Discussion :

[Ryu2000]

des études chinoises

Il y a Philippe Douste-Blazy qui parle un peu de ça :
Rencontre d'Emmanuel Macron et du professeur Raoult : "Une étape importante a été franchie" pour Philippe Douste-Blazy

Quelle est l'efficacité du traitement mis au point par le professeur Raoult ?
Il prouve que l'hydroxychloroquine, associée à l’azithromycine, diminue la charge virale en moins de dix jours, à la fois dans les tubes à essai, mais aussi chez les personnes. Dès que les gens n'ont plus la charge virale, non seulement ils ont moins de complications mais, surtout, ils ne sont pas contagieux. La chute vertigineuse que l'on voit aujourd'hui à Marseille est due au fait que ce traitement, généralisé à Marseille, diminue la contagion le plus vite possible. Il ne faut pas attendre que ce traitement agisse aux soins intensifs, on sait que cela ne marche pas, il faut le faire le plus précocement possible.

Vous avez bon espoir que ce soit généralisé ?
C'est la raison pour laquelle je milite. J'ai monté une pétition, 460 000 personnes l'ont signé au moment où je vous parle. C'est vrai que c'est un médicament qu'on connaît depuis très longtemps. Le faire passer pour un poison aujourd'hui, ce n'est pas possible. Oui, il faut faire un électrocardiogramme avant, parce qu'il y a des complications qui peuvent être un trouble du rythme cardiaque. Il faut que ce soit un médecin qui le prescrive. Surtout pas d'automédication. Les Chinois connaissent cette épidémie depuis plus longtemps que nous. Ils avaient pensé à l'hydroxychloroquine. Mais le professeur Raoult a ajouté l’azithromycine, qui est un antibiotique très connu mais qui a des capacités antivirales. Et c'est ça qui marche.

Bon sinon l'Allemagne est impatiente de reprendre le boulot :
Coronavirus : en Allemagne, face à l’ampleur de la récession, la pression monte pour une levée du confinement

Mercredi 8 avril, les grands instituts économiques du pays ont donné l’état des lieux des dommages à attendre. Selon leurs derniers pronostics, l’Allemagne devrait subir une récession de près de 10 % au deuxième trimestre, soit le plus important recul jamais enregistré sur trois mois depuis la seconde guerre mondiale. Une secousse deux fois plus forte que celle de la crise économique et financière de 2008-2009. Dans le cas d’un retour progressif à la normale après la fin du confinement, la récession serait de 4,2 % en 2020. Sous l’effet d’un fort rattrapage, la croissance en 2021 atteindrait 5,8 %, prédisent les instituts. Tout cela à condition que l’activité reprenne progressivement… dès le 20 avril.

Le déconfinement progressif commencera peut-être le 20 avril en Allemagne mais ce n'est pas gagné.
Pour le moment aucun pays n'a de plan pour déconfiner.

Peut-être qu'il faudrait passer un électrocardiogramme, pour se faire prescrire de l'hydroxychloroquine et de l’azithromycine et après hop c'est bon tu peux revivre normalement.
Par contre c'est mort pour les bars, restaurants, discothèques, théâtres, concerts, festivals, tourismes, vacances, etc.
Les bobos ne peuvent plus se forcer à aller voir des pièces d'art contemporain pour faire croire qu'ils sont cultivé et ouvert d'esprit

[foetus]

Peut-être qu'il faudrait passer un électrocardiogramme, pour se faire prescrire de l'hydroxychloroquine et de l’azithromycine et après hop c'est bon tu peux revivre normalement.

Et 1 prise de sang pour le potassium il me semble mais ... je ne suis pas expert

Pour le moment aucun pays n'a de plan pour déconfiner.

Apparemment, l'Italie qui a prévu son déconfinement mais pas avant le 16 mais 2020.

