Discussion :

[fredoche]

Parce qu'il y a un fossé gigantesque entre un hongrois et un français qui n'existe pas entre un texan et un californien. A commencer par la langue.

Tu ne peux pas prendre un état fédéral fondé sur une nation américaine elle-même fondée par des immigrants majoritairement protestants et blancs parlant une langue commune et ayant un but commun et l'Europe et ses millénaires d'histoire avec toute la variété linguistique et culturelle qu'elle a. Ça n'est pas du tout comparable.

Honnêtement je sais que la comparaison a peu de sens, mais avant Ferry et l'école obligatoire, à la fin du 19e siècle, il y avait autant de différence entre un breton, un alsacien, un bourguignon et un basque qu'entre un français et un hongrois, langues y compris.

Part ailleurs la France est très métissée, et les français sont nombreux à avoir des origines diverses, proches ou lointaines, européennes ou non. Moi c'est grec par exemple.

Enfin les USA, ce sont des vagues d'immigration, protestants, puis cathos pour ce qui est du début

On cultive beaucoup des identités régionales en Europe, et la France fait exception du fait de l'étendue de son territoire et l'uniformité de "son identité nationale", on peut imaginer aller plus loin.

[Marco46]

Honnêtement je sais que la comparaison a peu de sens, mais avant Ferry et l'école obligatoire, à la fin du 19e siècle, il y avait autant de différence entre un breton, un alsacien, un bourguignon et un basque qu'entre un français et un hongrois, langues y compris.

Part ailleurs la France est très métissée, et les français sont nombreux à avoir des origines diverses, proches ou lointaines, européennes ou non. Moi c'est grec par exemple.

C'est ce que je disais quelques posts avant. La nation française est une construction forcée. Les hussards de la République toussa. L'éradication des patois locaux via l'EN etc ...

Franchement, la langue est un obstacle mineur.

C'est le coeur de la nation. Ça détermine la culture. Essentiel.

[bombseb]

Et c'est pour cela qu'il est important de voter pour LFI (par exemple) aux européennes.

LFI ? très peu pour moi merci... Je préfère quitter l'UE, je vote UPR

Le fonctionnement actuel de l'UE n'est pas bon. Il faut donc en changer.

Oui ca fait juste 40 ans qu'on nous promet de changer l'Europe...

[Marco46]

Une langue unique européenne ?

Le Conseil de l'Europe a finalement tranché : Après la monnaie unique, l'Union Européenne va se doter d'une langue unique, à savoir... le français.

Trois langues étaient en compétition : Le français (parlé dans le plus grand nombre de pays de l'Union), l'allemand (parlé par le plus grand nombre d'habitants de l'Union) et l'anglais (langue internationale par excellence).

L'anglais a vite été éliminé, pour deux raisons : l'anglais aurait été le cheval de Troie économique des Etats-Unis et les britanniques ont vu leur influence limitée au profit du couple franco-allemand à cause de leur réticence légendaire à s'impliquer dans la construction européenne.

Le choix a fait l'objet d'un compromis, les allemands ayant obtenu que l'orthographe du français, particulièrement délicate à maîtriser soit réformée, dans le cadre d'un plan de cinq ans, afin d'aboutir à l'eurofrançais.

1. La première année, les sons actuellement distribués entre 's', 'z', 'c', 'k' et 'q' seront répartis entre 'z' et 'k', ze ki permettra de zupprimer beaukoup de la konfuzion aktuelle.

2. La deuzième année, on remplazera le 'ph' par 'f', ze ki aura pour effet de rakourzir un mot komme 'fotograf' de kelke vingt pour zent.

3. La troizième année, des modifikazions plus draztikes seront pozzibles, notamment ne plus redoubler les lettres ki l'étaient ; touz ont auzi admis le prinzip de la zuprezion des 'e' muets, zourz éternel de konfuzion, en efet, tou kom d'autr letr muet.

4. La katrièm ané, les gens zeront devenu rézeptif à dé changements majeurs, tel ke remplazé 'g', zoi par 'ch', - avek le 'j' - zoi par 'k', zelon les ka, ze ki zimplifira davantach l'ékritur de touz.

5. Duran la zinkièm ané, le 'b' zera remplazé par le 'p'et le 'v' zera lui auzi apandoné - au profi du 'f', éfidamen on kagnera ainzi pluzieur touch zur no klafié.

