Discussion :

[Ryu2000]

ça lui coute un pognon de dingue...

Le gars qui a décidé de diffuser cette phrase a démissionné :
«Make our planet great again», «pognon de dingue»... Qui est Ismaël Emelien, le conseiller de Macron sur le départ?

Installé au deuxième étage de l’Elysée, dans l’ancien bureau d’Emmanuel Macron quand il était secrétaire général adjoint de François Hollande, Ismaël Emelien était la boîte à idées du chef de l’Etat. Jusqu’à la provocation lorsqu’il suggère en juin la diffusion sur les réseaux sociaux d’une vidéo où Emmanuel Macron parle des aides sociales qui coûtent, selon lui, « un pognon de dingue ».

Il est féru de sondages et d’études d’opinion qui lui permettent, croit-il, de flairer l’air du temps depuis son bureau. Mais comme d’autres, il n’a pas vu venir la crise sans précédent des « gilets jaunes ».

Bon après ça part d'un fait réel, effectivement les aides sociales représentent une grosse somme.
«Pognon dingue» : les aides sociales représentent un tiers du PIB, un record mondial

Dans une vidéo diffusée par son équipe de communication, Emmanuel Macron déclare que les aides sociales coûtent «un pognon dingue». Les «allocs» et autres prestations atteignaient en 2016 un total de 714 milliards d'euros, soit 32% du PIB. Un record mondial étouffant.
(...)
Seuls quatre pays consacrent plus de 30% de leur PIB aux dépenses sociales: la Finlande, la Belgique, le Danemark et la France. La moyenne de l'OCDE se situe à environ 22% du PIB.

[benjani13]

C'est surtout qu'il essaye de faire croire qu'il ne fait pas ça pour améliorer son image en n'appelant pas la presse. On le sait grâce à des clichés "cachés" fait par le photographe officiel

J'ai vu ces images, avec beaucoup de dégout, mais sans étonnement... La communication à tout prix, le cynisme sans borne, cette mise en scène faussement désintéressée du seul homme de France qui pourrait décider que le soir même aucun SDF ne passerait une nuit de plus dehors...

[benjani13]

Bon après ça part d'un fait réel, effectivement les aides sociales représentent une grosse somme.
«Pognon dingue» : les aides sociales représentent un tiers du PIB, un record mondial

Ça c'est une arnaque intellectuelle. Ils veulent faire passer la baisse des prestations sociales comme si c'était une logique comptable inévitable et non une volonté politique. On le voit bien dans le grand débat, où l'on demande quelles prestations devraient être réduites, sans demander d'abord si elles devraient être réduites. On laisse le choix entre la corde et la balle de fusil et on appelle ça la démocratie... Beaucoup d'avancés sociales ont été mise en place dans des temps bien plus difficiles (la sécurité sociale en 45) et sont donc bien des volontés politiques.

[Ecthelion2]

S'il était vraiment un tant soit peu intéressé par le sort des SDF, il ferait passer une loi pour empêcher les municipalités d'installer des dispositif anti-SDF, il ferait construire plus de foyers, etc. etc.

Aller parader 2h avec le samu-social, cela ne change strictement rien, et tout le monde s'en tamponne...

[MiaowZedong]

Ça c'est une arnaque intellectuelle. Ils veulent faire passer la baisse des prestations sociales comme si c'était une logique comptable inévitable et non une volonté politique. On le voit bien dans le grand débat, où l'on demande quelles prestations devraient être réduites, sans demander d'abord si elles devraient être réduites. On laisse le choix entre la corde et la balle de fusil et on appelle ça la démocratie... Beaucoup d'avancés sociales ont été mise en place dans des temps bien plus difficiles (la sécurité sociale en 45) et sont donc bien des volontés politiques.

C'est surtout qu'ils incluent le poids des retraites, intouchables, pour arguer qu'il faut baisser le chômage, le RSA, les APL, ou encore les dépenses de l'assurance maladie.

Tout pour éviter d'avoir un vrai courage politique et s'attaquer au problème de fond: la démographie.

[Ryu2000]

Ils veulent faire passer la baisse des prestations sociales comme si c'était une logique comptable inévitable et non une volonté politique.

En fait c'est l'UE qui impose un niveau d'endettement et ce genre de chose. Il y a une histoire de seuil de 3% du déficit public.
Le gouvernement n'a aucune solution pour réellement augmenter le PIB du pays, donc il essaie de diminuer les dépenses.
Le gouvernement fait gonfler artificiellement le PIB en modifiant le calcul (en prenant en compte la drogue par exemple), mais ce n'est pas une véritable solution.

