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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #8361
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    Sinon ne désespérez pas, Mr Macron et Mme Merkel démarrent un plan de relance de 500 milliards d'euros pour l'économie.
    Du coup le peuple va devoir le rembourser, les taxes et les impôts vont encore augmenter, alors qu'ils sont déjà insoutenable pour beaucoup de français.

    Les salaires vont baisser, car des entreprises vont faire faillite, il va y avoir beaucoup de travailleurs sans emploi, du coup quand une entreprise publiera une offre d'emploi il va y avoir beaucoup de candidats et l'entreprise pourra proposer des salaires bas (soit t'acceptes cette offre, soit tu restes au chômage) et il faudra aussi faire un effort pour la survie de l'entreprise donc les salaires vont stagner pendant un moment.
    Avec le chômage qui va augmenter et les salaires qui vont stagner voir diminuer, je ne vois pas comment on va supporter l'augmentation des taxes et des impôts....

    Sinon au sujet du budget de la santé :
    « LA COMMISSION EUROPÉENNE A DEMANDÉ 63 FOIS AUX ÉTATS DE RÉDUIRE LES DÉPENSES DE SANTÉ » DÉNONCE L’EURODÉPUTÉ MARTIN SCHIRDEWAN
    Vous dénoncez la responsabilité des politiques de l’Union européenne (UE) en matière de santé. Pourquoi ?

    Martin Schirdewan : À 63 reprises entre 2011 et 2018, la Commission européenne a recommandé aux États membres de l’UE de privatiser certains pans du secteur de la santé ou de réduire les dépenses publiques en matière de santé. Ces recommandations ont visé quasiment tous les États, qui ont en général obtempéré. Il y a évidemment un impact sur l’état des systèmes de santé nationaux, notamment dans les pays affectés par la crise financière (des années 2010 – NDLR). C’est d’autant plus grave aujourd’hui, avec la crise du coronavirus. La capacité de réaction des pays est affaiblie.
    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    Car les Républicains ont remplacé les seigneurs nobles
    Les nobles de l'époque se préoccupaient plus du bien être du peuple que les bourgeois au pouvoir aujourd'hui.
    Mais forcément ce n'est pas comme ça qu'on nous a présenté les choses à l'école...

    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    combien de jeunes devs veulent passer chef de projet le plus rapidement possible ?
    Ils manquent d’expérience, ils n'ont aucune légitimité, je ne comprend pas pourquoi des BAC+5 qui sortent de l'école veulent rapidement devenir chef de projet...
    Peut-être que c'est parce que les salaires des développeurs en France sont plutôt bas. Alors qu'aux USA tu peux être développeur et gagner beaucoup.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    On se retrouverai donc dans 5 ans dans le même état déplorable.
    Vous êtes optimiste, perso je pense que dans 5 ans on sera beaucoup plus mal qu'aujourd'hui.
    Les conséquences de l'épidémie ne sont pas encore arrivées, mais ça risque d'être violent, beaucoup d'entreprises vont faire faillite, beaucoup de travailleurs vont se retrouver sans emploi, pour les privilégiés qui auront toujours un job les conditions de travail vont se détériorer, plus d'heures, moins de vacances, un salaire plus faible, des charges plus élevées, etc.

    La finance et l'économie en général allaient beaucoup trop mal avant le SARS-CoV-2, tout risque de s’effondrer.
    Comme d'habitude les banques centrales font tourner la planche à billet, alors qu'on sait pertinemment que c'est une catastrophe à long terme.

  2. #8362
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Malheureusement je pense que oui.

    Et dans 3 ans quand la situation du covid sera stabilisée et que les gens commenceront à oublier, on reparlera de ma sécu comme un centre de coût et les augmentations de 2020 seront limite considérée comme injuste. Donc on en fera pas d autres.


    C est beaucoup plus difficile de justifier la fermeture de 15 000 lit juste après une épidémie que de lisser les salaires.

    Même chose en supprimant massivement des emplois.


