Discussion :

[Ryu2000]

la nièce Le Pen qui n'a officiellement pas de lien actuellement avec le RN

Le projet c'est de faire une fusion des droites, un truc qui récupère les électeurs des Républicains et un peu du Rassemblement National.
Donc ça va être un peu la guerre entre Marine et Marion, Marion veut tuer le RN quelque part.

Il y a Zemmour alors c'est violent contre l'Islam.
« Convention de la droite » de Marion Maréchal : Edouard Philippe dénonce « les discours nauséabonds »

« Tous nos problèmes aggravés par l'immigration sont aggravés par l'islam », avait estimé samedi le polémiste Eric Zemmour dans un discours très violent contre les immigrés « colonisateurs » et « l'islamisation de la rue », lors de cette réunion organisée à Paris par les proches de l'ancienne députée d'extrême droite, Marion Maréchal.

Celui qui a été condamné récemment pour provocation à la haine religieuse a également cité l'écrivain Renaud Camus, théoricien du « grand remplacement » de la population blanche et chrétienne par une population immigrée musulmane; et ironisé sur les tenues de la porte-parole du gouvernement Sibeth Ndiaye, « sommet de la distinction française ».

Zemmour doit avoir un bon réseau parce qu'il a accès à tous les médias même si il ça peut lui arriver d'être condamné pour provocation à la haine.
Télérama a fait une blague :

https://twitter.com/Telerama/status/1177116225488543745
Le dessin du jour, par @tsoulcie.

===
Macron et l’immigration : une tonalité de droite

Pour remonter la pente des sondages et réussir l’acte 2 de son quinquennat, Emmanuel Macron s’efforce de s’acheter une conduite et de mettre fin à ses petites phrases provocantes. Le président de la République a aussi infléchi sa politique économique pour répondre aux revendications des « gilets jaunes », musclé son discours environnemental, relancé le dialogue avec les syndicats et durci le ton au sujet de l’immigration.

L'immigration va être un thème à la mode.

[Ecthelion2]

L'immigration va être un thème à la mode.

Malheureusement, cela fait déjà un certain nombre d'années que ce n'est plus une mode, et que c'est devenu un thème récurrent et systématique de chaque élection (voir même en dehors des élections).

Le problème est que tout ça a été diffusé tel quel à la télé, notamment sur LCI qui retransmettais en direct. Voila que nos chers castors appelant à faire barrage se retrouvent porte paroles de l'extrême droite, diffusant tel quel le discours nauséabond d'une personne condamné il y a seulement quelques jours pour provocation à la haine religieuse... Mais c'était couru d'avance...

Bah 2022 se rapproche, il faut bien commencer à préparer le second tour... Et comme la côte de notre cher président n'est pas au top, il faut commencer un peu plus tôt à montrer aux gens le "succès" de ce genre de discours, et le risque qu'ils arrivent au pouvoir, et donc, commencer à planifier un "barrage" plus gros que d'habitude, les castors vont avoir du boulot.

[benjani13]

Malheureusement, cela fait déjà un certain nombre d'années que ce n'est plus une mode, et que c'est devenu un thème récurrent et systématique de chaque élection (voir même en dehors des élections).

C'est le thème magique pour faire oublier le reste quand ça gueule un peu trop:
Le prolo : "Mon chômage baisse, on me vire mes APL, j'aurai jamais de retraite, je "
Le politique : "Derrière toi un immigré!" *disparait dans une boule de fumée*

On l'a vu récemment, Macron a décidé d'imposer ce sujet quand bien même il n'est pas du tout remonté des divers corps sociaux qui manifestent (que ce soit les gilets jaunes, infirmières, urgentistes, profs, avocats, etc). Et puis derrière on fait des sondages histoire d'appuyer le propos. Voici un exemple de sondage qui est sorti peu après l'imposition du sujet de l'immigration par Macron:




Un bel exemple de manipulation de graphique : Le sujet de l'immigration arrive en 9ème position, en recul de 3 points par rapport à 2017, mais on met ce sujet en gros titre du dit sondage.

