Discussion :

[Invité]

Bonjour,

Quand il s'agit d'utiliser l'écologie comme prétexte pour créer une nouvelle taxe LREM est toujours là :
Le gouvernement envisage une nouvelle taxe sur les voitures, cette fois en fonction du poids

Je vais sortir la liste de l'ensemble des taxes "en gestation", histoire de rigoler un peu.

il faut calmer les gens, ils font tout le contraire... Là on dérape, moi je dis: ferme-là Véran! La haute administration est en train de devenir folle."

Comme a son habitude en France on ne sait pas cibler correctement. Lourdeur administrative, bureaucratie ...

Un exemple tout simple cette semaine:

> il est interdit d'être a plus de 10 personnes réuni sur la voie publique
> il est interdit de réunir les assos dans les bâtiments communaux pour 15 jours.

Un assos qui se réuni à 20 personnes sur la voie publique en faisant 2 groupes (par exemple des cyclistes ou coureurs).

> la verbalisation a lieu au bon vouloir du policier/gendarme qui doit à la fois juger, interpréter et sanctionner.
> le nombre de contrôles est plus important, statistiquement on a plus de chance de se faire contrôler donc sanctionner.
> actuellement le citoyen lambda a statistiquement plus de chance de se faire contrôler et sanctionner, on est dans une forme de zone grise ou c'est un jeu dangereux pour les fdo.

On connaît le résultat final , la population est face à des cas d'injustices manifestes, contestables, une perte de tout sens logiques des situations, un soupçon de bureaucratie, une forme " d'aléatoirité " sur les sanctions encouru

En gros chacun a une épée de Damoclès au dessus de la tête, et c'est à qui se fera couper la tête en guise "d'exemple" ...

Cela agace la population , cela la met également en colère car elle se retrouve face à des injections contradictoires. Au final le cas particulier devient plus "la régle" que le cas général. Forcement dans ces conditions difficile d'arbitrer.

Au final le citoyen lambda à le plus de risque de payer les pots casser de fdo totalement overbookés et qui plus et démunis.

D'un autre côté l'état français aime bien tout faire rentrer en des cases

Le gouvernement augmente les restrictions, les marseillais ne sont vraiment pas content :
Coronavirus : stupeur à Marseille après l'annonce des fermetures des bars et restaurants

Peut-être qu'il y a une augmentation des cas, mais il n'y a pas réellement d'augmentation du nombre de morts…
Est-ce que maintenant on va confiner la France à chaque épidémie de Grippe ou de Gastro-entérite ?

Comme si l'économie n'était pas dans un état suffisamment catastrophique…

Avec ce type de mesures le gouvernement va surtout en agacer plus d'un qui va jeter l'éponge par exaspération et rage. On connaît la suite > hausse de chômeurs , hausse des faillites , suicide, dépression ... Le gouvernement joue à un jeu bien trop dangereux .

J'espère avoir été assez clair , vous voyez l'idée de fond ?

[Ryu2000]

Avec ce type de mesures le gouvernement va surtout en agacer plus d'un qui va jeter l'éponge par exaspération et rage.

Le gouvernement agit comme si le SARS-CoV-2 était très dangereux, alors que la plupart des personnes infectées se portent très bien…

En Belgique les règles vont s'assouplir un tout petit peu :
Covid-19: le port du masque ne sera plus obligatoire à Bruxelles à partir du 1er octobre

La Première ministre belge, Sophie Wilmès, a réuni ce mercredi 23 septembre un Conseil national de sécurité qui a décidé d’alléger une partie des mesures de contrôle de la pandémie. La quarantaine passe de quatorze à sept jours, les fêtes telles que les mariages seront à nouveau autorisées si elles sont organisées par des professionnels et le masque ne sera plus obligatoire partout. Mais ces annonces surviennent alors que les autorités considèrent la situation toujours inquiétante dans le pays et que le nombre de cas augmente.

Je suis pressé de voir si les marseillais vont foutre le bordel et ne pas respecter les nouvelles mesures.
Si jamais LREM se présente à la présidentielle en 2022, j'espère que le parti fera un particulièrement mauvais résultat à Marseille :
Marseille : malgré la fronde, Jean Castex assume "des mesures plus fortes"

Des élus et des restaurateurs de Marseille ont lancé jeudi une fronde contre la fermeture des bars et des restaurants. Dénonçant avec force une "punition collective" et une "catastrophe", les élus de Marseille et de sa région ont affirmé leur détermination à empêcher cette fermeture des bars et des restaurants à partir de samedi, y compris devant la justice.