    C est par ailleurs une gestion stupide même d un point de vue budgétaire. Avoir 10% de sa masse salariale en contrat court, c est plutôt bien sûr un hôpital. Ça donne une marge de manoeuvre.

    Avoir 60% de contrats stables c est stupide par ce que ça veut dire payer 30% des salariés avec des primes de précarité.

    C est bien pour cela qu il faut externaliser ou mettre en contrat court uniquement ce que l on veut avoir comme marge de manoeuvre et non tout ou grosse partie de son personnel.
    D'autant plus que dans l’hôpital, les besoins en personnel ne baissent quasiment pas d'une année sur l'autre (sauf cas exception comme cette année) c'est stable en augmentant un peu puisque globalement la population augmente et vieillit.
    Les emplois précaires coûtent plus cher :
    -> Les employés restent moins longtemps, donc les coûts de formations sont multipliés et sont à peine amortis
    -> Il y a souvent des intermédiaires à payer en plus : société d'interim ou SSII
    -> Les salaires des intérimaires doivent normalement inclure une prime de précarité (sous une forme ou une autre).

    Bien sur il y a des domaines ou les CDD se justifient pleinement, l’hôpital n'en est pas un, l'éducation non plus.

  3. #8363
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    Vous aviez entendu la promesse du gouvernement de remonter le plafond des tickets restaurants à 95 euros afin de pouvoir utiliser son solde hebdomadaire en une fois pour faire son plein de course? Cela était d'autant plus logique que cela évitait aux salariés de se déplacer tous les jours en magasin, évitant d’inutiles risques de contamination. Et bha ça n'a jamais été appliqué! Et maintenant que le déconditionnement est là c'est désormais jugé inutile!

    https://www.europe1.fr/societe/utili...pedale-3969300

    Est désormais annoncé maintenant un plafond quotidien doublé (38 euros) et l'autorisation de l'usage des tickets restaurant le weekend. Et ce uniquement à partir de la réouverture des restaurants! Il n'est pas encore clair si ces exceptions concerneront aussi les grandes surfaces...

  4. #8364
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    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Du coup le peuple va devoir le rembourser, les taxes et les impôts vont encore augmenter, alors qu'ils sont déjà insoutenable pour beaucoup de français.
    Les entreprises ne vont pas recruter . La population va s'apauvrir .

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les salaires vont baisser, car des entreprises vont faire faillite, il va y avoir beaucoup de travailleurs sans emploi, du coup quand une entreprise publiera une offre d'emploi il va y avoir beaucoup de candidats et l'entreprise pourra proposer des salaires bas (soit t'acceptes cette offre, soit tu restes au chômage) et il faudra aussi faire un effort pour la survie de l'entreprise donc les salaires vont stagner pendant un moment.
    Avec le chômage qui va augmenter et les salaires qui vont stagner voir diminuer, je ne vois pas comment on va supporter l'augmentation des taxes et des impôts....
    C'est déjà le cas actuellement , entreprise et cabinet de recrutement doivent déjà traiter en temps normal +30% de CV. La on va passer à 40 ou 50% ...

    A titre perso je calcule mes taux de retours de candidatures. Depuis fin 2018, je suis passé de 55% à 45% ... Pour le même volume de candidature. Je valide donc le fait que les entreprises répondent moins.

    Sinon au sujet du budget de la santé :
    « LA COMMISSION EUROPÉENNE A DEMANDÉ 63 FOIS AUX ÉTATS DE RÉDUIRE LES DÉPENSES DE SANTÉ » DÉNONCE L’EURODÉPUTÉ MARTIN SCHIRDEWAN


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ils manquent d’expérience, ils n'ont aucune légitimité, je ne comprend pas pourquoi des BAC+5 qui sortent de l'école veulent rapidement devenir chef de projet...
    Peut-être que c'est parce que les salaires des développeurs en France sont plutôt bas. Alors qu'aux USA tu peux être développeur et gagner beaucoup.
    Avec la crise qui arrive je souhaite une chose c'est que les entreprises se prenent une claque ! A demander le mouton à 5 pattes, qu'elles ne trouvent pas ... forcement avec des salaires indecents ...

