Discussion :

[Ryu2000]

Sarkozy : ses proches minimisent son admiration supposée pour Macron

Le même entourage prend cependant bien soin de relativiser l’admiration que "l'ex" voue supposément à l'actuel président de la République, démentant avec force, par exemple, cette petite phrase qui lui a été prêtée par le Canard Enchaînée : "Macron, c'est moi, en mieux". "Il en parle beaucoup, mais il ne pense pas tout le bien que l'on dit (...) Il pense que Macron fait une erreur en n'annonçant rien", nous certifie un proche de Nicolas Sarkozy.

Sarkozy dit souvent des conneries, mais là en l’occurrence, de son point de vue c'est vrai, Macron c'est Sarkozy 1.1.

Et c'est tellement la parfaite illustration de l'alternance UMPS.
En 2012 les gens détestaient Sarkozy et ils ont élu Hollande.
En 2017 les gens voulaient du changement et paf ! ils retombent sur Sarkozy en pire.
C'est beau la démocratie.

[Médinoc]

Macron n'a pas été élu pour du changement, il a été élu parce que le "changement" qui se pointait à l'horizon était encore plus à droite (nouveau 21 avril toussa)

[Ryu2000]

le "changement" qui se pointait à l'horizon était encore plus à droite

Je trouve Marine plus à gauche que Macron.
Mais bon comme vous voulez...

Moi ça me saoul un peu que le FN motive la masse à aller voter pour l'adversaire.
Comme si avec le FN la situation serait encore pire qu'avec l'UMPS...

Je vois pas comment on pourrait faire pire que Macron.
Si le FN était au pouvoir il ne pourrait pas faire grand chose de toutes façon...

Le FN n'a jamais eu le pouvoir, ils n'ont jamais eu beaucoup d'élu, ils n'ont jamais pris de décision, ni eu d'impact.
Donc quel est le problème avec ce parti ?

De toute façon Macron n'aurait pas du se retrouver au second tour.
C'est inexplicable qu'un truc comme ça ait pu avoir lieu.
Ça aurait du être Fillon ou Melenchon.

===
Enfin bref le sujet c'est pas ça, c'est que Sarkozy respecte Macron.
C'est marrant Hollande et Sarkozy aiment tous les deux beaucoup Macron.

En fait c'est cool En Marche, parce que ça fait la fusion gauche/droite.

[Médinoc]

Moi ça me saoul un peu que le FN motive la masse à aller voter pour l'adversaire.
Comme si avec le FN la situation serait encore pire qu'avec l'UMPS...

Je vois pas comment on pourrait faire pire que Macron.
Si le FN était au pouvoir il ne pourrait pas faire grand chose de toutes façon...

Le FN n'a jamais eu le pouvoir, ils n'ont jamais eu beaucoup d'élu, ils n'ont jamais pris de décision, ni eu d'impact.
Donc quel est le problème avec ce parti ?

Tu sais, moi aussi je suis français de souche, blanc, masculin de corps et d'esprit, et hétérosexuel. Mais contrairement à d'autres, je pense aussi à ceux qui ne le sont pas.

De toute façon Macron n'aurait pas du se retrouver au second tour.
C'est inexplicable qu'un truc comme ça ait pu avoir lieu.

Là je suis d'accord, je ne m'explique pas sa montée en popularité dans la campagne. Ce type avait la loi Macron attachée à son nom, il aurait dû être derrière Hollande en popularité!

[Ryu2000]

je suis français de souche, blanc, masculin de corps et d'esprit, et hétérosexuel. Mais contrairement à d'autres, je pense aussi à ceux qui ne le sont pas.

Je ne pense pas que le FN fasse une différence entre vous et une française d'origine étrangère, de couleur et homosexuelle.
Le truc qui compte pour eux c'est la carte d'identité, après tes origines et ton orientation sexuelle c'est ta vie privée et ça ne regarde personne.

Ils veulent juste que la France récupère un peu de souveraineté, c'est une histoire de pouvoir régaliens (frontière et monnaie).
Ils veulent aussi qu'il y ait un peu de préférence nationale (ce qui se fait un peu partout dans le monde).

Là je suis d'accord, je ne m'explique pas sa montée en popularité dans la campagne.

Les médias ont joué un grand rôle.
Ils étaient pro Macron et anti Fillon, parfois un peu anti Melenchon pour ne pas qu'il monte trop haut.

Vous n'avez pas idée à quel point les médias peuvent influencer un peuple.
La propagande c'est puissant.

[lper]

Là je suis d'accord, je ne m'explique pas sa montée en popularité dans la campagne. Ce type avait la loi Macron attachée à son nom, il aurait dû être derrière Hollande en popularité!

Tout est dans le charisme du personnage àmha, Hollande n'arrive pas à sa cheville de ce côté là.

[Ryu2000]

Hollande n'arrive pas à sa cheville de ce côté là.

Il a gagné de la popularité quand il a déclaré qu'il ne serait pas candidat à la présidentielle.
Bon sa cote n'était pas très haute...