Le nombre de gens aux RSA ne cesse d'augmenter, il y a de moins en moins de travail.
D'un côté il faut payer plus et de l'autre il y a moins de gens pour cotiser.
Le peuple est déjà taxé à fond (les taxes ont augmenté un peu trop vite et ça a créé le mouvement des gilets jaunes).

Le gouvernement a essayé de faire baisser les APL de 5€ mais ça n'a pas passé du tout.

sans demander d'abord si elles devraient être réduites

La volonté politique est dictée par l'UE et elle veut que la France privatise le maximum de service, donc l'avenir va pas être très sympa...
Macron lance la privatisation d'ADP, de la FDJ et d'Engie

Aller parader 2h avec le samu-social, cela ne change strictement rien, et tout le monde s'en tamponne...

Il est en quand même sortie des photos dans lesquels Macron est moins maquillé que d’habitude.

[Ecthelion2]

Il est en quand même sortie des photos dans lesquels Macron est moins maquillé que d’habitude.

Et ?

Quelqu'un en a quelque chose à faire ? Il est plus ou moins sympathique suivant son niveau de maquillage ?

[fredoche]

C'est surtout qu'ils incluent le poids des retraites, intouchables, pour arguer qu'il faut baisser le chômage, le RSA, les APL, ou encore les dépenses de l'assurance maladie.

Tout pour éviter d'avoir un vrai courage politique et s'attaquer au problème de fond: la démographie.

Développe donc ce que tu mets derrière cette dernière phrase: courage politique et démographie. Parfois à te lire, j'ai comme l'idée que tu as des doctrines bien arrêtées concernant de nombreux problèmes de la société.
Sous couvert de communisme, et effectivement à voir ton pseudo, on connait les solutions démographiques de la Chine.

Au demeurant le pognon de dingue est quasi intégralement réinjecté dans l'économie, C'est un tiers du PIB qui contribue à un tiers du PIB sous forme de dépenses de toutes sortes. Et enrichit directement les grandes fortunes pour lesquelles tout le monde roule dans ces gouvernements qui se succèdent.

En fait c'est l'UE qui impose un niveau d'endettement et ce genre de chose. Il y a une histoire de seuil de 3% du déficit public.
Le gouvernement n'a aucune solution pour réellement augmenter le PIB du pays, donc il essaie de diminuer les dépenses.
Le gouvernement fait gonfler artificiellement le PIB en modifiant le calcul (en prenant en compte la drogue par exemple), mais ce n'est pas une véritable solution.

Le nombre de gens aux RSA ne cesse d'augmenter, il y a de moins en moins de travail.
D'un côté il faut payer plus et de l'autre il y a moins de gens pour cotiser.
Le peuple est déjà taxé à fond (les taxes ont augmenté un peu trop vite et ça a créé le mouvement des gilets jaunes).

Le gouvernement a essayé de faire baisser les APL de 5€ mais ça n'a pas passé du tout.

Effectivement il y a moins de gens pour participer au fonctionnement collectif de la France, notamment les premiers de cordée qui ont coupé la corde et caracolent en tête sans plus trainer personne. Ceux qui en ont le plus les moyens sont ceux qui y contribuent le moins, drôle de paradoxe n'est-ce pas ?
Alors que ce sont eux qui en bénéficient le plus, car leur fortune ils ne la doivent pour la plupart que de ce qu'est la France en tant que pays et société.

La volonté politique est dictée par l'UE et elle veut que la France privatise le maximum de service, donc l'avenir va pas être très sympa...
Macron lance la privatisation d'ADP, de la FDJ et d'Engie

Dis-toi bien que ça ce n'est que la seule volonté de Macron et de ce gouvernement, car si c'était la volonté de l'EU, ça fait longtemps que cela aurait été fait.
Arrête de croire que l'EU est la cause de tous les maux dans ce pays. Ça fait partie de cette manipulation de masse, d'autant plus que s'il y a un pays qui a son mot à dire et de l'influence en Europe, c'est bien la France.

Et si ce n'était que la volonté de l'Europe, alors le sénat n'aurait et ne pourrait rien faire, et ce n'est pas le cas pour l'heure.

[Ryu2000]

Dis-toi bien que ça ce n'est que la seule volonté de Macron et de ce gouvernement, car si c'était la volonté de l'EU, ça fait longtemps que cela aurait été fait.