Un foi ze plan de zink an achefé, l'ortograf zera defenu lochik, et lé chen pouron ze komprendr et komuniké.

[bistouille]

Marco46

Merci pour la barre de rire, j'en ai pleuré.

[benjani13]

Ils n'arrêtent jamais, ils persistent: L'ancien préfet de Paris Michel Delpuech, limogé après à l'acte 18 des gilets jaunes, a été nommé conseiller d'Etat en service extraordinaire par décret du premier ministre publié au journal officiel:

https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pd...XT000038359345

L'histoire diffusée par Castaner était que le prefet Delpuech n'avait pas suivi les ordres et avait imposé une certaine retenu aux forces de l'ordre dans leur usage de la force, ce qui aurait permis aux Black Blocks de saccager les champs Elysée. Outre le fait que cette histoire n'était pas convaincante du tout, on a la preuve qu'elle était bien bidon. Ou bien on offre un salaire à quelqu'un qui a désobéi? Oui je dis un "salaire" et pas un "poste", par ce qu'un conseiller extraordinaire, rattaché à personne et à aucune mission en particulier... A moins que ce ne soit un moyen d'acheter le silence de l'ancien préfet dans l'affaire Benalla...

Pour couronner le tout, le nouveau préfet de Paris, Didier Lallement a lui même des casseroles aux fesses. Mais qui n'en a pas en Macronie?
https://www.marianne.net/societe/did...-paris-enquete
https://www.marianne.net/societe/did...nouveau-prefet

Un peu de rab? De la collusion entre un ancien conseiller de Macron alors ministre de l'économie, qui s'était occupé du rachat de la branche énergie d'Alstom par General Electric France, et qui s'était fait embauché par la suite par General Electric France en 2017, en devient maintenant directeur général. Donc l'ancien conseiller qui a contribuer au sein de l'Etat à permettre le rachat de la branche d'Alstom est maintenant directeur général de l'acheteur... C'est du déjà vu, c'est loin d'être le premier, mais ça s'accumule...

https://www.liberation.fr/france/201...ration_1720810

[Ryu2000]

Franchement, tu crois qu'il y a une grosse différence entre ce que souhaite un français et ce que souhaite un hongrois ?

Oui.

Dans les immigrants américains, tu avais des anglais, des italiens, des français, des irlandais, des néerlandais, des allemands, ... et tu crois vraiment qu'ils parlaient tous la même langue ?

Ils se sont intégrés, ils ont appris la langue, ils ont appris à vivre en France.
Alors que "vivre comme un union-européen" ça n'existe pas, l'histoire union-européenne n'existe pas (il n'y a pas d'héros, il n'y a pas de conquête militaire, il n'y a pas de jours fériés, il n'y pas de sentiment d'appartenance).
L'UE c'est plus une prison qu'une nation.

Mais, au fond, qu'est-ce que veulent les gens ? Vivre de leur travail, avoir un système de santé qui les protègent, pouvoir offrir à leurs enfants des études, et des loisirs, pouvoir bénéficier d'une retraite qui leur permet de finir leurs jours correctement.

Dans ses directives conseille de diminuer le coût de la sécurité sociale.
La feuille de route économique et sociale d’« Emmanuel Macron » est mise à jour : les grandes orientations des politiques économiques (GOPÉ) 2018-2019

1) Que signifie : « veiller à ce que le taux de croissance nominal des dépenses publiques primaires ne dépasse pas 1,4 % en 2019 » ?

Cette formule pour initiés signifie que, comme tous les ans, la Commission européenne exige que la France poursuive une politique d’austérité renforcée.

La version du rapport de l’année 2015 insistait sur le fait qu’ « il est impossible de dégager à court terme d’importantes économies sans ralentir considérablement la croissance des dépenses de sécurité sociale. […] Des économies de 11 milliards d’euros sur les dépenses de santé sont prévues pour 2015-2017, mais des efforts supplémentaires seront nécessaires pour limiter les hausses de dépenses dans ce domaine. »

En bref, les coupes sombres dans la santé, l’assurance-chômage et les retraites vont donc continuer et s’accentuer !

On va vers la privatisation de la sécurité sociale.