Il faut que les gens se rebellent, il y en a marre de toutes ces conneries !

On connaît la suite > hausse de chômeurs , hausse des faillites , suicide, dépression ...

SARS-CoV-2 ou pas, ces choses allaient arriver de toute façon.

[ONTAYG]

Il faut que les gens se rebellent, il y en a marre de toutes ces conneries !

Donc, tu as la solution miracle pour résoudre tous les problèmes de notre société, et résoudre la crise sanitaire que l'on traverse ?

[Ryu2000]

• On garde le port du masque dans les transports en commun
• On laisse les salle de sports, les bars, les restaurants être ouvert au maximum
• On autorise les évènements en extérieurs

Il faut se dépêcher d'atteindre l'immunité collective.

Il semblerait que le SARS-CoV-2 soit beaucoup moins dangereux qu'en mars. Aujourd'hui il y a beaucoup plus d'infectés et beaucoup moins de morts.

[ONTAYG]

[list]

Il faut se dépêcher d'atteindre l'immunité collective.

Donc tu assumes tous les morts ?

Il semblerait que le SARS-CoV-2 soit beaucoup moins dangereux qu'en mars. Aujourd'hui il y a beaucoup plus d'infectés et beaucoup moins de morts.

[/QUOTE]

Il semblerait, donc aucune certitude et les personnes à risques prennent beaucoup plus de précautions (comme moi), car les autres ne prennent pas de précautions, on voit l’égoïsme.

[Ryu2000]

Donc tu assumes tous les morts ?

De toute façon même avec toutes ces mesures il y aura des morts. Pour l'instant il y en a peu.

les personnes à risques prennent beaucoup plus de précautions (comme moi)

Il faudrait que les personnes à risques puissent rester confinées, qu'elles ne sortent pas, qu'elles ne voient personne. Et comme ça elles devraient éviter la contamination.

Ses restrictions vont avoir des conséquences sur la santé mentale et physique de la population. Les gens veulent retrouver une vie normale.
En Suède le port du masque n'est pas obligatoire et ce n'est pas l'hécatombe.

[Darkzinus]

Ses restrictions vont avoir des conséquences sur la santé mentale et physique de la population. Les gens veulent retrouver une vie normale.
En Suède le port du masque n'est pas obligatoire et ce n'est pas l'hécatombe.

Ben ramené au nombre d'habitants c'est quand même pas fameux justement ! C'est toujours plus facile de parler des morts quand c'est pas tes proches ! Si tu perds tes parents à cause du COVID tu penseras la même chose ? C'est pas grave toute façon non ?

[Invité]

Bonjour,

• On garde le port du masque dans les transports en commun
• On laisse les salle de sports, les bars, les restaurants être ouvert au maximum
• On autorise les évènements en extérieurs

Il faut se dépêcher d'atteindre l'immunité collective.

Il semblerait que le SARS-CoV-2 soit beaucoup moins dangereux qu'en mars. Aujourd'hui il y a beaucoup plus d'infectés et beaucoup moins de morts.

Sans être infectiologue ou virologue ou medecin , il y a un scénario qu'on a pas pris en compte.

L’épidémie est tombée à la fin de l'hiver/début du printemps. Techniquement les pneumonies à cette période l'année commencent à baisser en intensité.

L'été est passé.

Avec le retour des mauvais jours , grippes, gastro , covid ... On va avoir un cocktail de maladie assez sérieux . " L'expentionialité du nombre de malade" peut repartir à tout moment . Ici et là on a des reprises locales.

En somme c'est se dire que l'on a toujours pas passé la vague 1 qui est loin d'être fini. On est comme avec les tremblements de terre , sur des répliques de la vague 1.

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En Suède le port du masque n'est pas obligatoire et ce n'est pas l'hécatombe.

En Suède ou il y a eu ni masque ni confinement , les décès en maisons de retraite ont scandalisé le pays . Celui ci considère l'épidémie comme "fini" : https://www.challenges.fr/monde/coro...pidemie_728758 , https://www.cnews.fr/monde/2020-09-2...ective-1001027 .

https://www.laprovence.com/actu/en-d...-lespagne.html

On va bien rigoler à Thanks Giving, Noel , Nouvel an , la fête des rois mages (ES/PT/IT), nouvel an chinois ... Un confinement pend au nez , il y a de quoi sérieusement s'en inquiéter .

