Discussion :

[TallyHo]

Juste pour préciser objectivement la situation et je ne suis pas macroniste, il n'y a à l'heure actuelle aucune enquête sur Ferrand, ah ben non en fait, on vient d'en ouvrir une !

On aurait déjà eu 3 pages de commentaires avec Fillon... Mais bon, là c'est l'équipe de Jésus Macron donc ça va

Imagine que ce soit avéré, je connais un Premier Ministre et même un Président qui vont bien avoir du mal à garder du crédit. Ils n'ont toujours pas compris que les gens sont exaspérés par ces pratiques, il fallait vite réagir en éclaircissant les choses (enquête ou autre) et ne pas donner de commentaire en attendant.

Pas le gorafi : http://www.lci.fr/elections/marine-l...r-2053880.html

En fait quand tu y réfléchis, ce n'est pas con. Pourquoi ne pas penser à légiférer sur un genre de seuil pour les prêts aux partis politiques et le reste au bon vouloir des militants ? Ca éviterait que le plus riche gagne et ça obligerait les politiciens à être plus présent sur le terrain en allant quêter sur le marché.

[lper]

Pas le gorafi : http://www.lci.fr/elections/marine-l...r-2053880.html

Je veux ma lettre de remerciement du FN avec la présence de Marine en personne !!!
J'aimerais bien connaître les garanties d'un tel investissement même si je ne leur prêterai JAMAIS !


75000 Euros pour dîner avec elle, à ce prix là je préfère me payer une escorte girl !

[Ryu2000]

il n'y a à l'heure actuelle aucune enquête sur Ferrand

Je n'ai pas confiance dans la justice de mon pays.
Pour moi pas d'enquête / pas de condamnation, ça ne veut pas toujours dire innocent...

Il existe des liens entre la politique et la justice.
Il y a des politiciens amis avec des magistrats et des juges et il existe l'inverse avec le syndicat de la magistrature et le mur des cons.
La justice française ce n'est pas ce qu'il y a de plus impartial...

Il y a des groupes qui devraient être séparé, comme les politiques et les médias, il est très important qu'ils ne soient pas pote, sinon c'est n'importe quoi.
Hollande était fier d'être super proche de journaliste...
Mais aujourd'hui les politiques, les gros patrons, les médias, la justice, vont au resto pour bouffer ensemble...

Ça aurait été plus marrant si ils avaient fait une campagne de financement participative du type Ulule.
Ou un système de pourboire comme Tipeee.

[lper]

Je n'ai pas confiance dans la justice de mon pays,...

Tu n'as pas confiance non plus dans les politiques, les journalistes et j'imagine aussi dans la police, les profs,...
En fait, t'as confiance en quoi, en qui ?
Tu dois être sans doute malheureux et frustré de vivre en France non ?

[Ryu2000]

Tu n'as pas confiance non plus dans les journalistes et j'imagine aussi dans la police, les profs,...

Je n'aime pas les journalistes des médias mainstreams, parce qu'ils ne font pas leur boulot et je n'aime pas leur orientation...
Mais j'aime bien les médias plus indépendants.

Je n'ai rien contre la Police, ils font un travail difficile et le gouvernement ne fait rien pour les aider.
Je n'ai rien contre les profs non plus, ce sont les programmes qui sont nuls, mais ce ne sont pas les profs qui établissent les programmes...

Rien que "le mur des cons" justifie complètement le fait que je me méfie de la justice française.
C'est pas impartial comme ça devrait l'être.
Il y a des collusions là où il ne devrait pas y en avoir.

[ManusDei]

Juste pour préciser objectivement la situation et je ne suis pas macroniste, il n'y a à l'heure actuelle aucune enquête sur Ferrand, ah ben non en fait, on vient d'en ouvrir une !

Le problème est que Ferrand est un peu au centre de la "galaxie Macron" et qu'il le suit depuis le début, difficile pour Macron de le virer facilement.
Je me demande si il ne va pas disparaître du gouvernement après le remaniement faisant suite aux législatives, pour faire genre "non on l'a pas viré".
Sauf que ça ne trompera personne, et qu'en attendant question morale ça craint (en attendant de voir les résultats de l'enquête).

