Discussion :

[Zirak]

Donc on aura le 2ème sur la liste du PS, LR, ect

Bah ils ne sont pas obligé de ne changer que le 1er de la liste, ils peuvent aussi modifier un peu le programme sur certains points.

Maintenant, même si ils ne changent que le candidat, si cela peut éviter d'avoir un mec avec 18 affaires aux fesses, c'est déjà ça.

Un parti incarne quand même un programme, j'espère que ce n'est pas qu'en changeant la tête qu'ils vont changer complètement de programme

Et on l'a très bien vu avec le PS, ou le FN, dont le programme n'a jamais bougé depuis qu'ils existent hein...

Un parti, un programme, ou même un candidat, c'est comme tout, ce n'est pas figé, et cela peut évolué.


Pour qu'un parti soit "légitime" (à mes yeux), il doit représenter une majorité de français, donc son programme doit correspondre à une majorité de français, et donc cela passe forcément par des "compromis". C'est aussi un des problèmes actuels, chaque parti propose un programme qui s'adresse à une cible particulière, cible qui n'est pas forcément majoritaire, donc au final, si le parti élu ne représente qu'une minorité parmi d'autres, forcément, ça fait une majorité de "pas contents".

Mais que cela soit les politiciens, ou les électeurs, il n'y a pas grand monde de prêt à faire ces compromis, et chacun ne défend que sa minorité, du coup, on n'avancera jamais.

Tant qu'une majorité ne suivra pas les enseignements du grand Spock (paix à son âme), l'humanité continuera de se diriger vers sa perte !

Les besoins de la majorité dépassent les besoins de la minorité - ou d'un seul

.

Si les partis avaient réellement le moyen de se renouveler d'eux-même, ne penses-tu pas qu'il le ferait simplement être réélu?

Car tu penses vraiment qu'il n'y a pas assez de personnes actives au niveau politique à des niveaux plus bas, et qu'on est obligé de garder les vieux de la vieille ? J'en doute très fortement.

C'est surtout que les anciens ne veulent pas laisser leur place,, qu'ils sont aux positions "bien placées", et qu'ils doivent (à mon avis), plus ou moins verrouiller le truc pour empêcher les nouveaux de percer (alors oui, il reste la possibilité de fonder un nouveau parti, mais on voit bien les difficultés qu'il y a à le faire, et le manque de "je ne sais pas quoi" des français, qui ne veulent pas laisser leur chance aux nouveaux un tant soit peu crédible (couché l'UPR ! On ne parle pas de toi xD).

Encore une fois, on parle ici de demander à des gens, d'avouer leur "incompétence", et de laisser la place à d'autres de leur plein gré et d'abandonner leurs avantages. Perso, je ne connais pas grand monde qui serait prêt à la faire, politicien ou non.

Ce n'est pas qu'ils n'ont pas les moyens de se renouveler, c'est qu'ils ne le veulent pas.

[BenoitM]

Autrement dit le vote de préférence non ?
Rappelle-moi combien il avait de votes Charles Michel, votre 1er Ministre ?30 000 ?
De Wever ? 600 000 environ non ?

C'est pas un peu magouille et compagnie aussi chez vous ?

Oui c'est bien de vote de préférence
Celui-ci entre en compte uniquement pour les sièges (bourgemestre(maire), parlement).
Les ministres ne sont pas élus.

[QUOTE=fredoche;9387026]
Publifin, samusocial ça gaze pour le PS en Belgique aussi non ? Il y a aussi une sacrée brochette de crapules chez vous de mon point de vue.
[/QUOTE=fredoche;9387026]
Oui le problème d'avoir un parti sans contre pouvoir.
Mais bon que se soit le PS ou un autre parti, je ne suis pas sure que ca aurait changer grand chose.
La droite est aussi mouillé quand elle est au pouvoir.

Ce qu'il faut mettre en place c'est des procédures clair et transparente ou tout le monde peux vérifier les salaires.
(A part Ecolo qui le préconise, il n'y a pas grand monde :p)

Voilà ce qu'on appelle un changement du mode de gouvernance, des institutions, de constitution... Redonner des possibilités de s'exprimer au corps électoral avant de réfléchir à comment tenir compte de ceux qui ne souhaitent pas s'exprimer, sans pour autant les exclure

Un changement de gouvernance se fait en élisant des gens qui le prône et l'applique pas en s'abstenant

[Jon Shannow]

(A part Ecolo qui le préconise, il n'y a pas grand monde :p)

Je rebondis là-dessus.
Vous avez remarqué l'absence des verts dans l'hémicycle ?