Personnellement je continuerai de croire que si Macron fait ça c'est pour faire plaisir à l'UE.
Il y a des gouvernements qui résistent plus à l'UE que d'autres. (par exemple il arrive que l'Italie et la Hongrie montrent que l'UE leur casse un peu les pieds parfois et le Royaume Uni devrait se barrer de l'UE si tout va bien)
Macron c'est un union-européiste, donc c'est une chose horrible...
Le gars je crois qu'il a participé à l'élaboration de la loi travail qui sera imposé à toutes les nations de l'UE...
Macron est soumis à Merkel mais surtout au gros chef de l'UE : Junker.

Même des gars d’extrême gauche disent que l'UE pousse à la privatisation.
Barrages privatisés : l’UE l’impose, seule la France se soumet

La Commission Européenne, au nom du principe de “concurrence libre et non faussée”, entend s’attaquer à l’ensemble des monopoles publics. Dans le cas de la France, après avoir remis en question les monopoles de France Télécom, de Gaz de France, d’Air France, de La Poste et de la SNCF, elle entend “ouvrir à la concurrence” le marché de la production d’électricité hydraulique.

Cette demande vise particulièrement EDF. EDF, entreprise publique, contrôle plus de 80% des barrages français – la part restante est contrôlée par Engie, ex GDF. Pour la Commission, il est impensable qu’une entreprise publique contrôle une si grande part d’un marché rentable : la production d’hydroélectricité. Ainsi, en octobre 2015, la Commission émet une mise en demeure officielle ordonnant à la France d’ouvrir à la concurrence ce marché ou, à défaut, de justifier le quasi monopole public d’EDF sur ce marché.

Cette mise en demeure, qui n’est pas censée être publique (ce qui est, en soit, scandaleux), a été révélée par Mediapart. C’est ce texte qui est invoquée par le gouvernement pour justifier la privatisation.

Si la France ne fait rien pour “régulariser sa situation, la Commission Européenne peut infliger une amende importante au gouvernement français. Cette mise en demeure, renouvelée en 2017, est l’argument qu’utilise Hulot au Sénat pour justifier la privatisation inéluctable des barrages.

Il y a également des centristes qui pensent que les privatisations viennent de l'UE :
Les GOPE (Grandes Orientations de Politique Économique) ou la feuille de route économique de Matignon

3- Le texte va plus loin concernant le système de santé puisqu’il explique que « d’importantes économies à court terme ne peuvent être réalisées sans une réduction significative de l’augmentation des dépenses de sécurité sociale »
Traduction : il faut s’attendre à une baisse massive des remboursements de santé, puisque la branche maladie représente quasiment 50 % des dépenses de la Sécurité sociale, ainsi qu’à une privatisation rampante de la Sécurité sociale, via le recours croissant aux mutuelles privées, présentées comme solution à tous les problèmes.

Pour la branche vieillesse, il s’agit bien évidemment des retraites qui sont en ligne de mire. Après la hausse de l’âge de départ à la retraite, vient maintenant le gel du montant des pensions.

Pour les retraités, la perte de pouvoir d’achat c’est maintenant ! Le texte de la Commission européenne parle d’ailleurs explicitement de gel des retraites et d’autres pensions sociales, ce qui confirme une fois encore que le gouvernement ne fait qu’appliquer la politique de l’oligarchie euro-atlantiste.

Pour le chômage, le texte parle de « dégressivité des allocations » : cela augure d’une baisse plus importante et plus rapide des allocations dans le temps.

d'autant plus que s'il y a un pays qui a son mot à dire et de l'influence en Europe, c'est bien la France.

Il faut arrêter avec ça...
C'est une histoire qu'on vous raconte, mais ce n'est absolument pas vrai.
Alors déjà normalement les 28 membres pèsent la même chose. Je ne vois pas pourquoi la France vaudrait plus que la Slovaquie ou la Bulgarie, un vote c'est un vote.
Mais effectivement en pratique l'Allemagne a plus de pouvoir que les autres. Junker en a encore plus.

[fredoche]

Comment dire tout et son contraire, si c'est pas une volonté de Macron, alors Macron dit non et basta.
Et chaque pays a la même influence, sauf Merkel et l'allemagne, trop fort ces allemands.

Ou bien sommes-nous trop cons de gober les boucs émissaires que l'on nous désignent ?