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SARS-CoV-2 ou pas, ces choses allaient arriver de toute façon.

Début 2021 si l'on sort d'un nouveau confinement, les conflit sociaux vont repartir de plus belle. La crise sanitaire aura juste été le déclencheur qui a mis le feu au poudre.

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Ses restrictions vont avoir des conséquences sur la santé mentale et physique de la population.

Et c'est bien là le problème.

> des pauvres vont mourir de faim faute de pouvoir être aidé
> des vieux vont se laisser mourir par isolement
> le stress, l'angoisse et l'anxiété de la situation du à l'isolement, à l'imposition et l'interdiction de toute forme de vie sociale génère des accident cardiaques, des dépressions, des suicides
> la sévérité, la rigidité , la pression des lois et règlement accroissent les niveaux de nervosité et d'agressivité des gens
> l'oppression créée par les lois et restrictions provoquent de la colère et des sentiments d'injustices

Le problème avec ce type de situation c'est que cela tourne à l'affrontement entre fdo et citoyen lambda. Regardez Madrid. Imaginez un peu que les riverains descendent dans la rue et que la situation tourne à l’émeute. Le problème aussi est qu'en Espagne on a fat appelle à l'armée .

Le risque de finir en bain de sang entre manifestants "confinés" et fdo/armée est beaucoup trop important. Les Pays de L'UE doivent a tout pris trouver des solutions pour lâcher du leste. Et c'est vraiment pas évident.

Pour être honnete , je n'ai aucune solution miracle à proposer malheureusement

Les gens veulent retrouver une vie normale.

Avoir "un semblant" de normalité , sans avoir un pression permanente. Quitte à laisser vivre normalement et "réduire" le nombre de personne simultanément présentes pour quelques temps.

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La gestion de l'épidémie est un véritable fiasco.

[Ryu2000]

Si tu perds tes parents à cause du COVID tu penseras la même chose ?

Pour l'instant ils n'ont aucun symptôme donc ça devrait aller.
Il y a très peu de cas là où ils sont et la densité de population est faible. Et surtout : le virus semble beaucoup moins dangereux aujourd'hui (+ d'infectés - de morts), donc à moins que des nouvelles souches plus mortelles apparaissent on devrait éviter le pire.

Mais je comprend que les personnes très faibles s'inquiètent, là les obèses, diabétique, qui ont des problèmes de cœur et de poumons ne doivent être en train de rigoler.
Aujourd'hui le SARS-CoV-2 n'est pas si violent que ça, si ça se trouve vous l'avez eu, vous avez guéris et vous n'avez rien senti.
J'espère qu'ils ne vont pas nous faire chier avec ça jusqu'en 2022.

Avec le retour des mauvais jours , grippes, gastro , covid ... On va avoir un cocktail de maladie assez sérieux .

Rah ouais…
Le gouvernement va paniquer avec les grippes et les rhumes…
Bizarrement, statistiquement il va y avoir peu de mort de la grippe cette année.

Je vais citer Guenièvre : « Et ben… On n'est pas sorti du sable ! ».

[ONTAYG]

Il faudrait que les personnes à risques puissent rester confinées, qu'elles ne sortent pas, qu'elles ne voient personne. Et comme ça elles devraient éviter la contamination.

Dis cela à mon patron qui refuse le télétravail alors que c'est possible (surtout quand cela l'arrange).

[Ryu2000]

Dis cela à mon patron

Dans mon entreprise on est obligé de travailler à la maison 2 jours par semaine.
Et si quelqu'un avait des besoins particuliers il pourrait s'arranger avec la direction.

Il faudrait peut-être regarder ça :
Travail et Covid-19 : quelles sont les règles ?
Il doit y avoir moyen de venir avec un certificat médical et de demander à faire du télétravail.

[benjani13]

[...]

Pour être honnete , je n'ai aucune solution miracle à proposer malheureusement

[...]

Merci pour ton honnêteté. Trop rares sont les réflexions mesurées sur ce sujet.

[Charvalos]

Je pose juste ce graphique pour ce rendre compte que la Suède est loin d'être un exemple. 11ème pays au monde et 5ème pays européen le plus touché.

[fredoche]

Donc tu assumes tous les morts ?

Assumer une opinion ce n'est pas assumer les morts, pas de transferts de responsabilité stp. FRanchement la mort fait partie de la vie, et quitte à poser ce genre de questions pose-là pour toutes les morts liées à la pollution, à la malbouffe, au tabac, à l'alcool, etc.
Et à qui vas-tu la poser, parce que si c'est à ryu, tu te plantes

Bizarrement, statistiquement il va y avoir peu de mort de la grippe cette année.

