Discussion :

[benjani13]

Toujours sur la presse, Cédric O, le récemment nommé secrétaire d'état au numérique, prône la création d'un conseil de l'ordre des journalistes. Pas de panique! Ce conseil devrait être créer et gérer par les journalistes eux même. Bon par contre si il le font pas c'est l'état qui s'en chargera. On peut même comprendre "si les journalistes ne le font pas correctement".

Je considère qu’il doit y avoir un Conseil de l’ordre des journalistes, des journalistes entre eux, qui prennent des décisions et qui disent à l’Etat : ‘vous devez retirer l’agrément de tel ou tel ‘canard’, mettre des avertissements’.

Quand bien même ce sont les journalistes qui gèreraient ce conseil, quand on vois l'entre soi journalistique en France, si c'est ceux là même qui distribueront les bons et les mauvais points... On a vue récemment notamment comment les journalistes indépendants ont été reniés voir injuriés par les journalistes des grands médias.

Cédric O considère que des médias comme Russia Today (RT) ou Sputnik, sous influence russe, fragilisent volontairement la démocratie “pour aboutir à l’arrivée au pouvoir de tel ou tel parti politique”.

“Et cela marche. Aujourd’hui, sur YouTube, la chaîne qui a le plus de visibilité ce n’est pas BFM, ce n’est pas CNEWS, c’est RT”, a ajouté le secrétaire d’Etat, selon qui “les Gilets jaunes ne s’informent que par RT”.

Toujours cette incapacité à raisonner doublé de condescendance. Les gilets jaunes sont des benêts qui se font manipulés par les médias russes. Pas un seul instant on se demande comment se fait il qu'il faille suivre des médias russes pour être mieux informés qu'au travers des médias français. Pourtant tous les gilets jaunes avec qui j'ai discuté des médias faisaient cette même remarque et avaient un recul certains et gardait une méfiance face à RT. Mais non, BFM = bien, RT = pas bien, c'est dire le niveau.

https://fr.reuters.com/article/topNe...CN1TQ2AC-OFRTP

Et puis pendant ce temps là on dit rien quand des oligarques continuent de phagocyter la presse française : Xavier Niel s'installe dans la presse du sud en tentant de racheter Nice Matin. Il est probable que la presse régionale soit un bon relai de propagande pour les proches élections municipales:
https://twitter.com/anatolium/status...50662107652096
https://www.liberation.fr/france/201...r-safa_1735915

[Ecthelion2]

Toujours cette incapacité à raisonner doublé de condescendance. Les gilets jaunes sont des benêts qui se font manipulés par les médias russes. Pas un seul instant on se demande comment se fait il qu'il faille suivre des médias russes pour être mieux informés qu'au travers des médias français. Pourtant tous les gilets jaunes avec qui j'ai discuté des médias faisaient cette même remarque et avaient un recul certains et gardait une méfiance face à RT. Mais non, BFM = bien, RT = pas bien, c'est dire le niveau.

Oui c'est bien malheureux, surtout qu'en étant un minimum objectif, et peu importe ce que l'on pense du gouvernement russe, tout n'est pas à jeter sur la chaîne Youtube de RT.

Il n'y a pas si longtemps, je suis tombé dans mes recommandations sur une émission de Frédéric Taddeï avec Branco et Onfray, à propos de Macron, des gilets jaunes, etc. qui était plutôt intéressante, bah c'était sur la chaîne YT de RT, pas une rediff d'une émission d'un média français...

RT c'est comme le reste, russe ou pas russe, faut faire du tri et ne pas se contenter que de ça, c'est tout.

[halaster08]

Toujours cette incapacité à raisonner doublé de condescendance. Les gilets jaunes sont des benêts qui se font manipulés par les médias russes.