Et c'est pas comme si l'UE c'était pas un produit français dès l'origine, avec un Delors président durant des années, le 2e dirigeant la BCE de 2003 à 2011 Trichet, une constitution pondue et promue par Sarkozy, un Moscovici commissaire aux finances, et des décisions en principe à l'unanimité, donc pas sans ou contre la France et ses dirigeants.

[ABCIWEB]

Je viens de voir une news qui n'est pas à piquer des hannetons :
La photographe de l'Elysée diffuse une image d'Emmanuel Macron en maraude auprès de sans-abri

Les médias essaient de faire croire que Macron est sensible aux problèmes des pauvres

Oui, il fait une offensive tout azimut pour défendre son image sans remettre en cause sa politique.

Encore deux autres exemples ici au salon de l'agriculture dont une vidéo qui le montre en pleine accolade avec un retraité handicapé en larme parce qu'il n'arrive plus à s'en sortir. C'est touchant

Il traite les problèmes sociaux avec de belles paroles et de belles images et en même temps il vote des lois pour diminuer les APL et le service public. Combien de fois par semaine entendons-nous dire que les dépenses publiques - et donc plus généralement le système redistributif - sont le problème numéro 1 de la France, et que c'est cela qui ampute notre pouvoir d'achat ?

Certains pensent qu'ils verront réellement leur pouvoir d'achat augmenter s'ils mettent leur conscience (ou ce qu'il en reste) de côté. Ils pensent qu'ils réussiront dans la vie en appliquant les mêmes méthodes inhumaines que leur maître (Victor Hugo a écrit quelque chose de semblable).

Outre le fait que ce ne sont pas leurs revenus qui augmenteront mais uniquement les bénéfices de leur maîtres, ce sont tous les services publics y compris ceux dont ils bénéficient - santé, éducation, financement des activités culturelles et d'information, justice, infrastructures - qui sont visés par ces réformes. De fait, l'immense majorité de ceux-là mêmes qui sont sensibles à cette politique fascisante sous prétexte de réalisme économique, se retrouvent également perdants. Ce qui est normal puisque c'est le but recherché.

Concernant le mépris de Macron, je pense aux collègues développeurs qui ne saluent pas le personnel de ménage ou les réceptionnistes. Quand l'ingénieur méprise la femme de ménage, le manager méprise l'ingénieur, le PDG méprise ceux qui ne gagnent pas au moins €1,000/jour et tous méprisent le RSAiste, quoi de plus démocratique qu'un président méprisant le peuple?

Comme quoi le matraquage des esprits est efficace. C'est le principe des sectes, on doit se plier à l'idéologie dominante quelque soit les conséquences, sinon l'individu est banni et indigne d'occuper un poste respectable dans la hiérarchie.

C'est d'autant plus grave que dire bonjour est gratuit et ne fait pas perdre d'argent. Et là où tu te trompes lourdement, c'est que tu penses que cette idéologie représente le peuple alors qu'elle est imposée au peuple par une propagande incessante. Il n'y a pas si longtemps, l'instruction civique en primaire enseignait de commencer par dire bonjour. C'est le premier signe de reconnaissance, que font également les animaux à leur façon pour reconnaître les amis/ennemis. Et c'est en méprisant cette politesse élémentaire et fondamentale que l'on croit aujourd'hui devenir compétitif/compétent.

Le pire c'est que je peux comprendre tes collègues. Leur capacité de réflexion est monopolisée par leur travail, par leurs intérêts immédiats. Ils n'ont pas beaucoup de temps disponible pour lever la tête et prendre du recul. Il ne faut donc pas s'étonner que le néolibéralisme ne veuille pas s'attaquer au problème du chômage en diminuant le temps de travail. Il s'agit de limiter les possibilités de réflexion en dehors de notre domaine de compétence, pour mieux déléguer l'organisation du pouvoir à un spécialiste qui nous dira ce qu'il faut penser pour garder notre précieux travail. Ce régime drastique insoutenable permet aussi de rendre plus acceptable le fait de traiter comme des sous-hommes ceux dont on nous dit qu'ils ne font pas suffisamment d'efforts pour intégrer le système, même si dans la réalité il y a beaucoup moins d'offres disponibles que de demandes d'emploi.

Tes collègues développeurs ont intégré cette idéologie du précieux, tel des Nazgûl ou Gollum fanatisés par les anneaux de pouvoir. Un faux pouvoir pour les diviser tous, car un anneau unique plus puissant que tous les autres avait été forgé par Sauron, le seigneur des ténèbres. Lorsqu'il porte l'Unique, Sauron sait ce qu'accomplissent les autres porteurs de Grands anneaux et peut contrôler leurs esprits.