3- Le texte va plus loin concernant le système de santé puisqu’il explique que « d’importantes économies à court terme ne peuvent être réalisées sans une réduction significative de l’augmentation des dépenses de sécurité sociale »
Traduction : il faut s’attendre à une baisse massive des remboursements de santé, puisque la branche maladie représente quasiment 50 % des dépenses de la Sécurité sociale, ainsi qu’à une privatisation rampante de la Sécurité sociale, via le recours croissant aux mutuelles privées, présentées comme solution à tous les problèmes.

Pour la branche vieillesse, il s’agit bien évidemment des retraites qui sont en ligne de mire. Après la hausse de l’âge de départ à la retraite, vient maintenant le gel du montant des pensions.

Pour les retraités, la perte de pouvoir d’achat c’est maintenant ! Le texte de la Commission européenne parle d’ailleurs explicitement de gel des retraites et d’autres pensions sociales, ce qui confirme une fois encore que le gouvernement ne fait qu’appliquer la politique de l’oligarchie euro-atlantiste.

Pour le chômage, le texte parle de « dégressivité des allocations » : cela augure d’une baisse plus importante et plus rapide des allocations dans le temps.

Part ailleurs la France est très métissée, et les français sont nombreux à avoir des origines diverses, proches ou lointaines, européennes ou non.

Ouais la France a toujours été un pays qui a accueilli les étrangers, à conditions qu'ils acceptent le projet Français.

LFI ? très peu pour moi merci... Je préfère quitter l'UE, je vote UPR

Melenchon parle de sortir des traités parfois.

Pas de Frexit mais une sortie des traités: la France insoumise explique son discours sur l'Europe

"Il y a un préalable à tout cela : sortir des traités qui organisent l’UE. Toutes nos misères écologiques et sociales ont leur origine dans le contenu de ces traités. Ils ont figé toutes les politiques économiques dans le dogme absurde de l’ordolibéralisme et de l’atlantisme chers aux gouvernements de la droite et des socialistes que dirige Angela Merkel."

===
Peu importe ce qu'on pense, au final ce ne sera probablement pas la France qui détruira l'UE. D'autres pays le feront.
L'UE ce n'est pas une construction qui va tenir des siècles. Après la sortie du Royaume Uni il ne manquera pas grand chose pour que l'UE s'effondre. (le plus tôt sera le mieux, il faut que le gouvernement prépare le pays pour que la transition se passe le moins mal possible)

Je ne comprend pas les pro UE, plus le temps passe plus l'UE prend une mauvaise direction et ils sont tous là à répéter «On peut changer l'UE», je trouve que c'est un refus de voir la réalité.
Les peuples sont totalement impuissant, vous pouvez élire qui vous voulez comme députés européens, ça ne changera strictement rien.

Pour couronner le tout, le nouveau préfet de Paris, Didier Lallement a lui même des casseroles aux fesses. Mais qui n'en a pas en Macronie?

Ce n'est pas propre à LREM, dans ce type de métier les personnes ont tendance à magouiller...

[DevTroglodyte]

@Benjani

Au final, ce n'est pas spécialement étonnant, en soit : l'"aristocratie" républicaine (et parisienne) protège les siens, même quand on s'en sert comme fusible.

On en a de beaux exemple dans la vidéo ci dessous (attention, c'est un peu long) :

Plus ça va, moins ils se cachent pour faire leurs magouilles pour démanteler l'état.

[Jon Shannow]

C'est le coeur de la nation. Ça détermine la culture. Essentiel.

Certes, mais, ce n'est pas ce que je remettais en cause. Je disais que la langue n'est qu'un obstacle minime dans la construction d'une nation européenne. Si tu prends l'Espagne, par exemple. Il y a une langue commune, officielle. Ça n'empêche pas les catalans ou les basques d'avoir une autre langue, officielle et obligatoire.

Et merci d'avoir re-posté le coup du "français dans l'UE", c'est toujours aussi drôle.

[MiaowZedong]

C'est ce que je disais quelques posts avant. La nation française est une construction forcée. Les hussards de la République toussa. L'éradication des patois locaux via l'EN etc ...



C'est le coeur de la nation. Ça détermine la culture. Essentiel.