Je pense que tu te trompes, ils sont parfaitement capables de raisonner mais font exprès des raccourcis facile, ça fait parti de leur "plan com", de la même manière que "chômeur = fainéant et/ou assisté" a bien été matraqué par les médias pendant des années pour que ce soit accepté comme vrai maintenant pour la plupart des gens, on essaye maintenant de faire passé tout les contestataires pour des idiots qui ne comprennent rien et/ou sont manipulé par les étrangers

[Ryu2000]

une émission de Frédéric Taddeï avec Branco et Onfray

Taddei s'est fait virer de France Télévision.
Ces "hommes blancs de plus de 50 ans" évincés de France TV

Frédéric Taddéï, 56 ans, est lui aussi évincé de France 2 en 2018, après avoir animé Ce soir (ou jamais !) pendant 10 ans, D'art d'art, pendant 16 ans puis Hier, aujourd'hui, demain, pendant une seule saison. "J'ai appris trois semaines avant l'enregistrement que je ne faisais plus l'émission [D'art d'art], regrette-t-il dans Le Parisien. C'est le producteur qui m'a averti. Je n'ai pas cherché à en savoir plus".

Frédéric Taddeï : « La télévision est devenue une médiocratie »

C'est la grande surprise du mercato médiatique de cette rentrée. Frédéric Taddeï, à la suite d'un départ forcé et après plus de dix ans chez France Télévisions (Ce soir ou jamais et Hier, aujourd'hui, demain), rejoint RT France en cette rentrée. Lancée en décembre 2017, la chaîne est une version française de la télévision publique russe RT. Ses détracteurs la considèrent comme « propagandiste ». En juin, elle a été mise en demeure par le CSA en raison de « manquements à l'honnêteté, à la rigueur de l'information et à la diversité des points de vue » pour un sujet sur la Syrie et elle s'était défendue d'une « erreur technique » en raison d'une erreur de traduction. Frédéric Taddeï va présenter une émission intitulée Interdit d'interdire. Elle sera inspirée de ce qu'il a déjà fait sur France Télévisions et Europe 1. Débats, émissions culturelles, l'animateur tient à faire ce qui lui plaît. Et assure que travailler chez RT France ne le privera pas de liberté.

Il y a eu de la chance de retrouver du boulot, maintenant il doit être plus libre que sur France Television.
Sur RT il y a un peu une Dream Team, Olivier Delamarche et Jacques Sapir qui ne sont plus invité sur BFM Business depuis longtemps ont chacun leur émission.

on essaye maintenant de faire passé tout les contestataires pour des idiots qui ne comprennent rien et/ou sont manipulé par les étrangers

C'est une stratégie traditionnelle.
Il y a encore beaucoup de gens qui se font manipuler par la propagande médiatique (cela dit c'est en baisse).

[zecreator]

Bref, tout cela pose une seule question : Qu'est-ce qu'on attend pour être heureux ?

[Ryu2000]

A Marseille, Macron échange avec des chômeurs : "Vous avez envie de travailler? Il y a des offres!"

L'ambiance chaleureuse n'a pas empêché les Marseillais d'interpeller le Président, notamment sur la question du logement, raconte La Provence. Depuis qu'il a décroché son CAP coiffure, Nathan Lelouche, 22 ans n'a "pas trouvé de travail" stable et enchaîne les missions d'intérim. "Vous avez envie de travailler? Il y a des offres!", lui répond Emmanuel Macron. Même type de discours auprès d'une autre demandeuse d'emploi, Pauline Menasria, 23 ans. "Même si on me dit 'plante des fleurs', je plante des fleurs. Faut que je travaille", affirme-t-elle au Président qui lui assure : "Du travail, on va vous en trouver, il y en a plein", "vous êtes super jeune".

[Jon Shannow]

Macron relance les "tâcherons" avec en moins, la notion de prestige qu'un tâcheron du XIXème pouvait avoir, car il exerçait son métier (voir son art), alors que là, on prend le premier boulot que l'on trouve (sous payé, cela va sans dire) et on le fait autant que le patron a besoin de vous. Une fois ce moment atteint, on vous dégage sans frais, et à vous de vous débrouiller pour trouver votre prochain job de merde...

Elle est pas belle la vie ?