J. R. R. Tolkien écrivit le Seigneur des anneaux au sortir de la guerre. Comment ne pas pas comprendre qu'il dénonçait en même temps le totalitarisme : "Le régime totalitaire tente de s'immiscer jusque dans la sphère intime de la pensée, en imposant à tous les citoyens l'adhésion à une idéologie obligatoire, hors de laquelle ils sont considérés comme ennemis de la communauté".

Le néolibéralisme/néofascisme renie la légitimité de l'individu en tant que tel. La promesse d'un avenir meilleur se conçoit par le sacrifice de certains de ses semblables. En même temps, on qualifie de barbares préhistoriques les peuplades africaines qui faisaient des sacrifices humains pour obtenir de meilleures récoltes...

C'était un petit bonjour de ma part à tes amis "Nazgûl". Dis-leur de voyager un peu dans leur tête. C'est indispensable pour éviter de se retrouver en prison sans le savoir, ni même le vouloir

[Bubu017]

Sans rentrer dans le mépris des devs vis à vis des femmes de ménage, vos collègues vous disent forcément bonjour ? J'en ai plusieurs qui arrivent dans l'openspace, s'assoient, et ne font pas le tour pour dire bonjour. Je pense que c'est plus un manque de politesse que du mépris.

[ABCIWEB]

Sans rentrer dans le mépris des devs vis à vis des femmes de ménage, vos collègues vous disent forcément bonjour ? J'en ai plusieurs qui arrivent dans l'openspace, s'assoient, et ne font pas le tour pour dire bonjour. Je pense que c'est plus un manque de politesse que du mépris.

Oui, ce n'est pas nécessairement du mépris. Entre ne pas dire bonjour et affirmer ouvertement son mépris pour le peuple comme le fait Macron, il y a une différence.

Cela dit, le fait que le manque de politesse soit aujourd'hui un comportement courant, est significatif de l'évolution de l'état d'esprit de la population dans son ensemble.

La politesse, du latin politus qui signifie uni, lisse, brillant, jaune regroupe un ensemble de comportements sociaux entre individus visant à exprimer la reconnaissance d'autrui et à être traité en tant que personne ayant des sentiments.
...
La politesse est un mode de communication : elle ne concerne que la forme employée. Le respect concerne le fond du message communiqué et n'a aucun rapport avec la forme.
...
Normalement, la politesse est définie par un code. Elle demeure un ensemble de règles acquises par l'éducation. Elle comporte une double finalité : faciliter les rapports sociaux en permettant à ceux qui en usent d'avoir des échanges respectueux et équilibrés ; faire la démonstration de son éducation et de son savoir-vivre.

On pourrait penser à priori qu'on peut se passer d'un code de présentation pour rentrer plus vite dans le dur et parler du problème de fond. Mais la forme est un conteneur symbolique qui définit aussi les contours du fond: quand le manque de reconnaissance d'autrui qui facilite les rapports sociaux devient une règle couramment admise, et non plus une exception qui peut se justifier au cas par cas, la reconnaissance d'autrui devient de facto une qualité négligeable.

La valeur "Travail", les mots méprisants de Sarkosy et de Macron participent à la négation de l'individu. Ce n'est pas la notion de la valeur travail en elle-même qui est dangereuse, c'est son caractère primordial en même temps qu'exclusif, qui permet de nier la valeur de l'individu qui en est privé. Le travail devenant le centre exclusif des préoccupations de chacun, en même temps qu'une compétition interne/externe qui demande toujours plus de rendement, on est insidieusement poussé à ne plus prendre du temps pour des civilités. La reconnaissance d'autrui devient un handicap et la négligence de l'autre une règle dominante. On est pas là pour faire des manières, la seule chose qui compte est de faire du pognon.

La manque de civilité croissante montre que nous changeons de paradigme. Nous ne sommes plus les descendants du siècle des lumières, mais les descendant du productivisme au nom duquel la négation de l'individu est devenu acceptable et souhaitable pour une meilleure rentabilité.

Les petites phrases méprisantes de Sarkosy/Macron participent à déconstruire les acquis sociaux, le service public, l'esprit de solidarité, le savoir vivre, la fraternité, le bien être et les civilités. Tout comme le fascisme il développe et entretient les plus bas instincts humains avec des paroles de "beauf" totalitaire.