Bah 2022 se rapproche, il faut bien commencer à préparer le second tour... Et comme la côte de notre cher président n'est pas au top, il faut commencer un peu plus tôt à montrer aux gens le "succès" de ce genre de discours, et le risque qu'ils arrivent au pouvoir, et donc, commencer à planifier un "barrage" plus gros que d'habitude, les castors vont avoir du boulot.

Ça va plus loin que ça je pense. Le jeu de faire monter l'extrême droite pour sauver le candidat en vogue peut paraitre être un jeu dangereux, mais il n'est pas dangereux pour eux. Ils s’accommoderaient tout à fait de l'extrême droite au pouvoir, certains le souhaite probablement. Les soit disant castors ont de plus eu la trouille face à la grogne sociale récente, et ils veulent un duel Macron / Le Pen pas pour faire réélire Macron mais pour être sur d'avoir au moins une personne qui préserve leurs intérêts.

[Ryu2000]

C'est le thème magique pour faire oublier le reste quand ça gueule un peu trop:

C'est exactement ce que j'étais en train d'écrire tout à l'heure ! Mais j'ai arrêté parce que je voulais trouver un passage là dedans et je n'ai pas réussi :

Mais ouais, les médias et les politiciens manipulent le peuple pour qu'il aille sur un certains terrain.
Les gens sont en effet plus préoccupé par la baisse du pouvoir d'achat, l'augmentation des prix, des taxes, des impôts, la baisse de qualité des services publics, le taux du livret A qui est bien en dessous du taux d'inflation réel, etc.

C'est possible que Marion Maréchal créer un parti et gagne en 2022, mais là elle commence peut-être trop tôt, est-ce qu'en 2014 on entendant parler de Macron ?

[David_g]

N'empêche, il s'est senti pousser des ailes de par son invitation :

"Le nazisme est parfois un peu raide et intolérant, mais de là à le comparer à l’Islam!"
Bien sûr, avec des les applaudissements.

ça me sidère toujours autant et je ne peux imaginer ce que des gens comme Madame Kolinka peuvent ressentir en lisant/écoutant ce genre de phrase.

[Ecthelion2]

Le même jour, se tenait le meeting de l'extrême droite. Meeting vicieux, se nommant "Convention de la droite", organisé par la nièce Le Pen qui n'a officiellement pas de lien actuellement avec le RN. Bref, une offensive de l'extrême droite qui se voudrait tête de proue de l'ensemble de la droite. Le contenu était sans équivoque, discours de Zemmour sous les standing ovation répétant ses thématiques éculées du grand remplacement en cours et de la disparition de l'homme blanc hétéro virile. Vous me direz ils ont le droit d'écouter et d'applaudir qui ils veulent. Le problème est que tout ça a été diffusé tel quel à la télé, notamment sur LCI qui retransmettais en direct. Voila que nos chers castors appelant à faire barrage se retrouvent porte paroles de l'extrême droite, diffusant tel quel le discours nauséabond d'une personne condamné il y a seulement quelques jours pour provocation à la haine religieuse... Mais c'était couru d'avance...

https://www.nouvelobs.com/politique/...c-zemmour.html

Pour revenir la-dessus, la SDJ (société des journalistes) de LCI, a twitté pour dire qu'ils se désolidarisaient de la décision de la direction de diffuser le discours.

Après libre à chacun de les croire ou non, c'était juste pour info.

[Ryu2000]

"Le nazisme est parfois un peu raide et intolérant, mais de là à le comparer à l’Islam!"

Ahahaha
En tant qu’arbitre de l'humour noir je valide cette blague, ça aurait pu être dans un sketch de Desproges, rappelez-vous :

N’empêche que... On ne m’ôtera pas de l’idée que, pendant la dernière guerre mondiale, de nombreux juifs ont eux une attitude carrément hostile à l’égard du régime nazi.
(...)
Ce n’était pas une raison pour exacerber cette antipathie en arborant une étoile à sa veste pour bien montrer qu’on n’est pas n’importe qui, qu’on est le peuple élu, et pourquoi j’irais pointer au vélodrome d’hiver, et qu’est-ce que c’est que ce wagon sans banquette, et j’irai aux douches si je veux...