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Vous êtes optimiste, perso je pense que dans 5 ans on sera beaucoup plus mal qu'aujourd'hui.
    Les conséquences de l'épidémie ne sont pas encore arrivées, mais ça risque d'être violent, beaucoup d'entreprises vont faire faillite, beaucoup de travailleurs vont se retrouver sans emploi, pour les privilégiés qui auront toujours un job les conditions de travail vont se détériorer, plus d'heures, moins de vacances, un salaire plus faible, des charges plus élevées, etc.
    A moyen ou long terme, je confirme on va voir toutes les entreprises tailler dans les effectifs. D'ici 12 à 24 mois on va commencer à voir les effets nefastes.


    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    D'autant plus que dans l’hôpital, les besoins en personnel ne baissent quasiment pas d'une année sur l'autre (sauf cas exception comme cette année) c'est stable en augmentant un peu puisque globalement la population augmente et vieillit.
    Les emplois précaires coûtent plus cher :
    -> Les employés restent moins longtemps, donc les coûts de formations sont multipliés et sont à peine amortis
    -> Il y a souvent des intermédiaires à payer en plus : société d'interim ou SSII
    -> Les salaires des intérimaires doivent normalement inclure une prime de précarité (sous une forme ou une autre).

    Bien sur il y a des domaines ou les CDD se justifient pleinement, l’hôpital n'en est pas un, l'éducation non plus.
    C'est déjà la croix et la bannière pour trouver du taff ... La avec les CDD et intérimaires cela être juste immonde.

  5. #8365
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Du coup le peuple va devoir le rembourser, les taxes et les impôts vont encore augmenter, alors qu'ils sont déjà insoutenable pour beaucoup de français.
    eh oui de votre vivant vous devrez travailler 70 heures par semaine jusqu'à en décéder et si ça ne suffit pas votre cercueil sera hypothéqué
    N'oubliez pas que la dette privée c'est 150 % du PIB je parle bien de la dette privée pas publique

  6. #8366
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  7. #8367
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    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    Et pourtant c'est vrai

    Le stock de masques en France est/ était très faible, mais jamais vide.
    D'autant plus que tous les mensonges "les masques sont inutiles"/ "Vous ne savez pas porter un masque, donc n'en porter pas"/ ... a préservé ce stock.

  8. #8368
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    Sinon ne désespérez pas, Mr Macron et Mme Merkel démarrent un plan de relance de 500 milliards d'euros pour l'économie.
    Ne vous inquiétez pas, ce projet ne devrait pas voir le jour, il y a plein de pays membre de l'UE qui y sont opposés.
    Austrians, Danes, Dutch oppose grant-based recovery fund
    Austria, Denmark and the Netherlands today pushed back against the Franco-German pitch for a €500 billion recovery fund that would offer grants to EU countries hit by the pandemic.

    The three countries’ finance ministers voiced their opposition during an Ecofin videoconference, three treasury officials attending the virtual meeting told POLITICO, less than 24 hours after Paris and Berlin unveiled their joint-initiative.

    The ministers reaffirmed their national preferences for a loan-based fund that EU governments can borrow from to kick start their economies, threatening another political battle between the North and South over EU solidarity.

    “We stand ready to provide the EU with further guarantees so it can provide more repayable loans to member states and businesses,” Austria’s Gernot Blümel wrote in an email to POLITICO ahead of the videocoference. “What we cannot support — but what DE and FR propose — is that the EU borrows on the markets to finance non-repayable grants.
    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    eh oui de votre vivant vous devrez travailler 70 heures par semaine
    Je pense plutôt que beaucoup de gens vont se retrouver au chômage puis au RSA...
    Enfin peut-être que des nouvelles entreprises vont pousser sur les cendres de celle qui auront fait faillite, mais globalement ça va mal aller.
    Les SSII vont demander de faire des gros efforts pour survivre, maintenant il n'y a plus de limitation géographique ou de secteur (soit t'acceptes la mission à 600km soit tu démissionnes).