[Ryu2000]

on prend le premier boulot que l'on trouve (sous payé, cela va sans dire)

Normalement en étant intérim on est relativement bien payé, mais c'est super précaire et donc on ne peut pas faire de prêt.
J'ai vu le témoignage d'une personne qui travaillait dans un restaurant, il devait gagné 3000€ en étant intérim, avec un CDI son salaire serait plus proche des 1200€.

[Invité]

Normalement en étant intérim on est relativement bien payé.

Plus maintenant.

[Jon Shannow]

Plus maintenant.

Exactement, ça c'était "avant" !

[Ryu2000]

Plus maintenant.

Ah merde...
Purée c'est difficile.

Le CDI est en train de disparaître et les missions en intérim ne sont plus aussi bien payé qu'avant ?
C'est l'Uberisation de la société, on va tous se faire exploiter et se retrouver dans une situation précaire.

[benjani13]

Un début de bonne nouvelle pour une fois, la haute autorité de santé vote le déremboursement de l'homéopathie lors de son rapport définitif. La ministre de la santé avait dit qu'elle suivrait l'avis de l'HAS, on verra si elle tiens parole.
https://www.liberation.fr/direct/ele...rsement_99450/

Cela reste pour moi qu'une première étape. Il semblerait logique que maintenant que la HAS a reconnu que l'homéopathie n'a pas de valeur médicale (je rappelle que l'homéopathie avait été autorisé par dérogation, sautant les étapes de validation habituelles et bénéficie d'un régime d'exception pour l'autorisation des produits), il va falloir faire un grand ménage. Est il du coup acceptable que Boiron nous vente à la télé que son Oscillococcinum (qui lui n'était certes pas remboursé) soigne les états grippaux? Pourquoi continuer à proposer ce genre de produits en pharmacie? Et encore au delà il faudrait vraiment mettre un grand coup de pied dans la fourmilière de la "médecine alternative" car les patients se retrouvent bien souvent happé par des requins sans scrupules...

On passe à du bien dégueulasse : La maire de Montauban refuse d'ouvrir un centre d'accueil pour les sans-abri. Bon on pourrait se dire un projet de centre d'accueil ça se discute, même si on se doute bien dans les déclarations de la maire que son refus est pas pure idéologie on peut émettre des objections diverses. Sauf que là le centre il est déjà là, il est construit, les associations sont là depuis 6 mois, y a six salariés payés par l'état et une quarantaine de bénévoles. Mais depuis 6 mois la maire refuse d'en ouvrir les portes. Et elle persiste malgré la canicule.
https://www.lemonde.fr/societe/artic...1713_3224.html

Referendum ADP : pour ceux qui n'ont pas suivi, le site recueillant le signatures n'affiche pas de compteurs donnant leurs nombre actuel. En revanche la liste des signataires est publiées, ce qui a étonné une partie des signataires car, si il s'agit d'une pétition et non d'un vote, se pose tout de même le problème de l'anonymat de ses orientations politique. Même si ce sujet est plutôt transpartisan et donc révèle assez peu, ce ne serait pas le cas pour tous les futurs éventuels RIP et nous aurions donc un fichage aisée des orientations politiques. Des membres de divers professions ont émis leurs malaise car on leur reprochera probablement leur signature ou leur non signature (journalistes, membres de parties politique, fonctionnaires, etc).

Pour revenir au compteur, la liste des signataires est divisés par lettre, puis par seconde lettres, puis par page de 200 signatures. Problème à chaque fois qu'on passe à la page suivante il faut remplir un CAPTCHA! Du coup difficile d'automatiser là chose. Quelques personnes ont néanmoins trouvé une astuce permettant de crawler toute la liste en ne passant plus qu'un ou deux CAPTCHA, et on mis en ligne un compteur. Cette solution a été dynamitée par l'intérieur qui a modifié le site en conséquence.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b0aa375f55e7f9

La police fonctionne bien! Un chef de patrouille de la BAC plante une paire de ciseau dans le coup d'un ado. L'ado en question, après un séjour à l'hopital, est mis en garde à vue. Son père est mis en garde à vue. Sa sœur est mise en garde à vue. L'ado est convoqué pour outrages et menaces de morts. Le parquet reste muet, les syndicats de police restent muets.
https://www.lepoint.fr/justice/vaujo...20949_2386.php