Et en France, on a commencé 10 jours plus tard (à cause des municipales)
Déjà que l'économie est en PLS : la marque André va fermer, l'assureur du festival Hellfest ne veut payer (malgré une clause épidémie apparemment), tous les restaurants qui ne peuvent pas faire de la vente à emporter (qui a un coup) ou autre chose pour avoir 1 source de revenu, les traiteurs qui disent avoir décommandés jusqu'à fin juin, ...
Mais par contre Renault et Air France vont être nationalisés : c'est sûr c'est très important

Par contre c'est mort pour les bars, restaurants, discothèques, théâtres, concerts, festivals, tourismes, vacances, etc..

C'est le plan de déconfinement de l'Italie : la reprise de commerces sera progressive. Donc pour les matches de foot

[tanaka59]

Bonjour,

Histoire de quoi jeter un pavé dans la marre : https://www.sudinfo.be/id178938/arti...terroristes-le

Pour faire simple , cette épidémie ne serait ce pas plutôt un acte de bio terrorisme ? bactériologique ? chimique ?

Pour faire simple, je me souviens d'un reportage de France 2 sur le système de santé italien diffusé en 2013/2014 . Ou l'on voit 3 journalistes français et italiens , rentrer dans un hôpital italien. Le comble ceux ci ont réussi à rentrer dans une salle au sous sol d'un hôpital ou est stocké des maladies infectieuses ! Peste , choléra, staphylocoque, salmonelle , légionellose , grippe ...

L’hypothèse sur la table est donc : attentat bioterroriste parti d'Italie et non pas de Chine. Puis diffusion lente au niveau mondial. Des petits malins on très bien pu jouer les petits chimistes et virologues, histoire de créer un microbe ou une souche particulièrement coriace. Se serait même surnoi comme attaque :/

Il y a déjà eu l'Anthrax : https://fr.wikipedia.org/wiki/Envelo...lle_du_charbon , l’attentat du métro de Tokyo : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sarin .

Covid19-Coronavirus = une épidémie ou un acte terroriste ? Donc qui est le coupable ? Pourquoi ?

L'Italie a déjà eu des menaces d'attentat sur son sol sans pour autant qu'il y en ai comme en France , Belgique ou Espagne ...

Bref il faut rester prudent , et n'écarter aucune piste pour trouver d’où vient cette cochonnerie .

[BenoitM]

L’hypothèse sur la table est donc : attentat bioterroriste parti d'Italie et non pas de Chine. Puis diffusion lente au niveau mondial. Des petits malins on très bien pu jouer les petits chimistes et virologues, histoire de créer un microbe ou une souche particulièrement coriace. Se serait même surnoi comme attaque :/

Bref il faut rester prudent , et n'écarter aucune piste pour trouver d’où vient cette cochonnerie .

Ah les premiers cas arrivés en Chine mais l'épidémie vient d'Italie

....

Il y a l'Autriche, la République Tcheque et le Danemark qui sont en étape de déconfinement.

[tanaka59]

Ah les premiers cas arrivés en Chine mais l'épidémie vient d'Italie

Des chercheurs italiens ont identifié des cas de symptômes chez des patients dés le mois de novembre 2019 ... Soit 1 mois avant ce qui se passait en Chine ...

[foetus]

Pour faire simple , cette épidémie ne serait ce pas plutôt un acte de bio terrorisme ? bactériologique ? chimique ?

Les 2 pistes les + crédilbes :

1. Une fuite du labo P4 de Wuhan (appartient à la France en partie) qui est juste à côté du fameux marché. La question : accidentelle ? volontaire ? 1 peu des 2 ?
2. Jeux mondiaux militaires d'été de 2019 à Wuhan - un miliaire américain porteur sain à contaminer la population

C'est fou quand même cette fois, il y a tellement de trucs réalistes qui concordent
L'autre fait : la Chine avant l’épidémie, était en passe de devenir le 1iere puissance de "je-ne-sais-plus-quoi" devant les États-Unis (<- et donc le COVID19 serait une attaque bactériologique de l'1 des 2)

Et l'autre truc - la 5G, c'est juste que les ondes affaiblissent les défenses immunitaires : les études ont été + ou - interdites ... comme c'est bizarre

Justement, pendant le confinement le gouvernement a voté une loi qui permet aux opérateurs de poser des antennes sans l'accord du maire.
Merci le gouvernement

[BenoitM]

Des chercheurs italiens ont identifié des cas de symptômes chez des patients dés le mois de novembre 2019 ... Soit 1 mois avant ce qui se passait en Chine ...