Ou OSS117 : « Le IIIe Reich et l'idéologie nazie m'ont toujours rendu dubitatif. »

Convention de la droite : Zemmour a-t-il vraiment dit que la djellaba était un uniforme d'occupation ?

Zemmour enchaîne : «Quant à l’islam, nous avons l’embarras du choix. Dans les années 30, les auteurs les plus lucides qui dénonçaient le danger allemand comparaient le nazisme à l’islam.» Sans citer lesdits auteurs, il conclut dans ce qui semble être un sourire : «Et personne ne leur reprochait de stigmatiser l’islam. A la limite, beaucoup trouvaient qu’ils exagéraient un petit peu : "Bien sûr, disaient-ils, le nazisme est parfois un peu raide et intolérant, mais de là à le comparer à l’islam…"» Après un silence, la salle applaudit de nouveau.

Zemmour devrait se calmer avec les auteurs les plus lucides des années 30, parce que :
Le Monde contre soi - Anthologie des propos contre les juifs et le sionisme

Ce dictionnaire se veut aussi un livre de révélations. Si l'on connaît l'antisémitisme de Kant, Wagner, Shakespeare ou de Goethe, on y apprend que Ronsard, d'Holbach, Rousseau, Chopin, Dickens, John Lennon, Gandhi, Caran d'Ache, Rembrandt, Freud, Simenon ou Marlon Brandon (et des centaines d'autres, a priori non suspects) n'ont pas échappé à cette terrible tentation. Une façon originale d'appeler le lecteur à la vigilance de chaque instant.

Et :
L'antisémitisme : Son histoire et ses causes

Il m’a semblé qu’une opinion aussi universelle que l’antisémitisme, ayant fleuri dans tous les lieux et dans tous les temps, avant l’ère chrétienne et après, à Alexandrie, à Rome et à Antioche, en Arabie et en Perse, dans l’Europe du Moyen Âge et dans l’Europe moderne, en un mot, dans toutes les parties du monde où il y a eu et où il y a des Juifs, il m’a semblé qu’une telle opinion ne pouvait être le résultat d’une fantaisie et d’un caprice perpétuel, et qu’il devait y avoir à son éclosion et à sa permanence des raisons profondes et sérieuses.".

Avant 1945 il arrivait à énormément de grands esprits de critiquer des personnes issue d'une certaine communauté...

===
Bon ça fait un bail que les politiciens et les médias se préparent à mettre l'islam en ennemi numéro 1, si c'est vraiment le plan pour 2022-2027 c'est mauvais signe...

[benjani13]

Le gouvernement a décidé de dissoudre la Miviludes (la mission de luttes contre les dérives sectaires), qui œuvrait depuis 1996, avec certes peu de moyens, mais avec efficacité, notamment dans sa mission d'information au public. La Miviludes était déjà amputée de son président depuis 2018, qui était parti à la retraite mais n'avais jamais été remplacé. Le gouvernement vient de lui porter le coup de grâce.

https://www.franceinter.fr/lutte-con...le-disparaitre
https://www.20minutes.fr/justice/261...tion-miviludes
https://www.lepoint.fr/societe/le-go...2338675_23.php

Dans le dernier article on apprend notamment que :

Comme l'a confié dans un mail l'ancien président de la Miviludes Serge Blisko, « le cabinet du Premier ministre » a d'ailleurs conseillé à la structure de « rester en stand-by » sur la question sensible de l'anthroposophie, à laquelle était liée l'ancienne ministre de la Culture Françoise Nyssen via son école du Domaine du possible à Arles.

Vous commencez à voir le pourquoi du comment? Les sectes ont eu raison de la Miviludes.

C'est quoi la prochaine? Cyrlin Hanouna et LCI obtiennent la suppression du CSA?