[Ryu2000]

difficile pour Macron de le virer facilement.

Ouais mais en même temps c'est quoi cette idée de promettre d'avoir des collaborateurs clean ?
Ce sont des politiciens les types, là vous parlez d'un député...

Les affaires illégales chez les gros hommes politiques c'est comme le dopage chez les sportifs de haut niveau.
Vous imaginez un groupe de 500 sportifs de haut niveau composé uniquement de personne qui n'ont jamais utilisé de Stéroïde, d'Hormone de Croissance ou tout autre produit illégal de toute leur vie ?
Et ben non !

[Zirak]

Vous imaginez un groupe de 500 sportifs de haut niveau composé uniquement de personne qui n'ont jamais utilisé de Stéroïde, d'Hormone de Croissance ou tout autre produit illégal de toute leur vie ?
Et ben non !

C'est vrai que c'est aussi difficile que de t'imaginer ne pas généraliser des propos négatifs à tout un groupe d'individu à partir de rien.

Car bon :

Tous les politiciens sont des bandits corrompus.
Tous les journalistes sont des feignants qui ne branlent rien à part des copier-coller.
Tous les sportifs de haut niveau sont dopés.
Etc. Etc.

Et après tu vas venir nous dire "nan mais vous comprenez pas ce que je dis, ils le sont pas vraiment tous...", bah si ils ne le sont pas vraiment tous, arrêtes de dire que c'est le cas alors... ><


@CSA-lly Ho : ouais désolé, je personnifie le débat, mais comme je ne peux plus mettre de pouce rouge, et que vous vouliez de toutes façons qu'on les justifient, voilà qui est fait.

(Et accessoirement, ne vient pas me parler de fond, ou de débat d'idée à partir de son message, merci, bisous chez toi).

[Ryu2000]

Dans le sport la génétique joue un grand rôle, mais au bout d'un temps ça atteint ses limites.
Ceux qui veulent faire parti des meilleurs au monde sont obligé de prendre des trucs.
Après c'est difficile de faire des statistiques parce que les traces ne restent pas à vie. (c'est facile d'être négatif au test anti dopage)
Par exemple si un joueur d'échec prend de la cocaïne quelques jours plus tard il n'y aura plus de trace.
Il y a également ceux qui ont l'excuse du traitement contre une maladie grave.

Pour les politiques, plus t'es haut dans la pyramide, plus la probabilité d'avoir fait des choses illégales augmente.
De toute façon illégal ou légal les élus sont des privilégiés :
Amazon.fr Pilleurs d'Etat Broché – 15 mai 2015

Si on prend un élu random :
BYGMALION, KARACHI, TAPIE… TOUTES LES CASSEROLES DE NICOLAS SARKOZY

Ou un autre plus petit :
ÉPINGLÉ LES CINQ PRINCIPALES « CASSEROLES » DE PATRICK BALKANY

Alors si vous voulez vous interpréter ça comme une petite tache noir.
Parce que 2 exemples ça ne veut rien dire. (mais on en trouve facilement plus)

Par exemple :
Fraude fiscale : Jérôme Cahuzac, condamné à trois ans de prison ferme, va faire appel

Il faudrait étudier le patrimoine de tous les ministres, ce serait pas étonnant qu'une large partie d'entre eux dissimule leur patrimoine dans un paradis fiscal, avec société écran et tout ce que vous voulez.

[Zirak]

Dans le sport la génétique joue un grand rôle, mais au bout d'un temps ça atteint ses limites.
Ceux qui veulent faire parti des meilleurs au monde sont obligé de prendre des trucs.

Ca doit faire plaisir aux milliers de sportifs qui s'entrainent parfois plus de 8h par jour, mais ça reste toujours une allégation fausse.

