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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #4681
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Je crains que ça soit pire dans 10 ou 20 ans. Les réseaux de l'ENA sont un problème, soit, mais ça reste une école d'excellence publique et gratuite, où n'importe qui peut potentiellement entrer s'il est intelligent et travailleur. On va la remplacer par quoi? Des universités d'élite à l'Américaine, à $50,000 par an? On aura toujours des réseaux de grandes écoles, mais au lieu d'être à 90% issu des classes moyennes et riches, l'élite le sera à 100%. Malheureusement je pense que c'est le modèle qui plait à Macron.
    Je crois en effet, que c'est l'intention des libéraux.

    Si on veut réellement changer les choses, un des premiers trucs à faire, c'est d'empêcher que l'on puisse faire carrière en politique. Par exemple en limitant le nombre de mandats qu'une personne puissent faire dans sa vie. Tirer au sort les députés dans le collège des électeurs (on le fait bien pour rendre justice, pourquoi ne pas le faire pour décider des lois ?)

  2. #4682
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    L'objection que je vois toujours mentionnée quand quelqu'un suggère des limites de mandats, c'est que ça empêche d'avoir qui que ce soit d'expérimenté, ce qui au lieu de défaire les lobbyistes, augmente encore leur capacité à manipuler les politiciens.

  3. #4683
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    Ça râle même au sein de la majorité et de l'état sur la défiscalisation possible des dons pour Notre Dame qui grèverait fortement le budget 2020.

    https://www.lemonde.fr/societe/artic...0972_3224.html

  4. #4684
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    il faut former des élites intellectuels.
    Non je ne vois pas pourquoi, ce genre d'école créer des réseaux et formate idéologiquement.
    Ils font chier ces bourgeois qui se considèrent comme étant l'élite.
    Hollande, Royal, Villepin… Le fabuleux destin de la "promo Voltaire" de l'ENA

    Les élus devraient venir du peuple, au lieu de venir d'une bulle de privilégiés.

    Impôts, retraites, RIC, ENA... Ce que Macron devait annoncer lundi soir
    • Fiscalité
      • «Baisser les impots des classes moyennes»
      • Évaluer objectivement la suppression de l’ISF
    • Pouvoir d’achat
      • Réindexer les petites retraites sur l’inflation
      • Pérenniser la prime “gilets jaunes” chaque année
    • Institutions
      • Une convention citoyenne tirée au sort
      • Instaurer des référendums «locaux» d’initiative citoyenne
      • Instaurer une dose de proportionnelle aux législatives
    • Éducation et santé
      • Supprimer l’ENA
      • «Aucune fermeture d’école et d’hôpital jusqu’à la fin du quinquennat»
      • Plafonner les classes à 24 élèves, de la maternelle au CE1

  5. #4685
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Non je ne vois pas pourquoi, ce genre d'école créer des réseaux et formate idéologiquement.
    Ils font chier ces bourgeois qui se considèrent comme étant l'élite.
    Hollande, Royal, Villepin… Le fabuleux destin de la "promo Voltaire" de l'ENA

    Les élus devraient venir du peuple, au lieu de venir d'une bulle de privilégiés.
    Ces élites comme vous dites (pas toi particulièrement Ryu) font aussi parties du peuple.
    Ensuite, on sait ce qu'on perd pas ce qu'on gagne. Comme dit plus haut, la suppression de l'ENA risque de faire venir les nouveaux politiciens de grandes écoles privées. Mais bon, c'est à se demander s'il n'a pas mis cette mesure afin que l'on ne parle que d'elles et pas des autres.

    Sinon sur la baisse d'impôts des classes moyennes ... concrètement c'est qui les classes moyennes ? qui sera concerné ?

  6. #4686
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    Citation Envoyé par Bubu017 Voir le message
    Ces élites comme vous dites (pas toi particulièrement Ryu) font aussi parties du peuple.
    Ils sont déconnectés des réalités, avec leur dîner du siècle et leur autres clubs et réseaux...
    Après peut-être qu'il y a des bonnes personnes qui sortent de l'ENA, mais globalement c'est une usine à produire des #¤#&.