Mais c'est pas souvent qu'un homme politique qui n'a aucune chance de gagner, abandonne.
Regardez Valls, il s'agrippe au pouvoir, même si tout le monde le déteste (d'après des gens de la France Insoumise, il a peut être même triché !, en même temps il a son réseau à Evry ^^).

[lper]

Les médias ont joué un grand rôle.

D'accord.

Ils étaient pro Macron et anti Fillon, parfois un peu anti Melenchon pour ne pas qu'il monte trop haut.

Pas d'accord.

Vous n'avez pas idée à quel point les médias peuvent influencer un peuple.

D'accord.

La propagande c'est puissant.

D'accord mais je ne pense pas qu'il y ait eu de propagande en France.
Macron a su utiliser les médias et non l'inverse, Mélenchon s'en est attiré la foudre à lui tout seul encore une fois àmha.

[Ryu2000]

je ne pense pas qu'il y ait eu de propagande en France.
Macron a su utiliser les médias et non l'inverse, Mélenchon s'en est attiré la foudre à lui tout seul encore une fois àmha.

Pour moi si c'est clair, les médias en France diffusent tous le même message, ils vont toujours dans le même sens, on toujours la même idéologie, ils défendent les mêmes intérêts et attaquent les mêmes personnes, ils ne sont pas neutre (aucun journaliste n'est neutre, mais le problème c'est qu'ils sont tous orienté de la même façon).

Macron c'est un pote à Patrick Drahi (milliardaire qui possède plusieurs gros médias) :
De l'Institut Montaigne à Patrick Drahi, les puissants soutiens d'Emmanuel Macron


Poignée de main polémique avec Emmanuel Macron : «mauvaise interprétation» pour Ruth Elkrief (VIDEO)

Il avait fait quoi de mal Melenchon ?
Pendant la campagne il avait fait de gros efforts pour ne pas paraître trop méchant et agressif.
Gros succès :

[Jon Shannow]

Là je suis d'accord, je ne m'explique pas sa montée en popularité dans la campagne. Ce type avait la loi Macron attachée à son nom, il aurait dû être derrière Hollande en popularité!

Concours de circonstances...

LR s'est grillé avec Fillon. Ils avaient un boulevard devant eux, ils sont voulus faire du "dégagisme" en éliminant à la fois Sarkozy et Juppé et en choisissant M. Propre.

Si Fillon a été éliminé au 1er tour, ce n'est pas, comme certains LR l'ont prétendu, à cause d'un acharnement médiatique, mais parce que si Fillon avait gagné la primaire, c'est pour son coté M. Propre. Et le seul acharnement que j'ai vu, c'est celui de Fillon à vouloir rester candidat.

Ensuite, il y a le quinquennat Hollande, qui met le PS hors-jeu. PS qui aurait pu gagner avec Hamon, si ce dernier n'avait pas passer autant de temps à convaincre les verts et Mélenchon (en vain pour ce dernier) de se rallier à lui, et si les socialo-libéraux n'avaient pas trahis leur parti en rejoignant EM !

Avec d'un coté Fillon, qui a perdu une partie de son aile gauche (UDI entre autre) au profit de Macron, et la partie Hollande/Valls du PS qui a également rejoins Macron, c'était du pain béni pour Macron.
Mon seul regret, c'est qu'Hamon n'ait pas eu le courage de jeter l'éponge et de dire qu'il voterait Mélenchon.

[lper]

Il avait fait quoi de mal Melenchon ?
Pendant la campagne il avait fait de gros efforts pour ne pas paraître trop méchant et agressif.

Chassez la nature, elle revient au galop !
Franchement, à cause de lui c'est vraiment la première fois que je regrette mon vote.

[Ryu2000]

Et le seul acharnement que j'ai vu, c'est celui de Fillon à vouloir rester candidat.

Il voulait faire respecter la démocratie, les électeurs l'avaient choisi. (alors que l'UMP voulait que ce soit Juppé)
Après les médias et la justice ont quand même été étonnement efficace.
Alors que chez des gars de son niveau (ancien premier ministre), faire croire que sa femme est une assistante, c'est un peu banal...
Beaucoup ce disent clean et utilise ce stratagème.

qui met le PS hors-jeu. PS qui aurait pu gagner avec Hamon

Il y a un contre sens, si le PS est hors jeu, il ne peut pas gagner.
C'était mort pour Hamon, il n'avait aucun soutient, il n'était pas populaire, les gens ne voulaient plus du PS (comme ils ne voulaient plus de l'UMP en 2012).

Mon seul regret, c'est qu'Hamon n'ait pas eu le courage de jeter l'éponge et de dire qu'il voterait Mélenchon.

Ouais Hamon aurait pu faire gagner Melenchon, c'est con ^^

Le système n'a pas aimé que les primaires ne ce passent pas comme prévu.
Ça devait être Valls au PS et Juppé à l'UMP et au final ce fut Hamon et Fillon.

Enfin bon tant pis, la France survivra peut être à 5 ans de Macron, mais ça va faire très mal.
Essayez de ne pas le réélire la prochaine fois ! ^^

[Médinoc]

Valls au PS y'avait aucune chance, le type s'était gouré de primaire.