Après c'est difficile de faire des statistiques parce que les traces ne restent pas à vie. (c'est facile d'être négatif au test anti dopage)

Je veux bien la recette alors, puisqu'il existe X tests pour X produits différents, si tu arrives à toujours être négatif, t'es balèze, et puis surtout, tous ceux qui se font chopper et qui sont exclus, ils doivent être drôlement cons alors, et puis c'est ballot que parmi TOUTES les personnes qui gravitent autour de ces sportifs, personne ne connaisse ta formule miracle.

Par exemple si un joueur d'échec prend de la cocaïne quelques jours plus tard il n'y aura plus de trace.

J'avoue que pour un joueur d'échec, prendre de la cocaïne pour une compétition, ça doit vachement aider à se concentrer et à réfléchir...

Si on prend un élu random :
BYGMALION, KARACHI, TAPIE… TOUTES LES CASSEROLES DE NICOLAS SARKOZY

Lol ?

C'est vrai que Sarkozy, c'est un élu random...

Ou un autre plus petit :
ÉPINGLÉ LES CINQ PRINCIPALES « CASSEROLES » DE PATRICK BALKANY

Balkany, c'est vrai que c'est un inconnu aussi...

En fait tu essais de démontrer que les politiciens sont tous pourris, en prenant en exemple, 2 mecs qui font partis de ceux qui ont le plus d'affaires aux fesses ?

Quelle belle démonstration, je m'incline...

Sinon accessoirement, un élu random, c'est un député que personne connait au fin fond de je ne sais quel circonscription par exemple... Pas un mec qui passe dans les médias X fois par an pour telle ou telle suspicion d'affaire...

Alors si vous voulez vous interpréter ça comme une petite tache noir.
Parce que 2 exemples ça ne veut rien dire. (mais on en trouve facilement plus)

Députés 577
Sénateurs 311
Conseillers régionaux 2.040
Assemblée territoriale de Corse 51
Assemblée de la Nouvelle-Calédonie, de Polynésie et de Wallis et Futuna 131
Conseillers généraux 4.054
Maires 36.785
Conseillers municipaux environ 536.519
Députés européens 78
Elus intercommunaux environ 38.000

Total 618.384

Ca c'est les chiffres de 2014. En France il y avait 618 384 élus (et ce ne sont bien que les élus, on ne compte pas ceux qui sont nommés par untel ou untel).

Donc tu peux même trouver des exemples avec des articles sur 10 000 ou 15 000 mecs, t'es encore trèèèèèès loin de pouvoir affirmer que la majorité des élus sont corrompus ou pourris ou tricheurs ou je ne sais quoi.

[ManusDei]

Si on prend un élu random :
BYGMALION, KARACHI, TAPIE… TOUTES LES CASSEROLES DE NICOLAS SARKOZY

Ou un autre plus petit :
ÉPINGLÉ LES CINQ PRINCIPALES « CASSEROLES » DE PATRICK BALKANY

Ah ouais, paye tes exemples.
Tu voudrais pas prendre plutôt de vrais élus random, genre le député de la circo où y a Montcuq ? Ou le maire de la préfecture de la Creuse ? (je ne connais les noms ni de l'un ni de l'autre)

Ouais mais en même temps c'est quoi cette idée de promettre d'avoir des collaborateurs clean ?
Ce sont des politiciens les types, là vous parlez d'un député...

511 candidats En Marche + Modem, 7 qui ont eu maille à partir avec la justice. Un dans mon département (Haute-Garonne, Pierre Cabaré), il a perdu l'investiture et le soutien.

[halaster08]

Sinon accessoirement, un élu random, c'est un député que personne connait au fin fond de je ne sais quel circonscription par exemple... Pas un mec qui passe dans les médias X fois par an pour telle ou telle suspicion d'affaire....

Faux, un élu random c'est un élu pris aléatoirement parmis tout les élus, certes les probas de tombé sur Sarko et Balkany en en prenant 2/600k sont faibles mais c'est possible.

Donc tu peux même trouver des exemples avec des articles sur 10 000 ou 15 000 mecs, t'es encore trèèèèèès loin de pouvoir affirmer que la majorité des élus sont corrompus ou pourris ou tricheurs ou je ne sais quoi.

Bouh l'argument de la majorité c'est pas bien.