    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    N'oubliez pas que la dette privée c'est 150 % du PIB
    Au bout d'un moment, il faudra remettre les compteurs à 0.
    Avec votre argent les banques ont achetées de la dette, un jour il y aura un défaut de paiement, donc tout l'argent de votre assurance vie, livret A, etc, va disparaître.
    Les monnaies vont s'effondrer ou il va se passer quelque chose du genre, mais on ne peut pas continuer comme ça.

    Moi perso je n'ai pas de dette, ce qui est cool. Il y a des gens qui font n'importe quoi, par exemple des prêts à la consommation (certains empruntent de l'argent pour partir en vacances, c'est de la folie, je ne pourrais pas apprécier une seule seconde des vacances dans ces conditions).

    Peut-être que les banques vont s'effondrer, vu que plein d'entreprises vont faire faillite et ne seront pas en mesure de rembourser leur prêt, comme les banques sont ultra fragile elles ne vont peut-être pas le supporter.
    La crise qui arrive va être beaucoup plus violent que la petite crisette de 2008. À l'époque seule la Lehman Brothers est tombée.

    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    Sémantiquement c'est vrai, comme il l'a dit, le gouvernement a restreint la vente pour qu'il n'y ait pas de pénurie.
    On ne pouvait pas acheter de masque afin qu'il en reste.
    Bon après il n'y en avait pas pour tous les infirmières, les aides soignantes, les livreurs, les policiers, etc. Mais ce n'était pas une pénurie.

    Les pharmacies ont été manipulées, elles avaient le droit d'importer et de vendre des masques, mais on ne leur a pas dit clairement.

  9. #8369
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Et pourtant c'est vrai

    Le stock de masques en France est/ était très faible, mais jamais vide.
    D'autant plus que tous les mensonges "les masques sont inutiles"/ "Vous ne savez pas porter un masque, donc n'en porter pas"/ ... a préservé ce stock.
    Non, même si le techniquement correct fait partie de l'arsenal de la langue de bois, ici c'est simplement faux.

    Définition de rupture du Larousse (https://www.larousse.fr/dictionnaire.../rupture/70272) :
    Fait, pour quelque chose, de se rompre, sous l'effet d'un effort excessif ou trop prolongé ou d'un choc : Rupture d'une digue.
    Fait, pour un état, une action, d'être interrompu brusquement : La rupture des négociations entre deux États.
    Action de considérer comme nul un engagement, un acte public ou particulier : Rupture de fiançailles. Rupture des relations diplomatiques.
    Cessation soudaine et marquée de l'accord, de l'harmonie qui existait entre des éléments : Rupture de rythme.
    Fait, pour des personnes, de cesser d'entretenir des relations : Une scène de rupture.

    Matériaux
    État à partir duquel un solide se sépare en parties disjointes.

    Militaire
    Ouverture d'une brèche dans le dispositif défensif de l'adversaire.

    Pathologie
    Solution de continuité, déchirure d'un organe qui n'est pas produite par un instrument tranchant.
    Donc à moins que l'on parle de déchirures physiques de masques, "rupture de masques" n'a pas de sens. Admettons que "rupture" soit un raccourci pour "rupture de stock".

    Définition :
    Rupture de stock, niveau d'un stock de marchandises ou de produits finis devenu insuffisant pour assurer la satisfaction de la demande de ces produits.
    ... Ah ben oui, c'était bien une rupture.