[ABCIWEB]

C'est quoi la prochaine? Cyrlin Hanouna et LCI obtiennent la suppression du CSA?

Surtout pas, c'est un symbole trop utile pour faire semblant. On a un semblant de régulation, un semblant de démocratie, un semblant de politique, un semblant d'économie, un semblant de justice, un semblant de police, un semblant d'information, et ce n'est pas de trop pour déguiser de réels escrocs.

Il y avait un débat sur La police au bord de la crise de nerfs hier sur france inter. Les policiers vont manifester aujourd'hui. Ils étaient représentés dans ce débat par Fabien Vanhemelryck Secrétaire général du syndicat de police Alliance. Je vais vous faire gagner du temps, il a monopolisé l'antenne en répétant en boucle durant toute l'émission que les violences policières étaient uniquement en réponse aux black block. Il y a eu quelques objections de la part de Christian Mouhanna Sociologue, chargé de recherche au CNRS et membre du CESDIP, mais il n'a pas pu parler bien longtemps car le robocop d'Alliance était remonté comme une pendule dont le tic tac était remplacé par black block, black block, black block, black block, black block.

Quelle misère ce type, s'il a une famille j'espère qu'ils arrivent à le débrancher pour être un peu tranquille cinq minutes le soir. En même temps qu'aurait-il pu dire d'autre ? C'est le discours officiel de la macronie, le bourrage de crâne standard, il faut bien trouver un semblant d'excuses pour abolir le droit de manifester. Cependant, on a pas vu de black block ici mais des jaunes et bleus et un journaliste qui se faisaient matraqués, mais peu importe, Alliance ne s'emmerde pas avec la réalité tout comme ils se vantent d'emmerder les observateurs de la DHL dans la vidéo.

Et c'est Castaner en personne, le chef de cette joyeuse bande de gai lurons qui exigeait que Mélenchon présente des excuses pour avoir traité certains policiers de barbares lors des violences policières dans les dernières manifestations pour les retraites. Mais alors c'est quoi le mot juste ? Castaner, l'homme qui dénonçait l'attaque de la Salpêtrière par une horde de gilets jaunes, ce n'est pas lui qui allait s'abaisser pour trouver les mots justes. A croire qu'ils ont conquis le pouvoir uniquement pour emmerder le peuple et s'en mettre plein les poches, comme des barbares.

Les barbares ont besoin de symboles pour recueillir leurs 20 petits pourcents de l'électorat dont une bonne partie est victime plus que complice. Le dernier semblant en date à ma connaissance est la taxe sur les Yacht qui devait rapporter 10 millions d'euros pour compenser une petite partie de la suppression de l'impôt sur la fortune. Mais c'était encore trop et ils n'ont finalement récolté que 288 000 euros. Facile, ils n'ont engagé aucun moyen pour faire payer cette taxe.

D'après l'article seuls 7 navires -un Français et six étrangers- étaient officiellement redevables de la taxe. Genre ils n'ont pas cru bon d'aller visiter les ports de Port Grimaud et de Saint-Tropez par exemple, où tout le monde sait bien qu'il n'y a là bas que des vieilles barques en bois.

En fait il n'y a que sur les plus pauvres sur lesquels il ne fait pas semblant de taper. Quel grand homme et quel courage ! J'entendais dernièrement Piketty dire à la radio que même le SPD Allemand avait le projet de créer un impôt sur la fortune. On nage complètement à contre courant de l'histoire et il se targue d'être progressiste. Mais le pire c'est qu'il y en a encore pour le croire et défendre son carnage.

[Jon Shannow]

Pour illustrer les propos ci-dessus, je ne résiste pas (j'adore la Castaner dans ce dessin )

[rawsrc]

Le gouvernement a décidé de dissoudre la Miviludes (la mission de luttes contre les dérives sectaires), qui œuvrait depuis 1996

C'est tout simplement catastrophique, quelle énorme connerie ! Déjà que les difficultés du quotidien fragilisent tellement les gens, ça va être une autoroute pour tous ces gourous.