Les symptomes? Euh vu que se sont les même qu'une grippe, voir d'un tas d'autre maladie...

Donc Novembre 1 ou 2 cas en italie.
Plus de cas.
L'épidémie se déclenche en janvier, février en Chine.
Et puis par magie l'épidémie se repend de nouveau en Italie à partir de Février
Et fait de centaines de victimes alors qu'en décembre et janvier rien

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C...d-19_en_Italie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chrono...ie_de_Covid-19

Les 2 pistes les + crédilbes :
Une fuite du labo P4 de Wuhan (appartient à la France en partie) qui est juste à côté du fameux marché. La question : accidentelle ? volontaire ? 1 peu des 2 ?
Jeux mondiaux militaires d'été de 2019 à Wuhan - un miliaire américain porteur sain à contaminer la population

Crédible?
Le 2ème c'est un sous ministre qui répondait au attaque de Trump ...

Ah ouf c'est vrai il y a la 5G

[David_g]

Quand il n'y a pas assez de lits ni de respirateurs, il faut utiliser un algorithme de priorisation.
Une possibilité c'est de mettre en bas de la liste ceux qui ont le plus de chance de mourir (vieux, diabétiques, obèses, immunodéprimés, insuffisants cardiaque ou rénale, personnes souffrant d'hypertension, etc).
On n'a pas de respirateur pour toi, mais on peut de donner un truc pour bien t'assommer.

Quel serait votre algorithme de priorisation ?

Aucun. C'est le travail collégial des médecins.

[Ryu2000]

Apparemment, l'Italie qui a prévu son déconfinement mais pas avant le 16 mais 2020.

D'ici là il peut en arriver des choses...
Mais les gens ne sont pas prêt d'aller à une grosse convention

Et en France, on a commencé 10 jours plus tard (à cause des municipales)

C'était plus violent en Italie, on avait pas autant de cas qu'eux.

Déjà que l'économie est en PLS

L'économie était déjà en PLS depuis un moment, là c'est la goute d'eau qui fait déborder le vase.

Bon sinon en rapport avec l'azithromycine est les études du professeur Raoult, les médecins disent qu'apparemment 98% des personnes infectées vont guérir sans rien de faire de particulier, donc on ne sait pas si les patients qui ont pris de l'azithromycine avec de l'hydroxychlroquine guérissent plus vite que ceux qui ne prennent rien du tout, ou pas :

Il parait qu'il faut en prendre tôt, avant que les gros problèmes pulmonaires commencent.

L’hypothèse sur la table est donc : attentat bioterroriste parti d'Italie et non pas de Chine. Puis diffusion lente au niveau mondial. Des petits malins on très bien pu jouer les petits chimistes et virologues, histoire de créer un microbe ou une souche particulièrement coriace. Se serait même surnoi comme attaque :/

Pourquoi l'Italie ?
Il y a des armes bactériologiques dans plein de pays, et il également des laboratoires militaires un peu secret, genre il doit y avoir des labos US en Afrique (comme ça en cas de problème c'est moins grave pour eux).

Il parait qu'un des premiers cas c'est un militaire US en Chine, donc peut-être qu'un militaire US a démarré tout le truc.
Coronavirus : la Chine accuse les Etats-Unis d’être à l’origine de la pandémie

Pour étayer son accusation, la Chine se base, outre la déclaration du directeur des CDC, sur le fait que des décès attribués à la grippe saisonnière pourraient avoir été causés par le Covid-19 (sans même savoir quand). Mais aussi sur le fait que les Américains auraient pu apporter le Covid-19 avec eux directement à Wuhan lors des Jeux mondiaux militaires, à la fin du mois d'octobre 2019.