[Zirak]

Un changement de gouvernance se fait en élisant des gens qui le prône et l'applique, pas en s'abstenant

Encore faut-il que des gens le propose, et que le reste du programme correspondent à tes attentes...

Si un parti propose un programme avec "mise en place de la proportionnelle" mais qu'à côté, il veut supprimer le RSA, le chômage et toutes les aides, ou expulser telle ou telle groupe de population du pays, je ne vais pas voter pour ce parti "juste" pour avoir la proportionnelle. Je peux faire des compromis, mais je ne peux pas me renier et aller complètement contre mes valeurs non plus, et laisser crever X milliers / millions de personnes dans la caniveau, pour avoir la proportionnelle.

Si on reprend le cas français de cette année, des partis voulant changer le système, il n'y en avait pas 15 non plus, Mélenchon n'est pas passé loin, mais bon, c'est un vilain communiste, alors ça fait encore peur (à tord ou à raison ) à beaucoup de monde.

On verra bien la prochaine fois. ^^

[Ryu2000]

avec le PS, ou le FN, dont le programme n'a jamais bougé depuis qu'ils existent hein...

C'est faux.
Marine et Philippot ce n'est pas Jean Marie.

Mélenchon n'est pas passé loin, mais bon, c'est un vilain communiste, alors ça fait encore peur

Qui considère Melenchon comme un communiste exactement ?
Parce qu'il n'y aucun lien.
D'ailleurs la relation entre les communistes et Melenchon est mauvaise.
Bon il en reste 3 de communistes français, mais quand même.

[ArnaudEIC]

En fait pour moi, je ne vois que 2 façons de changer le système :
- soit effectivement en votant pour un candidat qui propose de le faire (pour peu que le reste de son programme colle à nos convictions), et en espérant qu'il arrive à se faire élire.
- soit par la rue (ce qui a nettement plus de chance d'arriver, même si les chances en question sont très faibles, et que du coup, cela ne va pas être pour tout de suite).

Honnêtement par la rue, j'ai vraiment du mal à voir comment cela pourrait arriver.
Pour ça il faudrait que les gens soient d'accords sur les problèmes ET sur les solutions.
Et je doute que ce soit le cas une seule seconde parmi tous ses abstentionnistes.
C'est d'ailleurs l'inconnu qui me turlupine, qu'aimeraient tous ses gens qui décident de ne plus participer à ce "système" ?

[TallyHo]

Je pense qu'il faudrait aussi réformer le vote en lui-même car ce choix exclusif n'est pas le meilleur à mon avis. En effet, on peut avoir plusieurs candidats en tête. Je serais assez favorable à un vote multiple en classant les 3 candidats préférés par exemple. Ca se ferait en un tour et celui qui a le plus de "points" est élu.

[fredoche]

Oui c'est bien de vote de préférence
Celui-ci entre en compte uniquement pour les sièges (bourgemestre(maire), parlement).
Les ministres ne sont pas élus.

Oui petits arrangements entre amis, c'est tellement mieux... ou pas d'arrangements et plus d'un an sans exécutif
Et un chef de gouvernement aujourd'hui qui ne recueille le soutien de personne ou presque, sauf la défaillance (ou la volonté à dessein de ne pas gouverner) de vos amis nationalistes flamingants

Un changement de gouvernance se fait en élisant des gens qui le prône et l'applique pas en s'abstenant

ohhhh... sans blague ?
ou encore quand force est de constater que le pays devient ingouvernable. On est assez adeptes de révoltes par ici, tu as même des partis qui se qualifient d'insoumis*

La violence collective est une composante fondamentale de notre pays, et on a même des forces de police dédiées à ça, les tant-aimés CRS, une quasi exception au niveau mondial.

Ca n'existe pas tout ça passé la frontière

*Pensée émue pour Serge Gainsbourg : http://www.ina.fr/video/CAB8000061901

[Grogro]

C'est déjà le cas, la grève dans les transports commence demain ici. Reconductible. En plein bac, pendant une période d'exams pour certains étudiants encore, en pleine canicule. Nickel.