Alors après c'est l'apothéose :

Comme l'a confié dans un mail l'ancien président de la Miviludes Serge Blisko, « le cabinet du Premier ministre » a d'ailleurs conseillé à la structure de « rester en stand-by » sur la question sensible de l'anthroposophie, à laquelle était liée l'ancienne ministre de la Culture Françoise Nyssen via son école du Domaine du possible à Arles.

Je suis allé lire un peu le fond de la pensée du fondateur de ce mouvement au début du 20^ème siècle.
Je suis atterré :

Mars serait une planète liquide, la Terre un crâne géant, la Lune un amas de corne vitrifiée, et tricoter donnerait de bonnes dents ; les îles et les continents flotteraient sur la mer, maintenus en place par la force des étoiles ; les planètes auraient une âme ; les minéraux proviendraient des plantes ; les êtres clairvoyants pourraient détecter les athées, car ils seraient forcément malades ; initialement immobile, la Terre aurait été mise en rotation par le « je » humain (9).

Je n'ai pas de mots, désolé.

[benjani13]

C'est tout simplement catastrophique, quelle énorme connerie ! Déjà que les difficultés du quotidien fragilisent tellement les gens, ça va être une autoroute pour tous ces gourous.

Alors après c'est l'apothéose :

Je suis allé lire un peu le fond de la pensée du fondateur de ce mouvement au début du 20^ème siècle.
Je suis atterré :

Je n'ai pas de mots, désolé.

Et c'est qu'un millième du wtf total qu'est cette pensée anthroposophique.

L'anthroposophie est très développée en Allemagne. Elle est présente en France depuis longtemps mais a connu une forte croissance ces dix dernières années. Non pas tant en nombre d'adeptes mais en la croissances de diverses branches appliquées plus "light" qui n'apparaissent pas comme sous tendu par une pensée magique/ésotérique. Je te donne une liste de mot clés:

- biodynamie : principe d'agriculture basé sur des rituels magiques mais qui se présente comme étant juste du "mieux que le bio" (Pierre Rabhi, le label Demeter). On en voit de plus en plus, notamment dans le viticole (vu le vin biodynamique mis en avant dans des catalogues de supermarchés, aussi vu promeut par des élus régionaux/départementaux)
- la médecine anthroposophique qui se veut naturel et proche du patient (les produits Weleda trouvable dans la plupart des pharmacies, )
- les écoles Steiner Waldorf, qui se présente comme une pédagogie alternative meilleure pour l'enfant mais qui n'est qu'un endoctrinement des élèves aux principes anthroposophiques. Il en existe plusieurs en France depuis plusieurs dizaines d'années. Étonnamment avant d'etre dissoute la Miviludes commençait à recevoir depuis quelques mois des signalements concernant des abus sexuels dans ces écoles. C'est donc une école de ce type que Françoise Nysse a fondé, avec comme directeur un grand ponte de l'anthroposophie.
- Les banques issues de l'anthroposophie qui se disent banque plus responsable : La Nef, Triodos

Tout un ensemble de branches dont la particularité et d'afficher un discours publique qui séduit, sans révéler le fondement ésotérique qu'il inclue. La plupart des adeptes et défenseurs de ces pratiques ignorent bien souvent ce qu'il y a derrière. L'anthroposophie est devenue une multinationale de l'ésotérisme.

Pour plus d'infos, écoutez les témoignages de Grégoire Perra, qui a été embrigadé dans une école Steiner Waldorf étant petit et a passé 30 ans dans cette secte avant de réussir à s'en sortir.

[Ecthelion2]

- biodynamie : principe d'agriculture basé sur des rituels magiques mais qui se présente comme étant juste du "mieux que le bio" (Pierre Rabhi, le label Demeter). On en voit de plus en plus, notamment dans le viticole (vu le vin biodynamique mis en avant dans des catalogues de supermarchés, aussi vu promeut par des élus régionaux/départementaux)

Juste la dessus, cela part bien de Steiner à la base, mais est-ce que ces viticulteurs actuels se présentent étant partisans de cette pensée anthroposophique, ou est-ce qu'ils n'en ont gardé que certains principes ?

