferrand je dirais rien, mais sur le Modem et les 18 autres, "l'affaire" fait suite à une dénonciation du FN, et pour le moment il n'y a absolument aucun élément.

Je te renvoie au communiqué de l'eurodéputée Modem, Marielle de Sarnez
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31....93&oe=59E57BB7

[lper]

Bon ben en attendant, y en a un qui fait un petit méa culpa, il y a été un peu fort avec Cazeneuve, vous trouvez pas ?
http://www.europe1.fr/politique/mele...eneuve-3345389

[Jon Shannow]

Bon ben en attendant, y en a un qui fait un petit méa culpa, il y a été un peu fort avec Cazeneuve, vous trouvez pas ?
http://www.europe1.fr/politique/mele...eneuve-3345389

Pas plus que Cazeneuve et tous les autres politicards/journaleux qui l'ont critiqué sur sa position au 2ème tour. Et puis, Cazeneuve était ministre de l'intérieur à l'époque, donc responsable des policiers qui ont causé la mort de Fraisse, non ? Le mot "assassinat" n'était pas correct, car il suppose la volonté de tuer, ce que je pense n'était pas le cas. C'est un accident regrettable, mais de là à parler d’assassinat...

[DevTroglodyte]

Quand on veut des gens charismatiques, avec du leader-ship, avec le sens de l'initiative, compétents

Ça reste à prouver, ça, le coté compétant. Déjà dans leur job d'origine, et ensuite dans la capacité à manœuvrer le pays, et tout le pays, hein, pas juste les csp+++.