  10. #8370
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    ... Ah ben oui, c'était bien une rupture.
    "La rupture de stock momentanée désigne le fait qu'un stock est épuisé ce qui rend momentanément indisponible la référence du produit habituellement à la vente"

    Source : wiki, Rupture de stock

    C'est d'ailleurs 1 pratique de Sony/ Nintendo de proposer des stocks limités afin qu'il ait rupture de stock et ainsi gonfler les prix. Par exemple, la nes mini

  11. #8371
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    "La rupture de stock momentanée désigne le fait qu'un stock est épuisé ce qui rend momentanément indisponible la référence du produit habituellement à la vente"
    Ouais, comme la vente était interdite il n'y a pas eu de référence momentanément indisponible . Si tu ne peux pas acheter un produit il ne peut pas y avoir de pénurie .
    Enfin les pharmacies étaient autorisées à en vendre mais elles ne le savaient pas...

    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    C'est d'ailleurs 1 pratique de Sony/ Nintendo de proposer des stocks limités afin qu'il ait rupture de stock et ainsi gonfler les prix. Par exemple, la nes mini
    Je ne crois pas que ce soit Nintendo qui ait monté les prix, le stock a été vendu et certaines personnes on revendu des Nes Mini en augmentant les prix.
    Par contre la Playstation Classic a fait un bide, le prix a baissé de 40% 1 mois après la sortie.

    Bon à la limite on peut dire qu'il y a eu une pénurie de Wii à l'époque et ça donnait aux gens encore plus envie de l'acheter. Mais le prix n'a pas augmenté.

  12. #8372
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    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    Mais comment on peut encore croire un seul mot qui sort de sa bouche après ça, même plus besoin de passer par Sibeth, il se moque ouvertement des français lui-même.

  13. #8373
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Et pourtant c'est vrai

    Le stock de masques en France est/ était très faible, mais jamais vide.
    D'autant plus que tous les mensonges "les masques sont inutiles"/ "Vous ne savez pas porter un masque, donc n'en porter pas"/ ... a préservé ce stock.
    Donc quand ma femme opère 3 patients par jour avec le même masque en violation de toutes les consignes d'hygiène et de sécurité c'est pour quelles raisons au juste ?

    Si l'hôpital ne peut plus se ravitailler en matériel médical c'est bien parce qu'ils sont en rupture de stock chez leurs fournisseurs !!

    C'est plus de la langue de bois à ce stade, il ment ni plus ni moins. C'est de la poudre de perlinpinpin.

    Citation Envoyé par Ryu
    Sémantiquement c'est vrai, comme il l'a dit, le gouvernement a restreint la vente pour qu'il n'y ait pas de pénurie.
    Sémantiquement c'est faux. Il y a eu pénurie et pénurie grave.

    Citation Envoyé par Ryu
    Bon après il n'y en avait pas pour tous les infirmières, les aides soignantes, les livreurs, les policiers, etc. Mais ce n'était pas une pénurie.
    Alors définition d'une pénurie : "Manque de ce qui est nécessaire".

    Les masques étant nécessaires pour les infirmières, les aides soignantes, les livreurs, les policiers dans notre contexte pandémique il y a bien pénurie.

    Et pour les personnels de santé c'est même nécessaire en dehors d'un contexte pandémique.

  14. #8374
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Les masques étant nécessaires pour les infirmières, les aides soignantes, les livreurs, les policiers dans notre contexte pandémique il y a bien pénurie.
    Ouais il n'y avait pas assez de masques pour ces personnes...
    Mais bon maintenant le gouvernement sait, à la prochaine maladie pulmonaire, il y aura un stock de masques pour les aides soignantes, infirmières, docteurs, etc.

    Ça devait être pour l'H1N1 que Roselyne Bachelot avait acheté un gros stock de masques, quand la date de péremption a été dépassée, les masques ont été brûlés et n'ont pas été remplacé. (parce qu'il faut diminuer les dépenses publics)
    On n'a pas vécu le traumatisme du SARS-CoV-1 en 2002-2004 ni celui du MERS-CoV de 2012, donc on ne pouvait pas être au taquet comme les astatiques.
    Les asiatiques ont l'esprit de groupe, en plus ils vivent dans des régions densément peuplé, donc dès qu'ils toussotent un peu ils mettent un masque, on n'a pas cette réaction en France.