[lper]

Ouais Hamon aurait pu faire gagner Melenchon, c'est con ^^

Non c'est bien

Le système n'a pas aimé que les primaires ne ce passent pas comme prévu.

Tiens tu parles comme un politicien en parlant de système. C'est quoi le système, c'est nous tout simplement !

[Ryu2000]

Valls au PS y'avait aucune chance, le type s'était gouré de primaire.

Il est arrivé au second tour des primaires le type, c'était pas un random.
Hamon c'était plus une surprise.

Tiens tu parles comme un politicien en parlant de système.

Non le système c'est l'ennemi du peuple.
En tout cas c'est qui essaie de contrôler le peuple.

Après chacun a sa propre définition du système, c'est un peu compliqué.
Il y a plusieurs ensemble avec des intérêts différents (c'est mauvais quand ils sont tous d'accord, parce qu'ils avancent dans le même sens).
Normalement le système c'est les médias, les politiques, la justice, les banques, des personnes qui ont de l'influence on sait pas pourquoi, etc...
Donc en temps normal Fillon fait partie du système, mais pas quand il est un candidat sérieux à l’élection présidentielle (parce que sur certains points il est pas d'accord avec le vrai pouvoir du système (il n'était pas anti Poutine par exemple et il était peut être encore trop catholique pour le système)).

C'est quoi le système, c'est nous tout simplement !

Alors ça c'est comme des gens dans une dictature qui disent "le pouvoir dictatorial c'est nous !".

[lper]

Non le système c'est l'ennemi du peuple.

Non c'est nous !

Tiens un nouveau Zirak !

[lper]

Tiens tu parles comme un politicien en parlant de système.

Je rectifie, tiens tu parles comme un mauvais politicien en accusant le système !

[Jon Shannow]

Il voulait faire respecter la démocratie, les électeurs l'avaient choisi. (alors que l'UMP voulait que ce soit Juppé)
Après les médias et la justice ont quand même été étonnement efficace.
Alors que chez des gars de son niveau (ancien premier ministre), faire croire que sa femme est une assistante, c'est un peu banal...
Beaucoup ce disent clean et utilise ce stratagème.

Ce que les gens n'ont pas aimé de Fillon, c'est qu'ils ont été floués. On leur a vendu, le Père la Vertu, et ils se sont retrouvés avec un double de Sarkozy ! Fillon devait sa victoire aux primaires au fait qu'il n'a cessé de répéter que lui avait les mains propres, et il ne se faisait pas prier pour rappeler les affaires Sarkozy et la condamnation de Juppé.
Et puis, patatra, voilà qu'il est lui même rattrapé par la justice, et en plus il ment devant tout le monde ! Y a pas eu besoin d'un acharnement de qui que ce soit. Fillon, il s'est grillé tout seul !

Il y a un contre sens, si le PS est hors jeu, il ne peut pas gagner.

Absolument pas. Le PS d'Hollande était hors-jeu. En choisissant Hamon, et un programme résolument à gauche, le PS avait une carte à jouer. Mais, une grande partie d'entre eux ont préféré joué avec Macron. C'est en cela que Hamon aurait du quitter le navire et laisser le PS sombrer tout seul.

C'était mort pour Hamon, il n'avait aucun soutient, il n'était pas populaire, les gens ne voulaient plus du PS (comme ils ne voulaient plus de l'UMP en 2012).

Je crois que tu te trompes. Les gens ne voulaient du PS de Hollande, parce que Hollande leur avait vendu du rêve, de l'anticapitalisme, de la guerre contre la finance, et qu'il avait trahi ses promesses. Mais, le PS, c'était aussi les frondeurs, et c'est ceux-là qui ont choisi Hamon.

Ouais Hamon aurait pu faire gagner Melenchon, c'est con ^^

Ben, ouais. Même si je suis pas un fan de Melenchon, c'était le moins pire, je pense.

Essayez de ne pas le réélire la prochaine fois ! ^^

Le mec y vote pas et y vient donner des leçons à ceux qui votent. Tu veux du changement ? Tu bouges ton c** et tu vas mettre un bulletin de vote dans l'urne !

[Ryu2000]

Le mec y vote pas et y vient donner des leçons à ceux qui votent. Tu veux du changement ? Tu bouges ton c** et tu vas mettre un bulletin de vote dans l'urne !

Si si j'ai voté.

Premier tour présidentielle : je n'ai pas voté Macron. (mon candidat n'était pas au second tour)
Second tour présidentielle : j'ai voté pour le moins pire. (donc pas Macron non plus)

Premier tour législative : je n'ai pas voté en marche.
Second tour législative : j'avais le choix entre UMP ou en Marche, et je ne me suis pas déplacé, puisque le vote blanc ne compte pas.
PS, UMP, En Marche, pour moi il n'y a pas de différence c'est la même bande.

Le problème de l'abstention c'est que ça favorise les plus gros...
Moi j'aime bien aller voter au premier tour, mais le second tour ne représente que peu d’intérêt...

[Jon Shannow]

Si si j'ai voté.

Ha ! Autant pour moi. Désolé. Je te présente mes excuses.