C'est pour cela que je parlais du Seigneur des anneaux. Les hésitations incessantes de Gollum entre le bien et le mal, entre la confiance envers ses semblables et le pouvoir de l'anneau, sont le symbole du fascisme/totalitarisme qui exploite les plus bas instincts des hommes afin de mieux les diviser, les contrôler et les exploiter.

Gollum exposé depuis trop longtemps à ces démons ne pouvait plus s'en sortir. Il faut combattre d'urgence cette politique si nous voulons ne pas subir le même sort et devenir nous-mêmes une caricature d'êtres humains comme le sont devenus bien d'autres avant nous, soumis à ces mêmes techniques de gouvernance.

[ABCIWEB]

Bon après ça part d'un fait réel, effectivement les aides sociales représentent une grosse somme.
«Pognon dingue» : les aides sociales représentent un tiers du PIB, un record mondial
Seuls quatre pays consacrent plus de 30% de leur PIB aux dépenses sociales: la Finlande, la Belgique, le Danemark et la France. La moyenne de l'OCDE se situe à environ 22% du PIB.

C'est précisément un exemple de titre racoleur de "beauf". Venant du Figaro et parlant du service public ce n'est pas une surprise. Dans les aides sociales, ils comptent aussi la santé, l'assurance vieillesse et l'assurance chômage, ce qui est une arnaque intellectuelle car ce ne sont pas des aides, les gens ont cotisé pour ces prestations.

[Ryu2000]

Dans les aides sociales, ils comptent aussi la santé, l'assurance vieillesse et l'assurance chômage, ce qui est une arnaque intellectuelle car ce ne sont pas des aides, les gens ont cotisé pour ces prestations.

Ah ok ça dépend de la formule de calcul... (et surtout de ce qu'on considère être une aide sociale)
Là il y a une liste d'aides sociales :
France : plus de 200 aides sociales

Donc ok les aides sociales ne représentent surement pas 32% du PIB, mais c'est quand même une dépense importante.
Je sais que le remboursement de la dette est parfois le premier poste des dépenses.
La charge de la dette française est le second poste du budget mais son service est le 1er depuis des années ! La vérité des chiffres dérange, rétablissons les comptes !
Aujourd'hui vous dites "les banques prêtent à la France à taux très bas", ok pour le moment, mais est-ce que c'est le cas depuis 1973 ?

[ABCIWEB]

Ah ok ça dépend de la formule de calcul... (et surtout de ce qu'on considère être une aide sociale)
Là il y a une liste d'aides sociales :
France : plus de 200 aides sociales

Donc ok les aides sociales ne représentent surement pas 32% du PIB, mais c'est quand même une dépense importante.

Ce ne sont pas des liens neutres/objectifs pour parler du service public et de la cohésion sociale! Après le Figaro, tu ne trouves rien de mieux que l'IFRAP, le "Think tank" d'Agnès Verdier-Molinié. Rapide recherche sur Google et je tombe sur un article de Marianne dont le titre est :

L'Ifrap d'Agnès Verdier-Molinié : faux institut de recherche et vrai lobby ultra-libéral

Après si tu n'as pas compris que le néolibéralisme/corporatisme/néofascisme sont par définition contre le service public, contre la solidarité entre les hommes pour mieux pouvoir les diviser et les contrôler, ce n'est pas faute d'avoir essayé de t'expliquer.

Et en dehors du fait que cette politique soit une attaque en règle contre une certaine forme de civilisation - dans tous les domaines comme également le logiciel libre ou l'écologie, entre autre - c'est en plus économiquement stupide, puisque l'on sait que ces aides profitent directement à l'économie, contrairement aux cadeaux fiscaux faits aux ultra riches qui profitent très peu à l'économie réelle.

Je sais que le remboursement de la dette est parfois le premier poste des dépenses.
La charge de la dette française est le second poste du budget mais son service est le 1er depuis des années ! La vérité des chiffres dérange, rétablissons les comptes !
Aujourd'hui vous dites "les banques prêtent à la France à taux très bas", ok pour le moment, mais est-ce que c'est le cas depuis 1973 ?

Et alors, quel rapport ? Je lis dans ton lien :

Cette dette publique est le produit direct des politiques néolibérales pratiquées depuis le début des années 1980. C’est en son nom que sont imposés les plans d’austérité qui frappe aujourd’hui les peuples européens.