La Chine s'interroge par ailleurs sur la fermeture provisoire, en juillet dernier, de Fort Detrick, l'un des plus importants centres de recherche médicale militaire des Etats-Unis. Explication des Américains? Un souci sécuritaire à cause d'un manque de « systèmes suffisants pour décontaminer les eaux usées », comme expliqué par le New York Times. La théorie chinoise, elle, avance qu'une « série de cas de pneumonie ou des cas similaires » est apparue à la suite de cette fermeture, liant les deux faits sans aucune preuve. Depuis, le centre a rouvert ses portes et se consacre à la recherche d'un vaccin contre le Covid-19, comme le montre un reportage d'ABC.

Les étasuniens n'apprécient pas que la Chine soit en train de devenir la première puissance économique mondiale, donc un petit groupe US a essayé de la ralentir, c'est une théorie qui tient un peu près debout du point de vue chinois. On voit que l'administration US n'était clairement pas au courant. Ça n'a pas été très bien géré au début.
Ou alors ça peut-être un tout petit groupe de terroristes écologiste et anti capitaliste qui a mis la main sur ce Coronavirus et qu'il l'a utilisé pour faire tomber le système

Bon après c'est léger comme maladie, apparemment t'as 98% de chance de guérir sans rien faire et après t'es immunisé pendant un moment. Peut-être que dans le futur il y aura chaque année une épidémie de gastro, une épidémie de grippe, une épidémie de SARS-CoV-2.
Le monde repartira quand au moins 75% de la population sera immunisé.

Il y a l'Autriche, la République Tcheque et le Danemark qui sont en étape de déconfinement.

J'avais plus en tête USA, Royaume-Uni, France, Espagne, etc. C'est surtout intéressant de voir le déconfinement dans les pays où il y a beaucoup de cas.
En temps normal les suédois et les norvégiens laissent toujours au moins 2m entre chaque individu, donc les consignes de confinement sont moins strict là-bas, tu peux éternuer sans toucher personne ^^

C'est fou quand même cette fois, il y a tellement de trucs réalistes qui concordent

Fake News ! lol
Pour le moment la version officielle c'est : Chauve-Souris => Pangolin => Humain, donc il n'a pas besoin de réfléchir à d'autres théories.
C'est marrant de faire des théories pour rigoler, mais au final on s'en fout un peu... L'intéressant ce sont les conséquences. Est-ce que le modèle économique va changer ? Qu'est-ce qu'on va faire des millions de chômeurs supplémentaires ? Est-ce qu'on va virer dans un monde dictatoriale dans laquelle on sera surveillé en permanence ? Est-ce qu'on va se mettre à produire et consommer localement ?
Ça accélère la crise économique. Un jour il faudra un grand reset, parce que l'économie mondiale est irrécupérable, les bases sont complétement pourries ça ne tiendra jamais, il y a beaucoup trop de dette, il faut un défaut de paiement, les faillites des banques, la population qui perd tout son épargne à cause des banques, etc, j'ai toujours été fan des formatages, au bout d'un temps quand c'est trop la merde il faut tout supprimer et repartir sur une base saine.

Je n'ai pas compris pourquoi des gens critiquent les Pays-Bas alors qu'ils sont soutenu par au moins 3 autres gros pays :
Coronavirus : Les Pays-Bas ne bloquent plus, les 27 pays de l’UE parviennent à une réponse économique commune

Les Etats membres reprochaient aux Pays-Bas -soutenus, selon une source européenne, par l'Autriche, la Suède et le Danemark- de bloquer l'activation du Mécanisme européen de stabilité (MES) en conditionnant strictement les prêts que pourrait octroyer ce fonds de secours de la zone euro à des réformes économiques.

[pmithrandir]

Aucun. C'est le travail collégial des médecins.

De mon point de vue, nous devrions avoir une liste éditée par l’exécutif qui donne les priorités à appliquer.

Ce n'est pas efficace
- de faire peser cette décision sur les médecins dans un contexte stressant et angoissant.
- D'avoir un traitement différencié selon ta relation avec le médecin.