    Citation Envoyé par Bubu017 Voir le message
    Ensuite, on sait ce qu'on perd pas ce qu'on gagne.
    Si les gens arrêtaient de voter pour des gens comme Sarkozy, Hollande, Macron, ce serait moins grave.
    Ce serait cool que les gens qui ont fait l'ENA ne trouve pas de place en politique et soient obligé de trouver un vrai job.

    Citation Envoyé par Bubu017 Voir le message
    Sinon sur la baisse d'impôts des classes moyennes ... concrètement c'est qui les classes moyennes ? qui sera concerné ?
    Je crois que si tu gagnes en net entre 1350 euros et 2487 euros par mois t'es dans la classe moyenne.
    Comment savoir si je fais partie de la «classe moyenne», ou si je suis «pauvre»?

    Mais bon quand une taxe ou un impôt diminue, d'autres augmentent...

  7. #4687
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    «Aucune fermeture d’école et d’hôpital jusqu’à la fin du quinquennat»
    Plafonner les classes à 24 élèves, de la maternelle au CE1
    C'est plutôt "plus aucune fermeture"...

    Le mal est déjà fait depuis le début du quinquennat...

  8. #4688
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si les gens arrêtaient de voter pour des gens comme Sarkozy, Hollande, Macron, ce serait moins grave.
    Ce serait cool que les gens qui ont fait l'ENA ne trouve pas de place en politique et soient obligé de trouver un vrai job.
    Il me semble que Sarkozy n'a pas fait l'ENA. Je ne suis pas sûr, mais je crois me souvenir de ça.

  9. #4689
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    [*]«Aucune fermeture d’école et d’hôpital jusqu’à la fin du quinquennat»[*]Plafonner les classes à 24 élèves, de la maternelle au CE1
    Comme l'a dit Echtelion2, pour les fermetures, le mal est fait.
    Par contre plafonner le nombre d'élèves à 24, c'est un mieux, mais c'est encore trop, et surtout, pourquoi s'arrêter au CE1 ?
    La limitation du nombre d'élèves à 15 à tous les niveaux, c'est ça qu'il faudrait !

  10. #4690
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    La limitation du nombre d'élèves à 15 à tous les niveaux, c'est ça qu'il faudrait !
    Idéalement un nombre paire. 16 est bien plus simple à gérer dès lors que tu as des activités en groupe
    Ca force la collaboration et apprend le compromis (2vs1 tu n'auras jamais du compromis).
    Ceci dit, c'est mineur mais pas anodin

  11. #4691
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Sarkozy n'a pas fait l'ENA.
    Certes, mais je disais "les gens comme", en fait le problème ne vient pas forcément de l'ENA, mais c'est la bande qui est au pouvoir.
    Pour moi il y a un réseau de personnes qui posent problème en France et ils n'ont pas tous fait l'ENA. Sarkozy est comme certains qui ont fait l'ENA, c'est la même équipe pour moi.

    Je trouve que le plupart des politiciens ne sont pas représentatif du peuple français, beaucoup d'entre eux vivent dans un autre monde.
    Je ne me sens pas représenté par Marlène Schiappa ou Christophe Castaner par exemple, d'après moi ils sont aussi néfaste que Macron.
    Christophe Castaner n'a fait ni science po, ni l'ENA, mais c'est quand même un $¤¤¤¤@.

  12. #4692
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par fredinkan Voir le message
    Idéalement un nombre paire. 16 est bien plus simple à gérer dès lors que tu as des activités en groupe
    Ca force la collaboration et apprend le compromis (2vs1 tu n'auras jamais du compromis).
    Ceci dit, c'est mineur mais pas anodin
    Oui, tu as parfaitement raison.

  13. #4693
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Par contre plafonner le nombre d'élèves à 24, c'est un mieux, mais c'est encore trop, et surtout, pourquoi s'arrêter au CE1 ?
    Parce que ça coute un pognon de dingue ?
    Limité les classes à 24 élèves au lycée c'est pas loin de la moitié de l'actuel dans certains établissement, en plus de doubler les profs, il faudrait parfois aussi doubler les salles ce qui se fait encore plus difficilement.