Rien dans ce lien ne dit que la dette soit la conséquence des aides sociales. L'ensemble de ton message n'a pas de sens, il n'a aucune cohérence. Il est consternant de confusion et/ou de désinformation.

[Ryu2000]

L'Ifrap d'Agnès Verdier-Molinié : faux institut de recherche et vrai lobby ultra-libéral

Je voulais juste dire que la notion d'aide sociale était ouverte à interprétation.
Tout le monde n'est pas d'accord sur ce qu'est une aide sociale et donc sur le prix du total.

Et alors, quel rapport ?

Ben il y a des articles qui disent que les aides sociales sont une grosse dépense de l'état, je rajoutais que la première dépense de l'état c'est parfois le remboursement de la dette, le lien entre les 2 c'est que se sont des dépenses, j'aurais pu parler de l'éducation nationale, ou de l'armée.

Rien dans ce lien ne dit que la dette soit la conséquence des aides sociales.

Je n'ai jamais voulu dire ça !
Je disais que les intérêts de la dette sont une grosse dépense, c'est ça qui coûte vraiment un "pognon de dingue".
Je trouve que ça manque de critique des banques dans les médias et chez les politiciens.
Des gens qui s'en prennent aux aides sociales il y en a, mais alors pour critiquer les banques il n'y a plus personne...

A-t-on payé 1.400 milliards d’intérêts sur la dette depuis 1979 ?
Si il y avait eu moyen d'emprunter à taux plus bas la France ne serait pas endetté à 100% de son PIB comme elle l'est aujourd'hui...

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Air France-KLM : les raisons des turbulences entre les Pays-Bas et la France

Le dossier a en tout cas fait réagir jusqu’aux plus hautes sphères de l’État français. « Le gouvernement n’a pas été informé de cette décision et de sa mise en œuvre, j’en prends note, a ainsi déclaré Emmanuel Macron, en marge d’un entretien avec la chancelière allemande Angela Merkel. Ce qui importe, c’est que l’intérêt de la société soit préservé. »

Et le président de la République de demander au gouvernement néerlandais de clarifier ses intentions. « Bruno Le Maire recevra son homologue néerlandais Wopke Hoekstra avant la fin de la semaine, a confirmé Benjamin Griveaux. La discussion sur le sujet sera amicale mais franche. »

[ABCIWEB]

Ben il y a des articles qui disent que les aides sociales sont une grosse dépense de l'état, je rajoutais que la première dépense de l'état c'est parfois le remboursement de la dette, le lien entre les 2 c'est que se sont des dépenses, j'aurais pu parler de l'éducation nationale, ou de l'armée.

Justement c'est bien ce que je te reproche, de faire un lien uniquement parce que ce sont des dépenses. Le gouvernement fait exactement ce même discours de primate, auquel apparemment certains sont sensibles, c'est à dire tout amalgamer sur le même plan sous prétexte que ce sont des dépenses.

Comment faut-il te faire comprendre que toutes les dépenses ne se valent pas ?

De plus, on ne dépense trop que par rapport à ses revenus, et n'as-tu pas remarqué que Macron fait tout pour baisser les recettes de l'état en détaxant les ultra riches et les multinationales ? C'est facile de dire ensuite que c'est le peuple qui vit au dessus de ses moyens et qu'il faut faire des économies sur le service public.

Les banques nous ont déjà fait le coup de faire exploser la dette à nos frais en 2008, dette que nous payons toujours actuellement, Macron continue toujours avec le même empressement de pomper les ressources de l'état au profit de sa petite caste de privilégiés, et tu viens ensuite nous parler du problème des aides sociales comme si c'était une priorité. C'est indécent.

[ABCIWEB]

Bonjour,

Je ne pouvais pas conclure, il y a quelques jours, que Macron applique une politique qui a toutes les caractéristiques du néofascisme, sans me joindre aux manifestations.

Voici donc mon petit témoignage vidéo, de retour du front :

Oui bon, c'était pas la guerre non plus, quoique que l'hélico faisait quand même un peu ambiance. Vous verrez quelques lacrymo (beaucoup plus vers la fin), des mouvements de foule et puis des gens, surtout énormément de gens qui manifestent tranquillement et dans une bonne ambiance. Vous verrez aussi une foule très diversifiée, des jeunes, des vieux, le peuple en général et de toutes catégories sociales, mais pas ceux qui ont les dents qui rayent le parquet bien entendu.