En tous cas Pierre Rabhi est bien connu et souvent cité dans le monde du BIO, même sans être dans le trip "biodynamie".

Après je ne connaissais pas, j'ai été lire le principe sur Wikipédia, et je cite :

Pour ses adeptes, « la biodynamie incarne l'idéal de l'autosuffisance écologique : l'unité du domaine viticole est considéré comme un tout vivant, cohérent et interconnecté.

Pour mener un vignoble en biodynamie, il faut tout d'abord que celui-ci soit cultivé en agriculture biologique (préparation du sol sans labour, utilisation de compost, etc.). Il faut rappeler que ces pratiques se sont déjà révélés efficaces aussi bien sur la structure du sol, que sur la flore et la faune du sol ou bien encore sur le contrôle des maladies. Une efficacité qui est due tant aux ajouts des matières organiques qu'à la réduction de la densité du sol. Il est à souligner que ces techniques agricoles, dont l'intérêt est vérifié scientifiquement, ne doivent rien au mysticisme de la biodynamie.

Perso, ça me fait surtout penser à de la culture BIO saupoudré de permaculture non ? Après est-ce que tous ces viticulteurs sont vraiment dans le délire ésotérique ou au final, ils n'ont gardé que ces côtés là qui comme dit sur Wikipédia, sont déjà connus et reconnus même scientifiquement, et qu'au final l'aspect "biodynamique" ne serait pas juste un buzzword pour faire vendre ?

[benjani13]

Juste la dessus, cela part bien de Steiner à la base, mais est-ce que ces viticulteurs actuels se présentent étant partisans de cette pensée anthroposophique, ou est-ce qu'ils n'en ont gardé que certains principes ?

En tous cas Pierre Rabhi est bien connu et souvent cité dans le monde du BIO, même sans être dans le trip "biodynamie".

C'est toute l'ambiguïté de la dérive sectaire. Tout n'est peu être pas à jeter dans la biodynamie. L'approche "light", publique, commerciale, séduit car masque le fondement esotérique. Mais la suite c'est les cornes de vaches enterées a la pleine lune (un exemple prmis d'autres). Et une partie des adeptes, probablement minoritaire, se laisseront aller vers cet esoterisme, puis vers la dérive sectaire et un enfermement sur soi (car l'anthroposophie finit comme ça).

Un autre exemple qui peut paraitre bete, le Yoga est considéré, à raison, comme un facteur (modéré) de dérive sectaire. Une partie des profs de Yoga vont aller au dela de la pratique en parlant d'énergie, de karma, etc, menant à une pensee magique et des dérives sectaires.
Ça n'empeche pas que le Yoga n'a rien de mal en soit.

Pour la biodynamie c'est différent car elle porte en soit un bagage ésotérique. Si des principes et méthodes autres qu'ésotériques sont utiles dans la biodynamie, je souhaiterai que ses adeptes non ésotériques les extraient et les conservent mais qu'ils arrêtent de faire de la publicité à ce mouvement sectaire

[MABROUKI]

Ryu2000
Avant 1945 il arrivait à énormément de grands esprits de critiquer des personnes issue d'une certaine communauté...

Aujourd'hui c'est les petits esprits comme Zemmour....
Mais la citation sur les "causes serieuses et profondes" a du vrai historiquement...
Avant les Romains ,Bakhtannassar(Nabuchodonosor) que les arabes anté-islamiques connaissait bien et qui un est sémite avait bien déporté les juifs (la pratique de la déportation est répandue chez les potentats orientaux : sumériens,babyloniens et perses)...