Affaire Geneviève Legay, cette dame violemment poussé à terre par une charge policière, on apprend qu'un groupe de gendarmes sur place a refusé l'ordre de charger, indiquant dans son rapport "ordres reçus disproportionnés face à la menace (foule calme)".
https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b0aa375f538725

Pour finir dans le même ton, des infos commencent à sortir sur la mort de Zineb Redouane, la grand mère qui a reçu depuis sa fenêtre au moins une grenade au visage. On apprend notamment qu'une policière a craquée et donner des infos à l'IGPN comme quoi des policiers ont nettoyés l'appartement. Mais l'IGPN n'aurait pas pris en compte son témoignage... On comprend aussi mieux comment la hiérarchie a voulu se dédouaner en allant jusqu'à fouiller ses antécédents médicaux pour pouvoir dire que non ce n'est pas la grenade qui l'a tuer.

[Jipété]

Yop !

Juste sur ça :

Un début de bonne nouvelle pour une fois, la haute autorité de santé vote le déremboursement de l'homéopathie lors de son rapport définitif. La ministre de la santé avait dit qu'elle suivrait l'avis de l'HAS, on verra si elle tiens parole.
https://www.liberation.fr/direct/ele...rsement_99450/

Cela reste pour moi qu'une première étape. Il semblerait logique que maintenant que la HAS a reconnu que l'homéopathie n'a pas de valeur médicale (je rappelle que l'homéopathie avait été autorisé par dérogation, sautant les étapes de validation habituelles et bénéficie d'un régime d'exception pour l'autorisation des produits), il va falloir faire un grand ménage. Est il du coup acceptable que Boiron nous vente à la télé que son Oscillococcinum (qui lui n'était certes pas remboursé) soigne les états grippaux? Pourquoi continuer à proposer ce genre de produits en pharmacie? Et encore au delà il faudrait vraiment mettre un grand coup de pied dans la fourmilière de la "médecine alternative" car les patients se retrouvent bien souvent happé par des requins sans scrupules...

On sait bien que le monde est plein de requins, c'est le principe de base de notre fonctionnement. Ceci étant dit, est-il besoin de jeter le bébé avec l'eau du bain ? Sous le prétexte fallacieux que ce n'est pas prouvé "scientifiquement", alors ça ne fonctionne pas ?
Manque plus que Neckara, tiens…
Mais les preuves scientifiques sont extrêmement réductrices et passent à côté de tout un tas de choses, juste pour que les labos puissent continuer à s'enrichir. Oui, les requins sont partout.

Ne jamais oublier que les preuves scientifiques ont été inventées par ceux qui, ne pouvant pas admettre que les méthodes chamaniques fonctionnent et ne pouvant pas expliquer comment elle fonctionnent, ont fait en sorte de les discréditer.
Les mêmes scientifiques qui expliquaient qu'en train à 40 km/h on allait mourir, oui oui.
Et donc les lobbies pro-labos ont encore frappé et leur système fonctionne bien, lui.
Ministres vendus, comm' d'hab'.

En attendant je soigne mes (débuts de) rhume avec de la tisane de thym et ça fonctionne tip-top.

[Ryu2000]

Pourquoi continuer à proposer ce genre de produits en pharmacie?

Les pharmacies proposent ce qui se vend, si les sportifs se mettaient à aller acheter leur peptide de collagène, et leur Oméga 3 en pharmacie, y'aurait des gros pots mis en avant.
Là en pharmacie il y a beaucoup d'huiles essentiel ou je sais pas quoi, mais en gros ça sert à parfumer sa chambre pour mieux dormir, il y aussi plein de produits bio.
De toute façon les médicaments traditionnels sont sous ordonnance, donc ça ne sert à rien de les montrer.
Il y a surement des médicaments homéopathiques beaucoup plus efficace que ce que vous croyez, de toute façon ils ne seront bientôt plus remboursé, donc vous n'aurez plus aucune raison de vous plaindre.