On a même vu certains gendarmes abordables qui ne refusaient pas la conversation, c'est pour dire ! J'ai discuté quelques minutes avec le policier et la femme en rouge qu'on voit vers la fin de la vidéo. Elle est professeur d'économie à la faculté de Clermont-Ferrand et venait défendre le droit de manifester et le service public. Selon elle, il y a de plus en plus de suicides parmi les professeurs de la faculté.

Le policier disait qu'il faudrait déclarer les manifestations pour avoir un parcours mieux défini afin qu'ils puissent intervenir plus facilement sur les casseurs. Je lui ai répondu que je comprenais bien, mais qu'en même temps, c'était aussi un moyen pour le gouvernement de faire pression sur les organisateurs qui peuvent ensuite être tenus pour responsables des dégâts divers.

Il nous disait également travailler dans des conditions difficiles, avec une opinion publique très défavorable : 9 fois sur 10 on nous prend pour des fachos. Je lui ai dit qu'il ne fallait pas généraliser, qu'on était bien content de les voir pour le terrorisme, mais surtout que ce n'était pas eux que l'on détestait personnellement, ni leur fonction, mais l'utilisation que Macron fait de la police. Il nous a répondu que malheureusement, il ne pouvait pas choisir ses missions sinon il serait bon pour pointer au chômage.

C'est bien pour cela qu'on scande "Macron démission", ou qu'on cible Castaner comme le sympathique troubadour qu'on voit également en fin de la vidéo. En fait, les Gilets Jaunes ne se trompent pas de cible, personne ne dit "police démission".

Quelques minutes plus tard, j'ai discuté avec des gilets jaunes que l'on voit un peu en retrait. Certains ont participé au "grand débat" et ont apprécié le fait de pouvoir s'exprimer et d'entendre différentes opinions. Ils n'ont pas eu droit au QCM, ce qui leur a permis d'aborder tous les sujets. Mais ils ne se font pas d'illusions sur l'utilisation qu'en fera Macron.

La prof d'économie disait que ses étudiants ne se sentaient pas encore très concernés. Les frais d'inscription vont augmenter l'année prochaine, mais pour eux ce n'est pas douloureux car ce sont souvent les parents qui payent... Quand je lui ai dit que j'en étais arrivé à la conclusion que nous étions dans un régime néofasciste, elle n'a fait aucune objection et a approuvé par un grand "mais oui !". Vous allez me dire que je suis tombé sur la copine du Tché. Pas certain, c'est sa petite fille qui se tient devant le gendarme juste à côté (c'est pas une grosse menace) et apparemment son compagnon doit être l'homme à vélo.

Enfin, j'ai rencontré un ingénieur à la retraite qui avait passé dix ans en Martinique et qui m'a raconté un peu sa vie, les inégalités sociales et la violence sous-jacente des habitants de cette région.

Conclusion, j'ai vu une manifestation pacifique avec beaucoup de bonne humeur, et quelques violences organisées par quelques casseurs. Il me semble que la police ne fait pas tout pour les arrêter. Quand le camion des pompiers a dû intervenir, ils ont su s'interposer. Mais sinon il laissent faire, comme s'il fallait du spectacle. Encore une fois je ne les accuse pas individuellement, mais on peut critiquer facilement la stratégie que Castaner leur ordonne d'appliquer.

Ce qui m'a surpris le plus, c'est la diversité des manifestants. Sur une pancarte d'un Gilet jaune à Paris, on pouvait lire:

éteins ta télé et viens nous rencontrer

C'est le meilleur résumé que je puisse faire.

Et Viva La Resistencia !

[fredoche]

Salut ABCIWEB

tu as oublié ceci dans ton bilan :
https://france-police.org/2019/02/23...oc-des-images/

BFM TV montre en boucle une arme à feu qui aurait été saisie à Clermont Ferrand, tout en diffusant parallèlement des Gilets jaunes en train de défiler, laissant penser que chaque manifestant serait violent et armé..

Ce revolver est-il réel ou factice ? Vide ou chargé ? Qui est l’individu porteur de cette arme ? Un islamiste préparant un attentat ? Un Zadiste voulant tirer sur l’un de nos collèges ? Un hooligan d’extrême droite voulant tuer des antifas ou inversement ? Mystère.. Seule compte l’image.. Aucune explication.. Juste de l’image..

France Police – Policiers colère invite les « journalistes » de BFM TV à accompagner nos collègues dans les 600 cités interdites de France où ils pourront à loisir faire des images sensationnelles d’armes à feu..

Comme tu le vois c'était à 15h13, il y avait pourtant un beau soleil