Les "causes sérieuses et profondes" (je suis du même avis) si on les examine froidement sont dues prosaïquement au caractère de secte religieuse des juifs ...En effet les juifs existent grâce à leur religion ,mais en tant qu’ethnie j'en doute fort.
Puisque il y a autant de juifs que de peuples : arabes,européens, géorgiens, kazakhes, hindous d’après le gvt israélien , bref sous chaque cailloux de la terre...
Et les sectes religieuse ("madhaheb" en arabe) sont mal vues même chez les musulmans par ce que elles sont soupçonnées de saper l'ordre établi...

J’écoute Zemmour (olivier en kabyle) même s'il est rabougri pour passer le temps et il me fait rire parfois à plat ventre...
C'est un bon "produit" pour faire remonter l’audience de certains medias quand elle s’essouffle...

[Ryu2000]

(la pratique de la déportation est répandue chez les potentats orientaux : sumériens,babyloniens et perses)...

Les juifs ont été expulsés de plusieurs pays d'Europe :
Expulsion des Juifs

L’expulsion des Juifs est l’un des éléments les plus caractéristiques de leur histoire, leurs exodes en masse ayant « rarement » été le fruit de leurs décisions propres.

Débutant aux premiers temps de leur histoire et participant à la création de la diaspora juive, les expulsions deviennent au Moyen Âge l’une des mesures anti-juives les plus fréquentes, dont les motivations sont autant théologiques, qu’économiques et politiques. Selon Raul Hilberg, l’expulsion des Juifs est l’étape suivant logiquement les diverses politiques d’ostracisation des Juifs et précédant la mesure ultime, à savoir leur tentative d'extermination.

Le truc étrange c'est que Zemmour parle de grand remplacement alors que ce n'est pas exactement un "français de souche", il est français car il y a eu le décret Crémieux qui a donné la nationalité française aux algériens juifs.
Mais bref ce n'est pas le sujet...

Revenons-en à Macron, il a parlé à plusieurs reprises de quelque chose d'intéressant :
Existe-t-il un "Etat profond", formule employée par Emmanuel Macron lors du G7 ?

A trois reprises en moins d'une semaine, le président Macron a dénoncé "l'État profond", coupable selon lui de résistances vis-à-vis de certains de ses choix stratégiques. Théorisée dans les années 1990, cette notion est très peu connue en France et semble plutôt connotée très à droite. En effet, Donald Trump et l’"alt-right" se sont appropriés ce concept, souvent sur fond de conspirationnisme. En France, seule Marine Le Pen l'utilisait jusqu'ici. Alors que recouvre "l’État profond" ? Le chercheur et professeur émérite de civilisation américaine Pierre Guerlain nous aide à faire le point.

«Etat profond», cette étonnante expression utilisée par Emmanuel Macron
Deep state, l'état profond

Mais voilà qu’apparaît un nouveau quatrième pouvoir et c’est mon Président de la République qui en dévoile, ou en soupçonne l’existence : ça s’appelle « l’état profond ». Donald Trump qui lui aussi dénonce le sien, le désigne sous le nom de « deep state ». C’est par exemple ce que rapporte le journal L’opinion aujourd’hui : la politique de rapprochement avec la Russie, dit Emmanuel Macron, serait freinée par les diplomates, alias « l’état profond », qui n’en voudraient pas. A en croire le quotidien, le Président de la République soupçonne « l’état profond », c’est le terme qu’il emploie, de ne pas vouloir de ce rapprochement avec Vladimir Poutine. Emmanuel Macron a ainsi déclaré à deux reprises au moins qu’il lutterait contre cet « état profond », déclarant « qu’il ne voulait pas être otage de gens qui négocient » à sa place.

Cette expression « d’état profond » a une véritable histoire, une histoire longue : le terme est probablement né en Turquie dans les années 1990 pour nommer des services secrets chargés de la sécurité intérieure, elle a été également utilisée en Italie pour nommer la loge P2, cette loge maçonnique véreuse, et plus généralement d’autres organisations mafieuses qui gangrènent l’état italien. Aujourd’hui la notion « d’état profond », « deep state », est surtout utilisée par Donald Trump pour désigner ceux qui à l’intérieur de l’appareil d’état américain l’empêcheraient de gouverner.