Sauf qu'Emmanuel Todd n'a pas raison sur tout. Le nationalisme Français est apparent dès le règne de Philippe Auguste et joue un rôle déterminant dans la Guerre de Cent Ans (ainsi que la construction de la nation Anglaise). L'imposition partout du Français standard est avant tout une forme d'égalitarisme républicain, en amenant le peuple (certes contraint et forcé) à adopter la variété linguistique de l'élite et de la politique, alors que dans de nombreux pays d'Europe l'adoption de la variété standard de la langue n'est venue qu'avec la radio et la TV (c'est le cas chez moi, où l'Anglais de la BBC a largement remplacé les patois) et dans les pays Arabes il y a un fort décalage entre la langue du quotidien (le dialecte) et la langue officielle (l'Arabe standard moderne).

L'idée que la langue détermine la culture et est le cœur de la nation est très Française, très traditionnelle de la philosophie Française. Mais hors de la France, ce n'est pas vrai. C'est faire du cas de la France une généralité.

[Ecthelion2]

LFI ? très peu pour moi merci... Je préfère quitter l'UE, je vote UPR

C'est sûr que voter pour un mec, qui a bossé pour tous ceux que l'on critique (et pas les moins pire en plus), qui a un demi-programme basé sur un truc qui fonctionnait grâce aux Trentes Glorieuses, et qui en plus, a bâti la majeure partie de son discours sur des approximations, des raccourcis fallacieux, voir des mensonges, cela vend tout de suite plus de rêve que les autres...

Que vous vouliez sortir de l'UE, c'est une chose, et je sais qu'il n'y a pas trop le choix niveau candidat, mais quand même, ayez un peu d'amour propre, si c'est pour mettre le même type de pipeauteur avec exactement le même parcours politique que les autres, qui va vous la mettre à l'envers tout pareil, cela n'a aucun sens...

[benjani13]

Très grosse info aujourd'hui : Des armes françaises sont utilisées au Yemen, probablement en partie sur des civils. C'était soupçonné depuis longtemps, mais là nous avons les preuves. Le média d'enquête Disclose s'est vu remettre des documents confidentiels défense de l'armée française par une source anonyme. Ces documents ont été étudié en partenariat avec plusieurs rédactions (Médiapart, France Inter, ...) qui publient chacune leurs analyses aujourd'hui.

Ces documentent, datés de septembre 2018, évoquent les ventes d'armes à l’Arabie Saoudite, aux émirats arabe unis, et à leurs utilisations dans la guerre au Yémen. La ministre des armées Florence Parly avait été interrogé sur ce sujet le 20 janvier 2018 et avait nié leurs usages au Yémen.

"Je n’ai pas connaissance du fait que des armes [françaises] soient utilisées directement au Yémen, affirmait la ministre des Armées, Florence Parly le 20 janvier 2019, sur France Inter (à partir de la cinquantième minute).

Et pourtant : elles sont présentes sur terre, sur mer et dans les airs, si l’on en croit un rapport de 15 pages classé "confidentiel Défense" de la Direction du renseignement militaire (DRM), daté du 25 septembre 2018, révélé par Disclose, en partenariat avec la cellule investigation de Radio France. Ce document précise que des armes françaises vendues à l’Arabie saoudite et aux Émirats arabes unis, sont bien utilisées dans la guerre que mènent les deux pays au Yémen, contre les rebelles houthis, une minorité chiite soutenue par l’Iran.

Chars Leclerc, obus flèche, Mirage 2000-9, radar Cobra, blindés Aravis, hélicoptères Cougar et Dauphin, frégates de classe Makkah, corvette lance-missiles de classe Baynunah ou canons Caesar : dans cette note, le renseignement militaire français établit une liste détaillée de l’armement fourni aux Saoudiens et aux Émiriens qui serait impliqué dans le conflit.

L'analyse sur le site de Disclose, avec en annexe les documents confidentiels défense : https://made-in-france.disclose.ngo/fr/
Article de Médiapart en accès libre: https://www.mediapart.fr/journal/int...ensonge-d-etat
Article de France Inter: https://www.franceinter.fr/info/reve...entiel-defense

[Marco46]

L'idée que la langue détermine la culture et est le cœur de la nation est très Française, très traditionnelle de la philosophie Française. Mais hors de la France, ce n'est pas vrai. C'est faire du cas de la France une généralité.

Ce qui du coup va complètement dans le sens d'une impossibilité de création de nation Européenne. Nous avons des divergences très profondes d'une nation à une autre.