Les règles doivent être mise en place, et attaquable en justice.
Autrement, c'est la porte ouverte aux pots de vins, aux passe droits, etc... ce qui ne me parait pas acceptable.
C'est aussi un poid énorme que l'on fait peser sur les épaules de ceux en première ligne, en les mettant alors en danger de saturation émotionnelle trop forte.

[foetus]

Ou alors ça peut-être un tout petit groupe de terroristes écologiste et anti capitaliste qui a mis la main sur ce Coronavirus et qu'il l'a utilisé pour faire tomber le système

Ou alors, c'est la Chine qui a balancé le virus ... parce que dans les faits, la réaction chinoise a été très rapide et en 3 mois elle est repartie économiquement ... et la manifestation de Hong-Kong est finie
Trop fort les chinois On a connu l'assaut russe de Beslan mais là

[Ryu2000]

Ou alors, c'est la Chine qui a balancé le virus ... parce que dans les faits, la réaction chinoise a été très rapide et en 3 mois elle est repartie économiquement ... et la manifestation de Hong-Kong est finie

Au niveau des théories de n'importe quoi, je trouve ma théorie du petit groupe écologistes/terroristes plus plausible.
Déjà c'est complétement con de lancer une épidémie dans son propre pays, pour la Chine ça aurait été mieux de lancer le truc aux USA, vu leur système de santé complétement pourri, ça aurait flingué l'économie du pays et l'épidémie serait arrivé en Chine de toute façon, après il suffisait de réagir en retard comme l'Italie et c'était bon : t'avais l'épidémie en Chine pour durcir la dictature et en même temps t'avais affaiblis ton ennemi numéro 1, ça faisait une pierre 2 coups.
Bon cela dit l'économie US va prendre vraiment très cher, même si l'épidémie a démarré en Chine.

Bref, si ça ne vient pas du pangolin, on ne saura probablement jamais la vérité, vu que ce sera considéré comme des fakes news et ce sera censuré.

YouTube annonce qu'il supprimera les contenus de théories de complot liant la 5G au COVID-19, Après la destruction de plusieurs antennes téléphoniques au Royaume-Uni
Dire que ça vient d'un labbo chinois ou US c'est interdit.

Bref, l'important c'est la suite, comment va évoluer la crise ? Est-ce qu'on va reconnaitre officiellement que la Chine est la première puissance économique mondiale ? Est-ce qu'on va reconnaitre officiellement que plein de pays sont en récession ?

[David_g]

De mon point de vue, nous devrions avoir une liste éditée par l’exécutif qui donne les priorités à appliquer.

Ce n'est pas efficace
- de faire peser cette décision sur les médecins dans un contexte stressant et angoissant.
- D'avoir un traitement différencié selon ta relation avec le médecin.

Les règles doivent être mise en place, et attaquable en justice.
Autrement, c'est la porte ouverte aux pots de vins, aux passe droits, etc... ce qui ne me parait pas acceptable.
C'est aussi un poid énorme que l'on fait peser sur les épaules de ceux en première ligne, en les mettant alors en danger de saturation émotionnelle trop forte.

Tu sais que c'est comme cela le reste du temps (Le triage, les soins palliatifs etc) ? C'est des décisions difficile et qui font intervenir énormément de critère avec des tas de cas particuliers.
Désolé mais non merci d'avoir un pseudo arbre de décision/algo pour cela.

[tanaka59]

Les 2 pistes les + crédilbes :

Une fuite du labo P4 de Wuhan (appartient à la France en partie) qui est juste à côté du fameux marché. La question : accidentelle ? volontaire ? 1 peu des 2 ?

Qu'un virus fuite d'un labo est possible oui . Plutôt de manière accidentel, un laborantin ne respecte pas les consignes et hop >> un accident avec fuite d'un agent / pathogène infectieux ...

Jeux mondiaux militaires d'été de 2019 à Wuhan - un miliaire américain porteur sain à contaminer la population

Fumisterie

C'est fou quand même cette fois, il y a tellement de trucs réalistes qui concordent

En 2019 et les années avant , les anarchistes écologistes ont parlé d'une "collapsologie" avenir et imminente. Thèse farfelue, théorie du complot ...