[DevTroglodyte]

Je pense qu'il faudrait aussi réformer le vote en lui-même car ce choix exclusif n'est pas le meilleur à mon avis. En effet, on peut avoir plusieurs candidats en tête. Je serais assez favorable à un vote multiple en classant les 3 candidats préférés par exemple. Ca se ferait en un tour et celui qui a le plus de "points" est élu.

Le principe qu'ils utilisent en Australie, non ? Bon par contre là bas les gens n'ont pas tous pigé qu'ils pouvaient classer leurs candidats, du coup ils en cochent un (leur favori) et laisse le reste au même niveau... Si jamais un jour un tel système arrive en France (et il serait déjà plus intéressant que le système actuel), il y aura de la pédagogie à faire...

[fredoche]

Vous avez remarqué l'absence des verts dans l'hémicycle ?

Non merci de mettre le doigt là-dessus

Souhaitons que Hulot ne soit pas là juste pour amuser la galerie et servir de caution verte

[Jon Shannow]

Non merci de mettre le doigt là-dessus

Souhaitons que Hulot ne soit pas là juste pour amuser la galerie et servir de caution verte

Ils vont garder ce Mulot ?
Ce type est une plaie. Vaut mieux encore Royale

Ce qui me fait marrer, c'est le pays de la COP21, qui hurle sur Trump parce qu'il veut se retirer de la COP21, mais qui n'a pas un candidat vert dans son assemblée nationale, et dont le 1er ministre est un ancien d'Areva !

[Zirak]

C'est faux.
Marine et Philippot ce n'est pas Jean Marie.

OMG

C'est pour ça qu'il y a un clin d'oeil, ça s'appelle de l'ironie, c'était justement pour lui montrer que oui un parti incarne un programme, mais que celui-ci peut changer au fil du temps.

Et puis il y a une différence entre ce que tu prétends incarner, et ce que tu incarnes vraiment. (on l'a vu avec le PS lors du mandat précédent par exemple).

Maintenant sans dériver sur le FN, Marine/Philippot ou Jean-Marie, même combat, ce n'est pas parce que tu prétends avoir changé que c'est le cas. Ca s'appelle juste du marketing pour pouvoir avoir plus d'électeurs potentiels...

Suffit de voir le discour que tenait Marine quand son père gérait le parti, elle pense comme lui, c'est juste qu'elle est plus intelligente, et qu'elle a compris qu'elle n'arriverai jamais au pouvoir en tenant ce genre de discours tout haut comme son père.

Jean-Marie c'était juste un gros troll, je ne suis même pas certain qu'il voulait vraiment être président. Marine a plus d'ambition.

Qui considère Melenchon comme un communiste exactement ?
Parce qu'il n'y aucun lien.
D'ailleurs la relation entre les communistes et Melenchon est mauvaise.
Bon il en reste 3 de communistes français, mais quand même.

Encore plein de monde, tout simplement car pour beaucoup de personne => extrême gauche = communisme

C'est d'ailleurs un peu les mêmes qui pensent que la Chine, la Corée du Nord, ou autres, c'est du communisme pur et dur.

Voir même pour certains trolls, tous les partis depuis Pompidou sont communistes !

[fredoche]

Ils vont garder ce Mulot ?
Ce type est une plaie. Vaut mieux encore Royale

Vu que je ne le connais que comme présentateur TV (et il m'a fait rêver toute ma jeunesse ce fumier)

Je suis curieux que tu développes ce en quoi il est une plaie ( ou un fléau, j'aime bien ces concepts mythiques)

[TallyHo]

Le principe qu'ils utilisent en Australie, non ?

Il me semble... Et il y a d'autres systèmes aussi. Le tout est de casser cette logique de vote exclusif qui nous conduit souvent à voter contre plutôt que pour. Au moins avec un classement / choix multiples, on a des portes de sortie.

En plus, cette élection est le bon exemple de comment ça pourrait changer les choses. Imagines que j'hésitais entre Mélenchon et Hamon qui sont "proches" on va dire. Je mets Hamon, bing j'ai perdu mon pari. Si j'avais pu mettre une liste de préfèrence, ça aurait donné une part de mon vote à Mélenchon qui serait qualifié au 2nd tour. Et là on évite toutes les conneries de "vote utile" et blablabla...

Jean-Marie c'était juste un gros troll, je ne suis même pas certain qu'il voulait vraiment être président. Marine a plus d'ambition.

Il ne voulait pas, il l'a dit en expliquant qu'il n'avait pas assez de soutien institutionnel pour la suite si il était élu (majorité à l'AN, hauts fonctionnaires, etc...).