Je disais que la langue n'est qu'un obstacle minime dans la construction d'une nation européenne.

Pas d'accord, c'est un point bloquant.

Si tu prends l'Espagne, par exemple. Il y a une langue commune, officielle.

Et quelle serait la langue commune européenne ? (hors blagounette)

[Ryu2000]

C'est sûr que voter pour un mec, qui a bossé pour tous ceux que l'on critique

Justement il a constaté les problèmes de l'intérieur.
Il a vécu les dysfonctionnement du système, il a vu l'UE prendre de plus en plus de pouvoir.

qui a un demi-programme

C'est Macron qui n'avait pas de programme.
Le programme de l'UPR c'est d'abord de récupérer de la souveraineté, si on reprenais le contrôle de la France on pourrait faire quelque chose.
Déjà si on avait notre propre monnaie on aurait + de contrôle.

a bâti la majeure partie de son discours sur des approximations, des raccourcis fallacieux, voir des mensonges

Alors ça c'est faux c'est justement le parti le plus précis, il y a toujours le maximum de références.
Tu scotch juste sur Walter Hallstein, qui a réellement bossé pour les allemands (il était peut-être pas d'accord avec eux, mais ça ne change rien) et qui a été le premier Président de la Commission européenne.
Le gars a bossé sur le projet "Nouvelle Europe", il y a aussi une histoire de "groupes de travail pour les relations juridiques germano italiennes".

si c'est pour mettre le même type de pipeauteur avec exactement le même parcours politique que les autres

Ok on ne peut voter que pour Cheminade ?
Parce que Melenchon c'est un gars qui a toujours été dans la milieu des politiciens, il a été conseiller général, sénateur, ministre...
Jean-Luc Mélenchon, 48 ans, ex-grande gueule du PS, rentre dans le rang avec celui de ministre délégué. L'importuniste.

L'UPR est le seul parti qui propose de quitter l'UE, ça change radicalement de tous les autres qui disent juste «On va essayer de changer l'UE».
Macron a demandé des trucs à l'UE et on l'a envoyé se faire foutre comme les autres.

Si des gens ont le droit de voter pour Macron, ils ont également le droit de voter pour l'UPR.

[DevTroglodyte]

Très grosse info aujourd'hui : Des armes françaises sont utilisé au Yemen, probablement en partie sur des civils.

Je ne vois pas ce que ça a d'étonnant. On leur vend des avions, des canons, des missiles, etc. Ils font une guerre chez leur voisin du sud. Forcément, ce qu'on leur a vendu ne va pas rester dans les entrepôts à faire de la déco.

[Ecthelion2]

Je passe sur tout le reste, qui n'est que ton opinion, forgée sur ton manque de culture politique et faisant abstraction de faits connus qui ne vont pas dans ton sens.

Si des gens ont le droit de voter pour Macron, ils ont également le droit de voter pour l'UPR.

Ah mais je n'ai jamais dit que vous n'aviez pas le droit, j'ai juste dit que c'était ridicule de critiquer les uns, pour au final voter pour exactement le même genre de personne.

[benjani13]

Je ne vois pas ce que ça a d'étonnant. On leur vend des avions, des canons, des missiles, etc. Ils font une guerre chez leur voisin du sud. Forcément, ce qu'on leur a vendu ne va pas rester dans les entrepôts à faire de la déco.

L'info c'est qu'on a maintenant les preuves, alors que 90% de ce qui est dit dans ces documents obtenus était nié par l'état. Le fait même d'avoir des négociation en cours avec l'Arabaie Saoudite était nié publiquement par Florence Parly en Octobre 2018 alors qu'ils étaient en plein dedans.

Le 30 octobre 2018, la ministre des Armées, Florence Parly, affirmait sur BFM TV: « Nous n’avons pas de négociation en cours avec l’Arabie saoudite. » À cette date, le gouvernement discutait pourtant les derniers détails avec l’Arabie saoudite de ce contrat qui court jusqu’en 2023

https://made-in-france.disclose.ngo/...ecret-shipment

[fredoche]

Ce qui du coup va complètement dans le sens d'une impossibilité de création de nation Européenne. Nous avons des divergences très profondes d'une nation à une autre.



Pas d'accord, c'est un point bloquant.