[Ryu2000]

Ca doit faire plaisir aux milliers de sportifs qui s'entrainent parfois plus de 8h par jour

Il existe des champions du monde clean.
Mais c'est pas rare que les coachs médiocre proposent des produits à leur clients alors qu'ils ne sont qu'amateurs (j'ai un pote cycliste à qui s'est arrivé, et j'ai entendu des histoires avec des coachs de musculation).

Par contre s’entraîner 8h par jour c'est super mauvais pour le corps...
Il faudrait voir de quel sport il s'agit, mais en règle général c'est mieux de faire cour et intense, 2h c'est déjà long...

Si on regarde les coureurs US on voit qu'ils sont chargé les types.
Ils ont une masse musculaire beaucoup trop grosse pour des coureurs.
Pourquoi ils ont des aussi gros bras les mecs ?
Quand t'es coureur tu t’entraînes à courir, tu fais pas autant de musculation.

Un coureur normal devrait avoir des bras comme ça :

Je veux bien la recette alors, puisqu'il existe X tests pour X produits différents, si tu arrives à toujours être négatif, t'es balèze

Mais c'est le boulot des préparateurs.
Il suffit de faire les cures avant les contrôles.
Il existe également des produits indétectable.
Les gros sportifs ont des médecins et des pharmaciens qui les suivent.

J'avoue que pour un joueur d'échec, prendre de la cocaïne pour une compétition, ça doit vachement aider à se concentrer et à réfléchir...

Alors pas forcément cocaïne mais il existe des trucs :
Dopage mental : faut-il prendre les mêmes substances que les joueurs d'échecs pour améliorer sa concentration ?
Plusieurs études ont révélé les effets du modafinil et de la ritaline sur l'amélioration des fonctions cognitives, deux médicaments utilisés notamment à cette fin par les joueurs d'échecs.

Sinon accessoirement, un élu random, c'est un député que personne connait au fin fond de je ne sais quel circonscription par exemple...

Ma thèse c'est que plus on est haut dans la pyramide plus on est pourri.
Donc c'est plus intéressant de s'intéresser à ceux tout en haut, ils ont tellement de mauvaises fréquentations, qu'ils ont vite tendance à faire des choses illégales.

Les petits élus sont plus susceptibles d'être respectable, mais en montant les échelons ça se dégrade...

[TallyHo]

Je réponds sur le sport car j'en pratique un qui n'a pas beaucoup de tabous sur le dopage.

Arrivé à un certain niveau professionnel, il faut manger des Smarties (stéroïdes et autres) pour performer et être le meilleur. Et l'omniprésence du dopage est tellement vraie que certaines fédérations se posent la question de resetter les records et de redoubler d'efforts sur les contrôles.

Pour les tests, oui c'est possible de passer en travers car c'est le jeu du chat et de la souris. Un nouveau produit sort, le temps que les tests s'adaptent, il y a des sportifs qui l'ont déjà utilisé et qui sont passés au travers. D'ailleurs on a déjà eu quelques cas comme ça de tests rétroactifs et l'athlète s'est fait gauler alors qu'il était jugé clean à l'époque.

De plus, les fabricants de molécules déploient une énergie folle pour contourner les lois et vendre des produits en toute légalité. Par exemple, une combine simple et de reprendre la formule interdite et de la modifier un peu pour la remettre sur le marché. Ca dure le temps que ça dure avant que le produit soit interdit et le fabricant recommence le commerce avec un dérivé.

Pour le dopage des jouers d'échecs, je n'en sais rien si ils utilisent des drogues mais ce n'est pas absurde. Il y a des drogues pour améliorer les performances physiques mais aussi les perfs cognitives. Par exemple, les tireurs emploient ces drogues pour la concentration, ne pas trembler, etc...