En s'en tenant aux hypothèses crédibles :

> risque totalement naturel (venant du pagolin et ou chauve souris ?)
> risque bactériologique (venant d'une négligence dans un labo ?)
> risque terroriste (qui ? pour quelles revendications ? pourquoi ? comment ? au départ de quel pays ?)

L'autre fait : la Chine avant l’épidémie, était en passe de devenir le 1iere puissance de "je-ne-sais-plus-quoi" devant les États-Unis (<- et donc le COVID19 serait une attaque bactériologique de l'1 des 2)

Et l'autre truc - la 5G, c'est juste que les ondes affaiblissent les défenses immunitaires : les études ont été + ou - interdites ... comme c'est bizarre

Justement, pendant le confinement le gouvernement a voté une loi qui permet aux opérateurs de poser des antennes sans l'accord du maire.

La c'est trop hollywoodien ...

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Les symptomes? Euh vu que se sont les même qu'une grippe, voir d'un tas d'autre maladie...

Donc Novembre 1 ou 2 cas en italie.
Plus de cas.
L'épidémie se déclenche en janvier, février en Chine.
Et puis par magie l'épidémie se repend de nouveau en Italie à partir de Février
Et fait de centaines de victimes alors qu'en décembre et janvier rien

Fièvre, perte de gout et odorat , problème respiratoire ...

[Marco46]

De mon point de vue, nous devrions avoir une liste éditée par l’exécutif qui donne les priorités à appliquer.

Ce n'est pas efficace
- de faire peser cette décision sur les médecins dans un contexte stressant et angoissant.
- D'avoir un traitement différencié selon ta relation avec le médecin.

Les règles doivent être mise en place, et attaquable en justice.
Autrement, c'est la porte ouverte aux pots de vins, aux passe droits, etc... ce qui ne me parait pas acceptable.
C'est aussi un poid énorme que l'on fait peser sur les épaules de ceux en première ligne, en les mettant alors en danger de saturation émotionnelle trop forte.

Vous ne comprenez pas que c'est une médecine de catastrophe.

Ils n'ont pas le temps de discuter avec tous leurs collègues du cas lors de la réunion quotidienne (ils appellent ça le staff) parce que la personne est déjà morte. Ils n'ont pas non plus le temps de remplir de la paperasse ou de consulter un logiciel.

Vos propositions sont lunaires.

Ce qui vivent les soignants c'est un 13 novembre 2015 24/24h, il va peut être falloir commencer à arrêter d'orbiter dans la stratosphère les gens, c'est de la médecine de guerre / catastrophe, ils prennent des décisions de vie ou de mort en quelques minutes parce que les places sont chères et que les aggravations sont très très rapides (quelques heures). Des gens meurent parce qu'ils n'arrivent pas à faire de transferts dans les temps, des meurent dans les ambulances parce qu'ils n'ont pas le temps d'arriver à l'hosto, etc ...

[pmithrandir]

Tu sais que c'est comme cela le reste du temps (Le triage, les soins palliatifs etc) ? C'est des décisions difficile et qui font intervenir énormément de critère avec des tas de cas particuliers.
Désolé mais non merci d'avoir un pseudo arbre de décision/algo pour cela.

D'habitude, ca arrive de temps en temps, dans certains services, et on a le temps de prendre quelques minutes de reflexion, de demander aux collègues.
Débrancher ou refuser des soins a quelqu'un c'est rare.
Regardez le procès Vincent Lambert, pour le débrancher d'un respirateur il a fallu combien de temps ?

Pendant l'épidémie, ça pourrait limite se faire comme ca. Ou en tout cas, quelqu’un arrivant dans le même état ne trouvera peut être pas de respirateur disponible pour que l'on arrive la.

Le mec qui d'habitude est tranquille dans son service de gestion des malade psy (avec donc peut de mort, les difficultés sont autres) qui se retrouve en commando pour travailler aux urgences a décider de qui meurt ou pas... il n'est pas armé pour ça.

Vous ne comprenez pas que c'est une médecine de catastrophe.