En gros il dit qu'il y a des gens qui l'empêchent de faire certaines choses.
Maintenant le terme peut enfin arriver dans le champ lexical mainstream !

[MABROUKI]

Ryu2000
En gros il dit qu'il y a des gens qui l'empêchent de faire certaines choses.
Maintenant le terme peut enfin arriver dans le champ lexical mainstream !

Chez nous ,qui sommes un peuple simple et fruste comme Philippe Pascot nous le désignons avec le doigt et clairement :c'est le Systeme c.à.d l'agencement de l’état ou son organisation y compris ses acteurs: bureaucratie de l’état,des entreprise en premier, ensuite les diverses bureaucratie tapies dans les associations privées (lobbies)...
En clair c'est une euphémisme politique des politicards pour designer leurs supposés adversaires..
D’ ailleurs parfois ce genre de métaphore est à double face pour invoquer ses "supposés" soutiens ...comme le faisait remarquer a juste titre Philippe Pascot (voir lien ci-dessous à instant 18:57 )

Si des gens l’empêchent il est président & dispose de tous les moyens pour faire appliquer ses décisions ..
Mais il ment comme un arracheur de dents comme le dit Phillippe Pascot...

[Ryu2000]

Si des gens l’empêchent il est président & dispose de tous les moyens pour faire appliquer ses décisions ..

Un président ce n'est pas un dictateur il ne fait pas ce qu'il veut...
Regardez aux USA les battons qu'on met dans les roues de Trump, pour qu'on lui donne le droit de faire un truc, il doit lâcher sur d'autres sujets.

Philippe Pascot n'a rien compris au niveau du Deep State, ça n'a rien avoir avec l'administration...
Le Deep State c'est l'ensemble des lobbys, ce ne sont pas des élus, des fonctionnaires ou des personnages publics...
L'état profond c'est peut-être ce qui a tué JFK.

Aux USA l'état profond c'est un ensemble de lobby : complexe militaro-industriel, capitalistes, AIPAC, etc. (ces lobbys ne sont pas forcément toujours pote entre eux, ce qui est bénéfique pour un ne l'est pas forcément pour l'autre)
Il y a des gens qui ont beaucoup de pouvoir et que le public ne connait pas, un peu comme Black Rock par exemple.
Où les gars qui parlent à tous les présidents :


Attali et Macron ne s'entendent plus aussi bien qu'avant :
Le ballon et l’épingle

On aura, j’espère, compris la métaphore : une entreprise, une nation, un Etat, un chef d’Etat, un être humain quelconque, peut faire illusion, faire croire à sa force, son utilité, sa durabilité, jusqu’à ce qu’une épreuve de vérité vienne révéler la réalité de sa consistance, de son épaisseur, de sa capacité à résister aux coups d’une épingle, aux entailles d’un couteau, au tourne- vis ouvrant une valve.

Bon ben en France le terme "état profond" ne va peut-être pas devenir mainstream aujourd'hui.
Je trouve ça intéressant que Macron l'utilise, il a du comprendre qu'on l'utilisait et maintenant il veut résister. Il va peut-être essayer de se rapprocher de Trump et de Poutine

[fredoche]

2017 c'est bien raté

Et signé action française, tu te dévoiles un peu

[MABROUKI]

Ryu2000
Le Deep State c'est l'ensemble des lobbys, ce ne sont pas des élus, des fonctionnaires ou des personnages publics...

Ce que tu n'as pas compris c'est que les lobbies agissent par procuration via les divers fonctionnaires de l’État et ses Elus , lesquels sont complices car ils monnayent leur prérogatives...

C'est cela l’État profond ,le Deep State que les américains appellent aussi "l'establishment"...
Un "establishment" en français c'est établissement et un établissement est généralement une organisation administrative ou commerciale complexe (ce terme désigne par abus le siège de l’établissement)...
L’État profond n'est pas une notion abstraite et nouvelle,mais une réalité palpable et concrète...