  15. #8375
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais il n'y avait pas assez de masques pour ces personnes...
    Mais bon maintenant le gouvernement sait, à la prochaine maladie pulmonaire, il y aura un stock de masques pour les aides soignantes, infirmières, docteurs, etc.
    Attend parce que moi je te parlais de ma femme qui est chirurgien et a donc besoin de masques chirurgicaux (FFP1) dans le cadre de son poste de chirurgien.

    La fonction de FFP1 n'est pas de protéger le soignant mais de protéger le patient. Dans le cadre de l'épidémie ça sert à ralentir la propagation du virus en limitant l'impact des patients asymptomatiques. Ça ne sert pas du tout à te protéger toi !

    En revanche les soignants en face du COVID eux ils ont besoin de masques FFP2 pour se protéger eux. Pendant le haut de la vague ma femme a fait des journées / nuits d'aide soignante et d'infirmière (puisqu'il n'y avait presque plus d'opérations à part quelques urgences vitales type péritonites et des patients COVID partout et une majorité d'infirmières / aides soignantes contaminées) et là elle aurait du avoir du FFP2 pour se protéger elle, et le stock de masque de l'hôpital était de zéro. Et c'était pareil dans tous les hôpitaux.

    ZERO.

    PAS DE MASQUE DU TOUT.

    C'est pas une pénurie ça ?

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ça devait être pour l'H1N1 que Roselyne Bachelot avait acheté un gros stock de masques, quand la date de péremption a été dépassée, les masques ont été brûlés et n'ont pas été remplacé. (parce qu'il faut diminuer les dépenses publics)
    On n'a pas vécu le traumatisme du SARS-CoV-1 en 2002-2004 ni celui du MERS-CoV de 2012, donc on ne pouvait pas être au taquet comme les astatiques.
    Les asiatiques ont l'esprit de groupe, en plus ils vivent dans des régions densément peuplé, donc dès qu'ils toussotent un peu ils mettent un masque, on n'a pas cette réaction en France.
    C'est pas une excuse. Tous les ans il y a des rapports qui indiquent que le stock de masque n'est pas adapté au risque pandémique. Tous les ans c'est remonté à la hiérarchie y compris depuis que Macron est en poste.

    Des gens ont choisi sciemment d'ignorer ces rapports et au lieu d'exposer le problème alors même qu'il n'en est même pas responsable, Macron préfère mentir pour se fabriquer une communication.

    Le n'importe quoi ça suffit, Macron ment, il y a eu une pénurie massive de masques et ils ont géré l'épidémie comme des grosses tanches.

  16. #8376
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    Concernant les maques, il y a bien eu pénurie, puisque l'on a du rationner les soignants. On les rationne toujours dailleurs(2 masques par jour, c'est pas spécialement Bysance...)


    Après, pour ce qui est des mensonges, je vous rappelle que le gouvernement n'a toujours pas été désavoué par les organismes de santés.

    Les recommandations pour le masque c'est toujours :
    - les soignants (dans le doute et parce que c'est des personnes à risque pour les patients)
    - les malades pour éviter des projections

    C'est tout.
    Pour le moment, personne n'a prouvé que le Corona passait vers une personne non masquée. C'est une suspicion, rien de plus.

    Le vecteur le plus important reste aujourd’hui les mains touchée par une surface contaminée, puis qui remonte au visage.

    Donc, est ce que le gouvernement a bien menti, ou n'a t'il pas agit en rationalisant avec les informations à sa disposition.
    Les gens veulent sortir avec un masque, grand bien leur fasse, mais a priori, pour le moment rien ne prouve que ca soit utile ni protecteur.

  17. #8377
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    Pour les masques vous oubliez 2 faits importants

    Le 19 février 2020, la France a envoyé 17 tonnes de matériel médical vers la Chine "notamment des combinaisons médicales de protection, des masques, des gants et des produits désinfectants".

