Discussion :

[DevTroglodyte]

On n'est pas en train de faire quelque chose d'utile, on ne créer pas des usines, on ne répare pas des infrastructures, on ne créer pas d'hôpitaux, on n'améliore rien.
On achète juste du temps, on ne fait que décaler les faillites et les licenciements massifs.

En même temps, t'as vu qui on a au pouvoir ? une bande de guignols qui ont pour religion un néolibéralisme basé sur du vent (comme toutes les religions, tu me diras).

Ce serait tellement beau que la France quitte l'UE et que l'UE se casse la gueule, elle ne pourrait plus jamais nous dominer comme aujourd'hui.

De mon pdv, oui et non. Oui, parce que l'idéologie dominante de l'UE (celle des teutons) est complètement à l'ouest, que tous les états se tirent dans les pattes et ne pensent qu'à leur gueule (sauf quand ça les arrange) - cf les allemands, toujours. Non, parce qu'avec une UE correctement construite, avec de vraies politiques communes et une vraie solidarité, on aurait un sur-état vraiment puissant qui pourrait rivaliser avec les USA et la Chine. Ben quoi, on a le droit d'avoir des rêves, non ?

Je ne vois pas pourquoi l'épargne des Français devrait être utilisé pour réparer les erreurs des banquiers et des politiciens.
Mais un jour ça finira peut-être comme ça, il va y avoir une hyper inflation ou une connerie du genre et l'euro ne vaudra plus rien.

Totalement d'accord, je ne vois pas pourquoi ils nous tondraient pour réparer leurs erreurs. Surtout quand on voit à quels taux on emprunte sur les marchés, et que c'est la BCE qui récupère la dette (comme ça devrait être, d'ailleurs...). Bon, elle pourrait annuler la dette ou "reporter aux calendes grecques" le remboursement, histoire de rassurer les enflures qui nous dirigent, mais l'idéologie financière dominante a de beaux jours devant elle.

[Ryu2000]

une bande de guignols qui ont pour religion un néolibéralisme

Ce que fait le gouvernement actuellement n'est pas la chose la plus néo-libéral qui existe. C'est presque du social.
Le néo-libéralisme c'est plus précaire, quand tu ne travailles pas, tu n'as plus de revenu, tu n'as pas la chance de toucher le chômage partiel.
En gros c'est moins de public et plus de privé, si tu veux une retraite il faut cotiser via une entreprise privée, si tu veux survivre sans travail il faut avoir mis de côté, etc.

avec de vraies politiques communes et une vraie solidarité, on aurait un sur-état vraiment puissant qui pourrait rivaliser avec les USA et la Chine.

C'est un peu trop gros comme rêve, moi j'ai plus l'impression que l'UE a été créé pour nous affaiblir. (l'UE ce n'est qu'un groupe de consommateurs de produit US, on regarde Netflix, on achète sur Amazon, on à smartphone Android, etc)
Les pays européens pesaient plus dans la balance mondiale, avant que l'UE n'existe.

Peut-être que si l'UE s'alliait avec la Chine et la Russie on pourrait faire quelque chose d'intéressant.

Totalement d'accord, je ne vois pas pourquoi ils nous tondraient pour réparer leurs erreurs.

Ça a toujours fonctionné comme ça.
Parfois c'est même plus grave que perdre son épargne, selon comment on regarde les guerres mondiales sont les fruits des excès de la finance et des erreurs des politiciens.

[Jon Shannow]

Même si la France n'est pas exactement pareil que la Grèce ça n'empêchera pas le gouvernement de prendre des mesures d'austérité, l'UE mettra de la pression.

T'as toujours pas compris, depuis le temps qu'on te le répète ?

L'UE n'a pas à mettre la pression sur le gouvernement français pour qu'il adopte ces mesures anti-sociales, puisque les gouvernements français font cette politique d'eux-mêmes.
Si y en a un qui pousse l'autre, je ne suis pas sûr que ce soit dans le sens que tu soupçonnes.

Quand tu accuses l'UE de tous les maux, tu ne fais que répéter le discours des gouvernements qui font passer l'UE pour le méchant, alors même que l'UE, c'est eux ! Et, toi, comme tous les moutonneux français, tu gobes la pastille, et en plus, tu leur sers la soupe en répétant leurs mensonges.