Et quelle serait la langue commune européenne ? (hors blagounette)

Bonjour
Est-ce que ce que tu réponds ne témoigne pas déjà d'un processus ou d'une imprégnation identitaire, alors qu'à mon sens aucun ne sont des obstacles. Oui nous avons des divergences, des différences, et alors ? Rien d'insurmontable. Avec ma compagne nous sommes un couple franco-belge, nous avons la langue en commun, mais déjà celle-ci inclue bien des différences. Et pour le reste, en terme d'identité, nous sommes aussi très différents, mais n'est ce pas le propre de tous les êtres humains ?
Point besoin d'une langue commune, je ne discute jamais avec des gens de Bordeaux ou de Marseille, Nice, qu'ils parlent la même langue ou pas.
Par contre je discute avec des néerlandais, des allemands, des anglophones de toutes origines pour le travail.
Sorti de France, tu es bien obligé de constater que beaucoup de gens parlent anglais, que c'est une langue d'échanges internationaux, plutôt commode. ET en plus ils ne sont pas rares à parler français, les étrangers, plus qu'il n'y a de Français à parler néerlandais, danois, ou hongrois, etc.

[Jon Shannow]

Ce qui du coup va complètement dans le sens d'une impossibilité de création de nation Européenne. Nous avons des divergences très profondes d'une nation à une autre.

Ce ne sont pas des divergences, mais des différences. Les différences culturelles ne sont pas un obstacle, sinon il n'aurait pas la France, l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne, ...

Pas d'accord, c'est un point bloquant.

Et pourquoi donc ? On t'a donné des exemples démontrant le contraire, donne nous au moins un argument dans ton sens.

Et quelle serait la langue commune européenne ? (hors blagounette)

L'idéal serait l'anglais, mais avec le brexit, ça serait con.
On peut faire comme les américains à l'époque, voter pour la langue que l'on choisit. Après, ce n'est qu'une question de temps. Il faudra quoi, une ou deux générations pour que la langue choisie soit parler dans toute l’Europe.

[Gunny]

Franchement, la langue est un obstacle mineur. Et, encore une fois, il n'est pas question d'effacer les différences culturelles (enfin ce qu'il en reste) des différents pays de l'UE. Franchement, tu crois qu'il y a une grosse différence entre ce que souhaite un français et ce que souhaite un hongrois ?

Là. Ici. Ce que j'ai mis en gras. Tu mets le doigt sur le vrai point. Les institutions ne sont pas là pour gérer ou fédérer la culture des peuples, elles sont là pour faire fonctionner le pays (ou l'union, ou peu importe l'entité) au jour le jour et être sûr que tous les morceaux s'emboîtent bien ensemble (avec des lois, normes, etc.). La culture et l'identité sont des choses en dehors des institutions. En tout cas c'est ma vision. Les pays de l'UE sont tellement similaires au niveau des aspirations que l'on pourrait déléguer à l'UE 90% des décisions françaises et ça ne changerait rien (de toute façon, l'UE, on est à l'intérieur).
Personnellement, je suis Français, fils d'une française et d'un italien, je suis marié à une danoise, fille d'un allemand et d'une danoise, et on a une fille binationale. J'ai habité en France, à quelques km de la Belgique, et au Danemark. Je porte l'Europe entière dans ma culture, non pas comme un monolithe distinct, mais comme une figure aux multiples facettes. L'idée que l'UE risque de remplacer les cultures locales est un non-sens total pour moi.
J'ai un peu de mal aussi avec les critiques d'extrême-gauche qui veulent sortir de l'UE parce qu'elle est trop libérale. Je suis d'accord avec le constat, mais ce ne serait une solution valable que si l'on avait une vraie politique de gauche et que l'UE nous mettait des bâtons dans les roues. En attendant notre président, c'est Macron... C'est aussi oublier que 1)la France est un gros pouvoir au sein de l'UE et 2)l'UE est une fabuleuse opportunité pour établir une Europe sociale unie. Si on avait un raz-de-marée LFI aux européennes, on aurait un levier incroyable pour monter une politique de gauche européenne. Mais je n'ai pas trop d'espoir à ce sujet. En gros : la politique libérable est là parce que les gens votent libéral de façon fractale : peu importe l'échelle des élections, quand on regarde on voit toujours des libéraux au pouvoir. Donc changer l'échelle ne change rien.