    Le 8 mai 2020, "L’État a trouvé dans ses stocks plus de 400 millions de masques périmés au début de la crise du coronavirus, dont 160 millions ont été jugés réutilisables, a indiqué jeudi Edouard Philippe". Certains disent qu'ils n'étaient pas périmées

    Macron et sa clique sont des menteurs E. Macron peut faire de la sémantique sur le mot "rupture" mais, sur la question des masques, il y a 2 boulets qui datent de moins de 3 mois

  18. #8378
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Après, pour ce qui est des mensonges, je vous rappelle que le gouvernement n'a toujours pas été désavoué par les organismes de santés.
    De quels organismes de santé parles-tu ? Sais-tu qu'il y a une trentaine de plaintes au pénal déposées par des personnels de santé ou des associations personnels de santé ?

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Les recommandations pour le masque c'est toujours :
    - les soignants (dans le doute et parce que c'est des personnes à risque pour les patients)
    - les malades pour éviter des projections
    Pour les soignants c'est FFP2. Ce n'est pas et ça n'a jamais été FFP1.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Le vecteur le plus important reste aujourd’hui les mains touchée par une surface contaminée, puis qui remonte au visage.
    On ne sait pas lequel est le plus important, disons que pour éviter d'être contaminé il te faut blouse jetable + masque FFP2 + lunettes de protection + gant + charlotte. Voilà quoi.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Donc, est ce que le gouvernement a bien menti, ou n'a t'il pas agit en rationalisant avec les informations à sa disposition.
    Bien sûr qu'il a menti, il a dit que les masques FFP1 étaient réservés aux personnels soignants pour les protéger alors qu'ils ont besoin de FFP2 car le FFP1 ne protège pas et que les stocks de FFP2 étaient de ZERO. Et ils ont toujours beaucoup de mal à en avoir.

    Dans sa communication le gouvernement ne fait volontairement aucune distinction entre les deux types de masques alors que cette distinction est cruciale.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Les gens veulent sortir avec un masque, grand bien leur fasse, mais a priori, pour le moment rien ne prouve que ca soit utile ni protecteur.
    Les masques FFP1 ne servent pas à te protéger toi mais à protéger les autres. Quand tu obliges toute la population à les porter dans les lieux publics ça sert à restreindre la contamination provoquée par les personnes asymptomatiques.

  19. #8379
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Bien sûr qu'il a menti, il a dit que les masques FFP1 étaient réservés aux personnels soignants pour les protéger alors qu'ils ont besoin de FFP2 car le FFP1 ne protège pas et que les stocks de FFP2 étaient de ZERO. Et ils ont toujours beaucoup de mal à en avoir.
    Et ils ont menti en disant qu'il était interdit de vendre des masques en pharmacie : https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_3953545.html

  20. #8380
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    On n'a pas vécu le traumatisme du SARS-CoV-1 en 2002-2004 ni celui du MERS-CoV de 2012, donc on ne pouvait pas être au taquet comme les astatiques.
    Les asiatiques ont l'esprit de groupe, en plus ils vivent dans des régions densément peuplé, donc dès qu'ils toussotent un peu ils mettent un masque, on n'a pas cette réaction en France.
    Je l'ai toujours dit que le port du masque quand on est malade est utile. Même mon dentiste en porte en temps normal pour un simple rhume depuis des années ... J'ai toujours trouvé les asiatiques logiques sur ce plan ... pas nous les européens . Maintenant que la donne a changé j’espère que le port du masque va perdurer comme habitude , lors de la grippe, gastro ou autre maladie saisonnière

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    On ne sait pas lequel est le plus important, disons que pour éviter d'être contaminé il te faut blouse jetable + masque FFP2 + lunettes de protection + gant + charlotte. Voilà quoi.
    Tu as oublié les surchausses :p

    ---

    C'est pas tout , je vais aller faire ma liste de noël . A cher papa nawel cette année je voudrais 1000 masques FFP2 et des gants

    On en rigole mais je pense que nous serons beaucoup à nous faire un stock de masque préventivement.

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