T'es un vrai néo-libéral toi. Tu sais que tu pourrais être propagandiste sur TF1, BFM ou autre ?

[DevTroglodyte]

Ce que fait le gouvernement actuellement n'est pas la chose la plus néo-libéral qui existe. C'est presque du social.

Ils le font parce que sinon tout se casserait la gueule et que leurs amis des grandes entreprises ne pourraient plus nous vendre des trucs.

Le néo-libéralisme c'est plus précaire, quand tu ne travailles pas, tu n'as plus de revenu, tu n'as pas la chance de toucher le chômage partiel.
En gros c'est moins de public et plus de privé, si tu veux une retraite il faut cotiser via une entreprise privée, si tu veux survivre sans travail il faut avoir mis de côté, etc.

Cf juste au dessus + manifs générales & co. On reste en France, tout de même.

C'est un peu trop gros comme rêve

C'est le principe d'un rêve, hein...

Peut-être que si l'UE s'alliait avec la Chine et la Russie on pourrait faire quelque chose d'intéressant.

On se ferait bouffer par les chinois. Désolé de briser tes illusions, mais c'est chacun pour sa pomme, et la Chine et la Russie ne font pas exception.

Ça a toujours fonctionné comme ça.
Parfois c'est même plus grave que perdre son épargne, selon comment on regarde les guerres mondiales sont les fruits des excès de la finance et des erreurs des politiciens.

Non, ça n'a pas toujours fonctionné comme ça. Ca ne l'a fait que quand la politique a fait n'importe quoi. Et les guerres mondiales ne sont pas les exces de la finance, non, étant donné qu'elle n'en avait pas le pouvoir. T'es au courant de ce qu'il s'est passé dans les années 70-80 ? Reagan, Tatcher, et la financiarisation de l'économie ? Les guerres mondiales sont les fruits d'un nationalisme exacerbé dans chaque pays, d'une jalousie de ce qu'a le voisin, et d'un jeu d'alliances qui a fait domino. Entre autres.

[Ryu2000]

puisque les gouvernements français font cette politique d'eux-mêmes.

L'UE n'est pas dirigé par la France, il y a 27 pays membres et plein d'administrations avec plein de gens comme Ursula von der Leyen.
L'UE peut sanctionner n'importe quel pays membre.
Pollution de l’air : la France condamnée par la justice européenne pour ne pas avoir protégé ses citoyens

Si y en a un qui pousse l'autre, je ne suis pas sûr que ce soit dans le sens que tu soupçonnes.

Arrêtez de croire que la France joue un grand rôle dans l'orientation de l'UE, ça ne fonctionne pas du tout comme ça en réalité.

Quand tu accuses l'UE de tous les maux, tu ne fais que répéter le discours des gouvernements qui font passer l'UE pour le méchant

Quoi ?!
Je n'ai jamais entendu les médias mainstream, le PS, l'UMP, LREM, EELV, critiquer l'UE.
Ce sont tous des union-européens convaincu, ils sont tous persuadé que nous avons besoin de l'UE pour survivre.
La France est juste bonne à être un des derniers contributeurs net…

Ils le font parce que sinon tout se casserait la gueule et que leurs amis des grandes entreprises ne pourraient plus nous vendre des trucs.

Tout va se casser la gueule de toute façon.
Là c'est vraiment la pire des stratégies, je pense que ça aurait été mieux de laisser les faillites avoir lieu en septembre 2020 et aider les entreprises après la pandémie.
Des entreprises sont en train de s'endetter ce qui est extrêmement grave, parce qu'elles ne pourront jamais rembourser, ce qui va produire des défauts de paiement. Il y a des gens qui ont acheté ces dettes, quand elles ne sont pas remboursées ça craint (votre banque achète des produits financiers qui contiennent de la dette avec votre argent).

Cf juste au dessus + manifs générales & co. On reste en France, tout de même.

À cause des restrictions il est interdit de manifester, le gouvernement aurait eu de quoi justifier l'utilisation de l'armée pour calmer les manifestants

c'est chacun pour sa pomme, et la Chine et la Russie ne font pas exception.

J'ai l'impression que la Chine et la Russie voudrait un monde multi polaire, alors que les USA veulent dominer le monde.
J'aimerais bien voir les USA s'effondrer. Parce qu'il impose leur règles dans le monde entier et c'est insupportable à la longue.