  14. #4694
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Il me semble que Sarkozy n'a pas fait l'ENA. Je ne suis pas sûr, mais je crois me souvenir de ça.
    Sarkozy est avocat, qui est la profession la plus représentée dans l'Assemblée et le Sénat, de mémoire. Mais contrairement aux États-Unis (où Trump est le premier président non-avocat depuis longtemps) les avocats dépassent rarement le niveau de député en France, car les enarques trustent un peu les meilleures places (ce qui n'a pas empêché Sarkozy d'être président, et François Mittérand avait fait du droit, cela dit).

  15. #4695
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    La limitation du nombre d'élèves à 15 à tous les niveaux, c'est ça qu'il faudrait !
    Ne t'enflammes pas, déjà limiter à 30 ou 24 à tous les niveaux ce serait un grand progrès.

  16. #4696
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    La limitation du nombre d'élèves à 15 à tous les niveaux, c'est ça qu'il faudrait !
    C'est impossible à cause du budget, il y a la règle des 3% de déficit de Maastricht.

    Les principales dépenses de l'état sont :
    • Charge de la dette
    • Enseignement scolaire
    • Pensions
    • Collectivités territoriales

    Le gouvernement cherche à faire des économies, l'éducation coûte super cher.
    Si la France embauchait plus de profs et construisait plus de salle, l'UE lui taperait sur les doigts.

    ===
    Et de toute façon il n'y aura pas de travail dans le futur, donc ça ne sert à rien de faire des études.
    Après ça peut-être sympa d'aller jusqu'au BAC+8 pour finir au RSA.

    " Dès qu'on approche 30 élèves cela devient difficile "

  17. #4697
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Parce que ça coute un pognon de dingue ?
    Limité les classes à 24 élèves au lycée c'est pas loin de la moitié de l'actuel dans certains établissement, en plus de doubler les profs, il faudrait parfois aussi doubler les salles ce qui se fait encore plus difficilement.
    Et puis quand on passe son temps à diminuer le nombre de profs, c'est pas facile à faire...

  18. #4698
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    C'est bon y a des solutions, en Seine-Saint-Denis ils expérimentent en faisant rentrer des agents de sécurité (ou policiers, je sais plus). Ils pourront remplacer les profs.

  19. #4699
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    Les sondages vont dire que Macron a gagné de la popularité :
    Incendie à Notre-Dame de Paris EN DIRECT: «Vous avez été exemplaires» sous le regard du «monde entier» a dit Macron aux pompiers...
    Les gens adorent les pompiers.

    Les drames profitent toujours au pouvoir, Hollande et Valls avaient même gagné de la popularité grâce aux attentats terroristes...

    =======================
    EDIT : c'est parti
    Notre-Dame : Macron jugé à la hauteur par les Français après l'incendie, selon un sondage
    La popularité d'Emmanuel Macron gagne 3 points en avril, dans un contexte marqué par l'incendie de Notre-Dame-de-Paris, et son intervention au lendemain du sinistre a été jugée "à la hauteur" par plus de six Français sur dix, selon un sondage BVA diffusé ce vendredi.

    Avec 32% de bonnes opinions, le chef de l'Etat retrouve son niveau de septembre 2018, avant la crise des "gilets jaunes". Mais 67% des Français (-3 points en un mois) ont une mauvaise opinion de lui, selon cette enquête pour Orange, RTL et La Tribune, réalisée entièrement après l'incendie de la cathédrale.

    Sept Français sur dix disent avoir vu l'intervention télévisée d'Emmanuel Macron au lendemain de l'incendie de Notre-Dame ou entendu des commentaires sur elle. Et 62% d'entre deux l'ont trouvé à la hauteur de l'événement.
    Il dit que dans 5 ans le chantier sera terminé, ça tombera l'année des jeux olympiques à Paris je crois.

  20. #4700
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    J'ai toujours trouvé ça con ce genre de remontée des sondages. C'est le président, il ne va pas sauter de joie parce qu'un bâtiment a cramé.
    Les gens sont des poissons rouges.

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