Pour la cocaine, là aussi c'est une drogue bien connue pour performer car ça donne le sentiment d'être indestructible. L'avantage est qu'elle disparait assez vite donc le truc des sportifs est de l'utiliser pendant les périodes d'entrainement et de la stopper en compétition. Un article sur la coke et le sport :

«Dans le sport, c'est un vieux produit qui a parcouru les âges et qui est inscrit depuis 1971 dans la liste des substances interdites du Comité internationale olympique (CIO). La cocaïne stimule le système nerveux central. Au XVème siècle, la cocaïne est déjà connue comme élément de performances physiques. Au Mexique et en Amérique du Sud, il y a avait une unité de mesure qui était la distance parcourue par le mâché d'une feuille de coca. En mâchant une feuille de coca, ils arrivaient à parcourir plusieurs kilomètres et c'était mesuré. On savait donc déjà à l'époque que la cocaïne permettait de faire des efforts de longue durée.»

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-s...e-superman.php

[TallyHo]

Finalement, ce sera la loi pour la confiance dans notre vie démocratique. Ils n'ont pas voulu tenter le diable en continuant à utiliser le mot "moralisation"

Cela étant dit, si Bayrou la porte jusqu'au bout, ça peut être intéressant dans l'ensemble. Par contre, je n'ai pas beaucoup vu de volet répressif dans les news que j'ai lues. Si vous avez des infos...

[Invité]

Bon, c'est pas trop mal le truc de Bayrou même si c'est la base dans plein de pays depuis longtemps. En vrac :
- interdiction pour les élus d'embaucher des membres de leur famille
- fin de la réserve parlementaire (je comprends même pas qu'un truc comme ça ait existé, même si grâce à ça mon club de plongée a eu 5000€)
- déclaration des frais sur justificatif (moi je serais pour la suppression de frais, avec le salaire qu'ils ont, ils peuvent se payer le resto)
- pas plus de 3 mandats consécutifs (ce qui fait quand même 15 ans et a priori la possibilité de ne pas être élu pendant 5 ans pour rempiler 15 ans)
- interdiction pour les parlementaires d'exercer une activité de conseil en parallèle de leur mandat (et pourquoi pas toute activité en fait, comme ça ils auront le temps de faire leur boulot et auront moins besoin d'assistants)
- suppression de la Cour de Justice de la République (le truc qui a dit que Lagarde était coupable mais l'a dispensée de peine parce que TGCM)
- les anciens présidents ne seront plus au Conseil Constitutionnel (faudrait surtout retirer à celui en fonction le privilège de nommer les membres)

Le problème avec tout ça c'est que c'est aux concernés qu'on demande de se prononcer...

[micka132]

- interdiction pour les élus d'embaucher des membres de leur famille

En effet, il faut favoriser les relations sociales! Embauchons les familles des copains!

Je suis franchement peu convaincu de cette mesure que je trouve totalement injuste dans la mesure ou l'on autorise la discrimination.
En quoi le membre de la famille est moins compétent qu'un autre? Pourquoi ne pas etendre cette mesure à l'ensemble de la société, avec ce salop de boucher qui a pris son fiston en apprentissage.
La vrai question c'est de savoir si ces boulots sont utiles. Si on peut se permettre de mettre n'importe qui sans qu'il n'y ai d'impact alors il faut baisser les salaires.
Si en tant que chef de projet j'ai une certaine enveloppe, je vais pas prendre mon cousin qui sait pas developper pour lui faire plaisir...mon projet va se casser la gueule.

Je précise j'ai aucun membre de ma famille, meme très éloigné, qui fait de la politique.

Pour le reste des points évoqués je suis plutot pour.

[TallyHo]

Il faut voir ce que ça va donner à la fin, si le projet ne sera pas vidé de son contenu comme ça se passe parfois. Ensuite il faut surtout regarder les sanctions, il faut que ce soit sévère du style inéligibilité à vie sinon ça ne servira pas à grand chose à part d'ajouter une liste de délits.

Si il n'y pas de sévérité, ça ne changera pas les comportements. Si ils se font gauler, ils se feront oublier en prenant un poste dans la vie civile pendant 2-3 ans et ils reviendront blancs comme neige grâce à l'oubli.