Et les guerres mondiales ne sont pas les exces de la finance, non, étant donné qu'elle n'en avait pas le pouvoir.

Si beaucoup d'allemands ont voté NSDAP autour de 1933 c'est principalement à cause de la crise économique et de l'hyperinflation. (faillite de la Credit Anstalt)
Il y a également eu une crise économique avant la première guerre mondiale (mais là l'histoire c'était plus d'empêcher l'Allemagne de construire un pipeline géant, je crois que ça devait partir d'Afghanistan et aller en Allemagne).
Première guerre mondiale et crise financière : des parallèles troublants

[ddoumeche]

Il suffirait pourtant d'élire un président un peu couillu pour arrêter ces conneries, la France aussi a un droit de véto et elle est contributrice nette pour l'Europe, c'est à dire qu'elle donne plus qu'elle ne reçoit. Donc si on s'en tient à un bilan purement comptable, puisque c'est le seul argument qui nous est donné pour justifier les réformes, des pays comme les pays bas, qui contribuent activement à l'évasion fiscale, représentent un tiers du PIB de la France, tout en contribuant 5 fois moins pour l'Europe que la France, n'ont pas à la ramener. Il faut la complicité du gouvernement français pour jouer le sketch d'une contrainte absolue.

Les français n'ont jamais élu un couillu de tout leur histoire, à part peut-être Vercingétorix et Pierre Mendès France ... si tenté que PMF en soit un. Napoleon, De Gaulle ont pris le pouvoir par la force, Jeanne d'Arc par sa force de conviction, donc s'imaginer aujourd'hui qu'un souverrainiste va se faire élire relève autant du délire que de croire que l'armée prendra le pouvoir.
Et la Hollande dit ce qu'elle veut et avec d'autant plus de vigueur que les hollandais perdent de l'argent du fait de la politique économique de la BCE qui sert à sauver la france et l'italie. Mais je ne sais pas où vous voyez des réformes, il n'y a que des transferts de richesse vers la bureaucratie.

De toute manière, en quoique cela vous dérange-'il puisque nous sommes un n-ième Landers allemand ?

Pendant ce temps là, Biden dégage 19 milliards pour augmenter le nombre de personnel soignant, 50 milliards pour les tests et le traçage des contaminations et rajoute 16 milliards aux 50 déjà voté par Trump pour les vaccins. Et à la différence de Trump il va augmenter sensiblement les impôts sur les plus riches et les multinationales en s"attaquant aux niches fiscales :

Bref l'Amérique se réveille et nous on est toujours avec notre psychopathe qui prône la théorie du ruissellement et dont la seule ambition sociale est de voter une loi contre les chômeurs en pleine crise du covid.

Ces 19 milliards pour les soignants ne représentent que 1% du plan de déroute de relance d'oncle Joe, et il faut voir quelles catégories de personnels en bénéficieront, sachant que les soins sont extrêmement onéreux aux USA car le corps médical se fait payer au prix de sa formation. Forcément, il n'y a qu'en France qu'on met les infirmièr.e.s au smic pendant 10 ans, qu'on les matraque en leur faisant la morale, en leur promettant de finir dans des bureaux à brasser du papier et nous faire des grands cours sur la méthode en médecine ... entre deux appels téléphonique aux médecins libéraux pour le menacer de représailles s'il prescrivent des antibiotiques
Ah ce service public de merde que le monde nous envie.

On peut croire que les milliardaires des médias et des GAFAS qui ont fait élire Bidon vont être taxés, on peut tout croire car le monde est beau. Mais évidemment c'est la classe moyenne qui paiera, et au prix fort puisqu'on a mit les USA à genoux pour faire élire Bidon.

[DevTroglodyte]

J'ai l'impression que la Chine et la Russie voudrait un monde multi polaire, alors que les USA veulent dominer le monde.

La Chine et la Russie veulent ce que les USA ont (et ce que l'URSS a eu). C'est pas plus compliqué que ça.

[Jon Shannow]

L'UE n'est pas dirigé par la France, il y a 27 pays membres et plein d'administrations avec plein de gens comme Ursula von der Leyen.
L'UE peut sanctionner n'importe quel pays membre.
Pollution de l’air : la France condamnée par la justice européenne pour ne pas avoir protégé ses citoyens


Arrêtez de croire que la France joue un grand rôle dans l'orientation de l'UE, ça ne fonctionne pas du tout comme ça en réalité.