Même si MLP n'est pas son père et qu'elle a un style différent, je pense qu'elle a compris aussi cela et que son intérêt est de rester le vilain petit canard pour se victimiser et dénoncer l'UMPS pour gagner / garder des élus. Elle a réussi puisqu'elle entre à l'AN avec son compagnon.

Il n'y a qu'à voir comment elle a été nulle en face de Macron, on l'a connu plus inspiré. Limite si elle ne lui a pas déroulé le tapis rouge avec sa médiocrité... Et je me demande même [mode complot on] si elle ne l'a pas fait exprès sachant qu'elle n'a pas l'appareil politique derrière elle en cas de victoire. Et qu'elle préférait "assurer" pour les législatives [mode complot off].

[survivals]

Vu que je ne le connais que comme présentateur TV (et il m'a fait rêver toute ma jeunesse ce fumier)

Je suis curieux que tu développes ce en quoi il est une plaie ( ou un fléau, j'aime bien ces concepts mythiques)

Parce qu'il s'est découvert écologiste après avoir fait ces reportages qui même si j'aimais bien quand tu y pense il a bien polluer pour les faire, et que sa notoriété redescendant, il s'est reconverti au courant qui marche bien en relation avec le thème de ces reportages, l'écologie, il se finance comment d'après vous maintenant ?

C'est quoi son bagage scientifique ? Est-ce qu'il est vraiment capable de comprendre un discours scientifique ? ou est-ce qu'il fait juste confiance à ces interlocuteurs ?

L'écologie c'est la voiture électrique ? POUAH

[Fuigi]

Bayrou démissionne, De Sarnez démissionne pour présider le groupe MoDem de l'assemblé apparemment.

C'était un peu prévisible, j'étais étonné que ce n'étais pas fait hier pour Bayrou.

[Invité]

Sous Hollande on aurait parlé de couac et d'amateurisme. J'imagine que là on va nous dire que Jupiter à voulu un gouvernement resserré et cohérent...

Ou alors il s'est aperçu qu'il avait pas besoin du modem pour avoir la majorité.

Quelque chose me dit que sans Bayrou, la moralisation même en version light va passer à la trappe.
Des esprits complotistes pourraient penser que c'est ce qui était prévu des le début.

[Jon Shannow]

Parce qu'il s'est découvert écologiste après avoir fait ces reportages qui même si j'aimais bien quand tu y pense il a bien polluer pour les faire, et que sa notoriété redescendant, il s'est reconverti au courant qui marche bien en relation avec le thème de ces reportages, l'écologie, il se finance comment d'après vous maintenant ?

C'est quoi son bagage scientifique ? Est-ce qu'il est vraiment capable de comprendre un discours scientifique ? ou est-ce qu'il fait juste confiance à ces interlocuteurs ?

L'écologie c'est la voiture électrique ? POUAH

Tu rajoutes à cela, les éco-sponsors de M. (Areva, EDF, Rhones-Poullenc, Total,...)
Puis, à cela, le fait d'imposer par la loi, des ampoules qui n'éclairent pas, qui polluent plus que celles à filament, mais qui sont fabriquées (à l'époque) presque exclusivement par Phillips (un autre sponsor).
Puis, la volonté de mettre en place une taxe carbone en France, ben oui, si les français paient une taxe carbone, ça refroidira toute la planète !

[TallyHo]

Bayrou démissionne

Attention, tu vas heurter des susceptibilités, c'est tabou d'utiliser Bayrou et démission dans la même phrase...

Blague à part, on aurait gagné du temps si il l'avait fait dès le départ quand j'en avais parlé. Au moins, il serait parti avec les honneurs en prétextant que la loi sur la moralisation n'était pas ce qu'il imaginait et avant que l'affaire du Modem enfle.

Des esprits complotistes pourraient penser que c'est ce qui était prévu des le début.

Sauf que Bayrou a l'habitude de se faire niquer. Il a fait la même avec Hollande qui l'a snobé ensuite. Au moins Macron a été plus fairplay en le laissant croire qu'il allait gouverner... Quoique ça pourrait être aussi du sadisme

Après une traversée du désert et de multiples retournements de veste, il n'en a pas eu assez, il remet le couvert... Pitain ! Qu'est ce que les militants du Modem attendent pour sortir ce boulet ?