Ils n'ont pas le temps de discuter avec tous leurs collègues du cas lors de la réunion quotidienne (ils appellent ça le staff) parce que la personne est déjà morte. Ils n'ont pas non plus le temps de remplir de la paperasse ou de consulter un logiciel.

Vos propositions sont lunaires.

Ce qui vivent les soignants c'est un 13 novembre 2015 24/24h, il va peut être falloir commencer à arrêter d'orbiter dans la stratosphère les gens, c'est de la médecine de guerre / catastrophe, ils prennent des décisions de vie ou de mort en quelques minutes parce que les places sont chères et que les aggravations sont très très rapides (quelques heures). Des gens meurent parce qu'ils n'arrivent pas à faire de transferts dans les temps, des meurent dans les ambulances parce qu'ils n'ont pas le temps d'arriver à l'hosto, etc ...

Non, tu t'arceboute sur ton idée.

Tu dois bien savoir que le plus simple, ca reste d'executer des ordres. Surtout si ceux ci sont bien décri, ils peuvent être exécuté par des personnes de moindre qualité en médecine.

L'Italie l'a fait, un guide qui donne la liste des priorités, qui donne des consignes claires qui permettent aux médecins d'exécuter sans avoir de cas de conscience personnelle qui entre en conflit.

Pour faire simple, si tu as un vieux de 75 ans et un jeune de 20 ans qui arrive, comment tu donne priorité pour le respirateur ?
Certains diront que le jeune doit l'avoir, mais si ce dernier est un multi violeur en série et le papi un prix Nobel de la paix, ou Bill Gates ?
Et si maintenant tu as une femme enceinte et un jeune homme, tu sauves lequel ?
Dailleur, tu place ou la limite pour envoyer à l’hôpital, a 55 ans, 65 ou 75 ans ? On exclu ou pas ceux qui ont fumé ?
Si un hôpital décide que ca se fait pas ordre d'arrivée, qu'un second préfère l'age comme critère de choix, on fait quoi ?

Et surtout, si il y a un mort, on envoie la police arrêter le médecin pour homicide ? Il a débranche papi qui allait mourir le lendemain pour sauver le gamin de 6 ans qui était en phase foudroyante...

Même en médecine de guerre, il faut des procédure pour aider les gens a tenir, à garder leur énergie, et à blâmer quelqu'un pour certaines décisions. Ce n'est pas pour rien qu'a la guerre, on applique des ordres, pour ne pas avoir à réfléchir.

[DevTroglodyte]

Tu dois bien savoir que le plus simple, ca reste d'executer des ordres. Surtout si ceux ci sont bien décri, ils peuvent être exécuté par des personnes de moindre qualité en médecine.

Heu là on parle d'êtres humains, obligés de faire des choix difficiles, alors qu'ils ont pour vocation à soigner les gens. Pas à des machines. Même si leur état de fatigue doit en avoir zombifié pas mal.

[Marco46]

Tu dois bien savoir que le plus simple, ca reste d'executer des ordres. Surtout si ceux ci sont bien décri, ils peuvent être exécuté par des personnes de moindre qualité en médecine.

Tu ne comprends rien. Les médecins n'ont d'ordres à recevoir de personne. Ils sont médecins, ils agissent en leur âme et conscience, ils n'ont pas besoin d'un guide de merde rédigé par un crâne d'oeuf dans un bureau, ils suivent ce qu'on leur a appris pendant leurs études et ce qui se fait naturellement dans leur milieu et ils agissent en responsabilité conformément au serment qu'ils ont prêté, c'est à eux que revient la décision finale, pas à un protocole à la con décidé dans un bureau hors de tout contexte.

Je suis étonné de te lire promouvoir les protocoles débiles et la bureaucratie au lieu d'une décision de libre arbitre d'une personne compétente et responsable.

C'est d'ailleurs un des problèmes avec la chloroquine, c'est pas à l'état d'interférer sur les prescriptions, soit le médicament est autorisé et les médecins peuvent prescrire et c'est le problème de chaque médecin, soit il est interdit et il ne doit pas être possible s'en procurer.