En revanche la liste des signataires est publiées, ce qui a étonné une partie des signataires

Pourtant c'était dit depuis le début.

===
Et si c'est pour sortir des articles random de policiers qui font choses illégales :
Ardennes : un commandant de la DGSI mis en examen pour viol sur une mineure

Choc à la DGSI. Un commandant de police, responsable départemental de la sécurité intérieure des Ardennes, a été mis en examen samedi pour viol et détention d'images pédopornographiques et incarcéré, a annoncé ce mercredi le procureur de la République de Reims, Matthieu Bourrette.

[DevTroglodyte]

En attendant je soigne mes (débuts de) rhume avec de la tisane de thym et ça fonctionne tip-top.

Il y a plus de principes actifs dans ta tisane que dans une boite complete d'oscillococcinum, aussi...

[Ecthelion2]

Oui faut pas non plus faire l'amalgame entre remèdes naturels (plantes ou autres "remèdes de grand-mères" ) et homéopathie (des granules de rien qui sortent d'un labo).

On parle bien ici de l'homéopathie.

[Jipété]

Il y a plus de principes actifs dans ta tisane que dans une boite complete d'oscillococcinum, aussi...

Le principe actif de l'oscillococcinum n'est pas dans la boîte, il est dans l'acte d'achat de la boîte.

"Ah ce produit va me guérir" dit le malade à haute voix, et son cerveau met en branle tout un tas de mécanismes que nous méconnaissons mais dont l'expérience montre qu'ils existent et hop !, voilà le malade guéri.
Je résume mais c'est l'idée.
Documentez-vous sur le chamanisme, qui fonctionnait très bien avant la domination de la science ouest-européenne, mais, chut !, je touche à un sujet tabou moderne, là.

[Gunny]

Affaire Geneviève Legay, cette dame violemment poussé à terre par une charge policière, on apprend qu'un groupe de gendarmes sur place a refusé l'ordre de charger, indiquant dans son rapport "ordres reçus disproportionnés face à la menace (foule calme)".
https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b0aa375f538725

Gros respect pour les gendarmes. On voit bien le fossé immense entre la mentalité de l'armée et celle de la police.
Ça me rappelle le cas récent des otages libérés que le gouvernement a traînés dans la boue en insinuant que c'était de leur faute si des soldats français étaient morts. Opération de comm' probablement dans le but de s'attirer la sympathie de l'armée. Manque de bol ils se sont pris un bon retour de bâton de la part des bidasses (et de leurs familles) qui y retourneraient sans hésiter si on leur en donnait l'ordre parce que c'est leur fierté ultime. La différence entre "servir" et "se servir"...

[benjani13]

Yop !

Juste sur ça :

On sait bien que le monde est plein de requins, c'est le principe de base de notre fonctionnement. Ceci étant dit, est-il besoin de jeter le bébé avec l'eau du bain ? Sous le prétexte fallacieux que ce n'est pas prouvé "scientifiquement", alors ça ne fonctionne pas ?

Oui ce sont des requins quand on te vend un granule qui "soigne les états grippales" et qu'on te le fait passer pour un médicament comme un autre. Je ne pense pas que si sur la boite y avait marqué "eau issu d'un extrait de coeur de canard de barbarie pourri mis dans un flacon rincé 200 fois puis aspergé sur des billes de sucres" les gens en achèterai autant mais comprendrait le caractère "alchimiste du 18ème" de l'homéopathie.
Si les homéopathe disait : "Nous on a rien a prouver, on vend des tubes magiques qui guérissent ceux qui y croient" j'aurai rien à dire contre ça. Cependant ils se basent sur des principes qu'ils font passer pour scientifiques, qu'ils tentent de faire étayer par des études scientifiques (plot twist ils y arrivent pas), où absolument aucun argument ni principe ne tient. Donc faut arrêter l'hypocrisie.

Mais les preuves scientifiques sont extrêmement réductrices et passent à côté de tout un tas de choses, juste pour que les labos puissent continuer à s'enrichir. Oui, les requins sont partout.