Oui

En attendant le sujet prioritaire du premier conseil de crise (que dis-je de guerre) COVID :
https://www.lemonde.fr/politique/art...62_823448.html

est plus que jamais d'actualité :
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/...astex-20200903

...la poussière sous le tapis...

"In dust we trust" pour ceux qui ont de la culture :

[Ryu2000]

la Suède est loin d'être un exemple.

Le truc c'est qu'il y a des pays avec des règles sèvrent qui font pire. Donc si ça se trouve avec mois de restrictions il n'y aurait pas plus de morts.
Quand tu dis aux gens qu'ils ne sont pas obligé de porter un masque ils sont plus enclin à en porter un

En attendant le sujet prioritaire du premier conseil de crise (que dis-je de guerre) COVID

Là il y a une grosse diversion, le gouvernement va peut-être réussir à passer plein de lois impopulaire discrètement.
De toute façon les gens ne risquent pas de manifester ils n'ont pas le droit.

=====
Edit :
Finalement il y a peut-être moyen de manifester :
Les magistrats en colère contre le ministre de la justice, Eric Dupond-Moretti

Les deux principaux syndicats de la magistrature dénoncent des attaques du garde des sceaux contre l’indépendance de la justice. Ils avaient appelé les juges à se rassembler jeudi devant les tribunaux de tout le pays.
(...)
La défiance s’est accentuée entre les magistrats et Eric Dupond-Moretti. Dans une démarche plutôt rare, des centaines de magistrats ont manifesté devant les tribunaux de nombreuses villes de France. Les deux principaux syndicats de la profession, l’Union syndicale des magistrats (USM, majoritaire) et le Syndicat de la magistrature (SM), à l’origine de la mobilisation, dénoncent en chœur une « tentative de déstabilisation de l’institution judiciaire » par un garde des sceaux « placé dans une situation objective de conflit d’intérêts ».

[DevTroglodyte]

Pour l'instant ils n'ont aucun symptôme donc ça devrait aller.
Il y a très peu de cas là où ils sont et la densité de population est faible. Et surtout : le virus semble beaucoup moins dangereux aujourd'hui (+ d'infectés - de morts), donc à moins que des nouvelles souches plus mortelles apparaissent on devrait éviter le pire.

t'as des problèmes avec les "si", toi... mets toi dans la peau de quelqu'un d'autre, qui perd ses parents jeune (moins de 50 ans), voire, pire, un enfant... Ca m'étonnerait que tu aies le même discours à base de "osef des mesures de sécurité, vive l'immunité collective à base de contamination massive".

[Ryu2000]

qui perd ses parents jeune (moins de 50 ans), voire, pire, un enfant...

Statistiquement ce sont surtout des vieux et des faibles qui meurent. Une partie d'entre eux serait mort même sans SARS-CoV-2.
Les choses qu'on voit aujourd'hui sont plutôt rassurante, il y a beaucoup d'infectés qui ne développent pas de symptôme. Si ça continu comme ça la maladie finira pas ne plus faire de mort.

Il ne faudrait pas que le remède devienne plus néfaste que la maladie.
Il n'y a pas de raison de faire passer Aix-en-Provence et Marseille en zone écarlate.
Il faut laisser les salles de sports ouvertes, l'activité physique est bonne pour le système immunitaire.

[ONTAYG]

Une partie d'entre eux serait mort même sans SARS-CoV-2

Alors là c'est sûr on meurt tous un jour ou l'autre, comme raisonnement débile tu as gagne le pompon, comme d'habitude.

[Ryu2000]

Il seraient mort un peu près à la même période… C'était sous entendu.

[Lucio_]

Assumer une opinion ce n'est pas assumer les morts, pas de transferts de responsabilité stp. FRanchement la mort fait partie de la vie, et quitte à poser ce genre de questions pose-là pour toutes les morts liées à la pollution, à la malbouffe, au tabac, à l'alcool, etc.

Et bien, pour ce qui est de la malboufe, du tabac et de l'alcool, ce sont des choix de vie. Et quand l'on sort du choix de vie, c'est souvent soit interdit (alcool au volant), soit limité (fumer dans les restaurants).
Pour la pollution, la suprimer, entrainerait la fin de la nourriture pour tous, d'internet... c'est quand meme assez compliqué