L'Italie l'a fait, un guide qui donne la liste des priorités, qui donne des consignes claires qui permettent aux médecins d'exécuter sans avoir de cas de conscience personnelle qui entre en conflit.

Parce que l'Italie a 3 ou 4 fois moins de médecins en poste qu'en France. Donc t'as des services entiers qui fonctionnent avec un seul médecin ce qui signifie que des tâches dévolues normalement à un médecin sont attribuées à des gens qui n'ont pas à avoir ces attributions en temps normal donc un protocole est nécessaire. On est pas à ce point là en France, peut être à la fin du mandat de Macron quand il aura fini de bien péter les jambes du système de santé.

Pour faire simple, si tu as un vieux de 75 ans et un jeune de 20 ans qui arrive, comment tu donne priorité pour le respirateur ?
Certains diront que le jeune doit l'avoir, mais si ce dernier est un multi violeur en série et le papi un prix Nobel de la paix, ou Bill Gates ?
Et si maintenant tu as une femme enceinte et un jeune homme, tu sauves lequel ?
Dailleur, tu place ou la limite pour envoyer à l’hôpital, a 55 ans, 65 ou 75 ans ? On exclu ou pas ceux qui ont fumé ?
Si un hôpital décide que ca se fait pas ordre d'arrivée, qu'un second préfère l'age comme critère de choix, on fait quoi ?

Chaque cas est unique et multi factoriel, c'est pour ça qu'on confie la décision à un humain apte à prendre la décision en son âme et conscience et avec un certain niveau de compétence c'est à dire : Un médecin.

Et surtout, si il y a un mort, on envoie la police arrêter le médecin pour homicide ? Il a débranche papi qui allait mourir le lendemain pour sauver le gamin de 6 ans qui était en phase foudroyante...

Pour que la police vienne il faudrait qu'elle soit au courant. Ne sous-estime pas le corporatisme de cette profession.

Ce n'est pas pour rien qu'a la guerre, on applique des ordres, pour ne pas avoir à réfléchir.

Ça n'a aucun rapport, et les soignants ne sont pas des militaires jusqu'à preuve du contraire.

[pmithrandir]

Le médecin, cet humain forcément exceptionnel et omnipotent qui ne fait jamais d erreur... celui qui n a qu une éthique naturelle et qui est incorruptible..

Tu oublies que tu as affaire à des humains qui font des burn out, ont des états d âme, et des niveaux de formation complètement différent de l un à l autre.

Et je déteste les process, mais je sais aussi qu en cas de crise grave, ce n est pas le moment de s en passer.

Tient, une autre...
Tu sauves monsieur tout le monde où ton pote médecin si tu n as qu un appareil disponible?

[Marco46]

En quoi une procédure sera plus pertinente et efficace ?

Une procédure ça n'est jamais qu'une série d'actions à réaliser qui est posée hors contexte et rédigée par un humain qui n'est pas exceptionnel ni omnipotent, etc ... C'est un truc de bourrin comme les scripts de force de vente.

Les personnels les plus qualifiés sont les médecins eux-mêmes, les personnels les plus informés sont ceux qui sont en contact avec le problème à l'instant T, toi tu proposes de les infantiliser en leur retirant le pouvoir de décision pour le confier à une procédure alors qu'ils sont supposés avoir le dernier mot et répondre de leurs actes devant leurs pairs et la justice.

Et pourquoi le faire pour le COVID et pas pour un accident de voiture ? Tu sais que ce type de tri est réalisé tout au long d'une année normale par les urgentistes ?

En quoi c'est différent ici ?

Et pourquoi pas établir une procédure pour les présidents de la République en cas de crise sanitaire ? Ça doit être stressant et il est pas formé pour, ça lui évitera de réfléchir, de prendre ses responsablité et de stresser ?

Tu veux que tes contemporains soient des hommes ou des robots irresponsables ?

en cas de crise grave

Juste au passage, rien ne dit que soyons face à une crise (donc borné dans le temps), il est tout à fait possible que nous soyons entré dans un monde où il faudra vivre avec le COVID-19 en permanence, nous ne le savons pas encore !