Libre à toi de te soigner avec des jus de fruits frais si un jour tu as un cancer. Ça a pas réussi à Steve Jobs. Suit n'importe quel malade un peu grave ou handicapant et tu verra autour de lui tous les requins qui seront prompt à manipuler le malade, fragilisé psychologiquement, prêt à tout pour aller mieux, pour lui piquer son pognon ou son libre arbitre (dérives sectaires).

Ne jamais oublier que les preuves scientifiques ont été inventées par ceux qui, ne pouvant pas admettre que les méthodes chamaniques fonctionnent et ne pouvant pas expliquer comment elle fonctionnent, ont fait en sorte de les discréditer.

Non. Juste non. La méthode scientifique n'est pas lié à la médecine, elle est transdisciplinaire, on peut trouver ses premiers éléments il y a 2500 ans chez Anaximandre par exemple. Je suis pas sur que les labo pharmaceutiques ont eu leur mot à dire à cette époque...

De plus, la méthode scientifique va justement mettre en avant des phénomène inexpliqués. La méthode scientifique permet de démontrer qu'il y a effectivement un effet et non un bug de la mesure ou autre chose ayant faussé le résultat. C'est aux chercheurs ensuite de comprendre pourquoi. Des tas de phénomène démontré scientifiquement ont mis des dizaines ou des centaines d'années avant d'être compris.

Et donc les lobbies pro-labos ont encore frappé et leur système fonctionne bien, lui.

Ministres vendus, comm' d'hab'.

Le cas de l'homéopathie et quand même le plus paradoxale, où les pro homéopathie dénonce un lobby pharmaceutique pour promouvoir un autre. La famille Boiron vous remercie.

En attendant je soigne mes (débuts de) rhume avec de la tisane de thym et ça fonctionne tip-top.

C'est marrant, tu défend des produits sans principe actif en disant qu'un produit avec principe actif marche. C'est quoi le raisonnement? Encore une fois, libre à toi d’accepter l'ésotérisme, le magique, je ne juge pas. Mais sois au clair avec ce qui relève du magique (chamanisme, homéopathie) et ce qui ne l'est pas (ta tisane de thym). Pour reprendre ce que je disais sur l'homéopathie, j'ai rien contre si les patients sont informés sur ce que c'est et qu'on le trouve dans le rayon magie et ésotérisme, et non entre deux médicaments. Et cela n'exclue pas les remèdes naturelles qui ont un principe actif établi. Par ce qu'au delà du chamanisme, l'humain, depuis ses premières populations, a surtout su utiliser des plantes pour se soigner. Et ça n'a rien de magique. Je veux juste qu'on fasse la différence entre ce qui a un principe actif, que ce soit une plante que j'ai cueilli au fond de mon jardin ou un antibio, et ce qui n'en a pas. Après chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais si il a été correctement informé.

[Ecthelion2]

Documentez-vous sur le chamanisme, qui fonctionnait très bien avant la domination de la science ouest-européenne, mais, chut !, je touche à un sujet tabou moderne, là.

Oui enfin le chaman, si il n'est pas spé soin, il soigne pas grand'chose ! (Désolé blague de gamer).


Plus sérieusement, les chamans, c'est pareils, ils faisaient comme toi avec ton thym, et utilisaient des principes actifs présents dans des plantes ou autres (agrémentés d'incantations pensant que la guérison venait du dieu machin, et pas du principe actif de la plante en question, ce qui aidait effectivement le "malade" à se persuader que cela va marcher, et ce qui aidait donc la guérison, car oui le mental joue aussi), mais ils ne leurs filaient pas de l'eau plate avec un peu de sucre...

C'est pas une question de tabou (enfin perso je m'en cogne, ce n'est pas tabou pour moi), encore une fois c'est question de ne pas tout mélanger.

Tu peux avoir tous les principes actifs mentaux d'auto-persuasion que tu veux, tu ne pourras pas tout soigner avec 3 granules homéopathiques, et prétendre le contraire comme le font certains labos, c'est juste mentir aux gens.