Mais bon... Attendons de voir, ça a l'air de se tenir pour le moment. La seule question que je me pose : est ce que ce n'est pas trop tard ? On voit bien que la transparence établie sous Hollande n'a pas franchement calmé les mécontentements ou la défiance du peuple.

[souviron34]

- déclaration des frais sur justificatif (moi je serais pour la suppression de frais, avec le salaire qu'ils ont, ils peuvent se payer le resto)
.

Ca ça devrait s'appliquer à tous les fonctionnaires...

Et non pas "forfait"...

[survivals]

Bon, c'est pas trop mal le truc de Bayrou même si c'est la base dans plein de pays depuis longtemps. En vrac :
- interdiction pour les élus d'embaucher des membres de leur famille
- fin de la réserve parlementaire (je comprends même pas qu'un truc comme ça ait existé, même si grâce à ça mon club de plongée a eu 5000€)
- déclaration des frais sur justificatif (moi je serais pour la suppression de frais, avec le salaire qu'ils ont, ils peuvent se payer le resto)
- pas plus de 3 mandats consécutifs (ce qui fait quand même 15 ans et a priori la possibilité de ne pas être élu pendant 5 ans pour rempiler 15 ans)
- interdiction pour les parlementaires d'exercer une activité de conseil en parallèle de leur mandat (et pourquoi pas toute activité en fait, comme ça ils auront le temps de faire leur boulot et auront moins besoin d'assistants)
- suppression de la Cour de Justice de la République (le truc qui a dit que Lagarde était coupable mais l'a dispensée de peine parce que TGCM)
- les anciens présidents ne seront plus au Conseil Constitutionnel (faudrait surtout retirer à celui en fonction le privilège de nommer les membres)

Le problème avec tout ça c'est que c'est aux concernés qu'on demande de se prononcer...

De la poudre aux yeux comme d'habitude.

- interdiction pour les élus d'embaucher des membres de leur famille : Le truc évident, mais plus encore c'est à se demander si ces postes sont vraiment utiles, et cela n’empêche absolument pas le copinage (embauché des "amis") et retour d’ascenseur (un "ami' peut très bien embaucher ta famille) même si a mon avis, c'est surement plus souvent les "amis" qui ont des postes que la famille, business is business.
- fin de la réserve parlementaire : no comment, même si cela a servi pour des choses utiles (j’espère dans la majorité des cas) c'est pas égalitaire vis à vis des citoyens en plus du manque de contrôle (comme d'habitude)
- déclaration des frais sur justificatif : Je rajouterais qu'il faut aussi cadrer ce que l'on rembourse aussi, le restau tout les midi c'est pas acceptable (donné leur des tickets restau prélevé sur leur salaire pour partie), quant aux cigares, costard ... on a besoin de préciser ? (quelle bande de rapaces)
- pas plus de 3 mandats consécutifs : comme tu dis si il suffit de faire 5ans de pause pour relancer le compteur, la mesure ne sert pas à grand chose
- interdiction pour les parlementaires d'exercer une activité de conseil en parallèle de leur mandat : La faudrait préciser car je ne vois pas le problème dans le cadre de conseil pour l'état mais ça rentre dans son boulot donc pas besoin de rémunération supplémentaire, pour le privé comprend pas que se soit possible si ce n'est toujours dans le cadre de la fonction publique et donc pas de rémunération supplémentaire, et tracé bien sur comme pour nous, notre boulot quotidien est tracé pourquoi pas eux ?
- suppression de la Cour de Justice de la République : En espérant qu'une autre instance aura la possibilité de juger les ministres, sinon il y a arnaque.
- les anciens présidents ne seront plus au Conseil Constitutionnel : Sérieusement, c'était surement pas une de nos préoccupation mais surement une des leurs, si on avait des présidents honnêtes ça pourrait même nous être utile, là qui va être les garants de la constitution ? (les "amis" )

Des mesures à la Hollande comme prévu.

Ce que je remarque c'est qu'il n'y a aucune peine annoncé, ni de mesure sur le renforcement drastique des contrôles de l'attribution des marchés publique, à croire que la lutte contre les histoires d'homme lézard ou de nazi sur la lune est plus importante.