Quoi ?!
Je n'ai jamais entendu les médias mainstream, le PS, l'UMP, LREM, EELV, critiquer l'UE.
Ce sont tous des union-européens convaincu, ils sont tous persuadé que nous avons besoin de l'UE pour survivre.
La France est juste bonne à être un des derniers contributeurs net…

Ha Oui ! T'as vraiment rien compris !

[pmithrandir]

Ryu, petit manuel politique français pour faire passer une réforme difficile.
1 la faire passer en Europe
2 râler en France devant cette contrainte en blamant l je
3 l appliquer en disant ... C est pas moi c est l UE.

Tu à l air de penser que la politique serait différente si l UE n était pas la... Mais cela fait 20 ans que nous faisons des gouvernements qui oscille entre centre et droite. Donc accuser l UE de nous imposer des réformes libérales... C est risible.

Comme dit plus haut
Si la France se barre l euro et l UE tombent.
Si nous tapons du poing... Nous avons le bras de levier de contributeur net... cf tatcher i want my money back...
Les pays qui militent représentent un poids négligeable en terme financer en Europe... Donc il est facile de mes étrangler. Essaye de rétablir un contrôle douanier devant le Luxembourg et tu vas les voir tousser et tomber à genoux en quelques semaines. Parce que tous les employés français ne pourrait plus y aller travailler, mettant à mal toute leur politique d empoi

[MABROUKI]

Tu as tout à fait raison, sans oublier les infrastructures (routes, moyens de communication, etc.). Cela dit je pense plutôt que tu parles des économistes qui s'expriment dans les médias, cela m'étonnerait que ce soit omis dans les cours d'économie tellement c'est énorme et ce qui fait qu'on prête à un taux négatif à un état soit disant au bord de la faillite. Au passage il y a aussi les ressources et le patrimoine privé qui assure qu'on pourrait lever un impôt en cas de besoin.


Faut relativiser, l'Euro n'est pas une monnaie d'échange internationale, et l'on paye notre pétrole en dollars. Ces deux articles sont instructifs, un extrait du second :

Concernant l'énergie, si l'on importait pas en provenance de Norvège ont serait proche de 100%.

Mmm....j'ai lu des tonnes de cours d'economie politique , aucun d'eux ne cite l'etat de la technique ,ils se contentent tous de parler de "facteurs de production ou couts de production" :
1/ financier : le capital ou pognon
2/ la main d'oeuvre au sens large : cadres gestionnaires ,salaries qui englobe ouvriers , ingenieurs et autres plombiers
3/ rente locale ; elle inclut les ressources naturelles et la terre bien foncier .

Ceci suppose d'après eux et implicitement que l'on puisse transférer A VOLONTE ces facteurs d'un pays à un autre ,ce qui est faux car on n'as jamais observé une émigration massive du facteur 2/.
Par exemple une importation PERMANENTE d'ouvriers ou d'ingénieurs américains ou Français au Liberia ou au Basutoland.
Quant certains étudiants intelligents soulève cette question épineuse , les profs d'économie orthodoxe l'escamote ,en se contentent de répondre que cet aspect de la question relève de l'environnement ou cadre institutionnel (fameuse superstructure) dans lequel se deploie l'economie,et qu'elle ne releve pas de l'économie .
Quant à la monnaie des contrats pétroliers ,le dollar ,c'est un résultat ou résidu de ce qu'on appelle un monopole de fait ,plutôt fait accompli ,des "5 sœurs américaines" du pétrole , du temps ou elles étaient en position dominante , et qu'en Europe il n' y avait en face d'eux que la hollando-britannique BP ou Deutch Schell .
Ce n'est pas une fatalité en soi ,puisque les Chinois négocient leurs importations iraniennes & vénézuéliens en Yuan ,de surcroit monnaie non convertible ,ce qui a l'inconvénient pour l'Iran et Venezuela l'obligation d'importer des marchandises exclusivement chinoises en contrepartie de leurs exportations pétrolières .
Tu relèveras au passage l'inconvénient de négocier les contrats pétroliers en dollars , car cela oblige de les domicilier aux USA.
Tous les revenus des pays arabes pétroliers sont domiciliés aux USA , et convertis en Bons du Trésor américain.

l'UE peut créer ex-nihilo une telle bourse(à l'image de celle de Londres) ou les contrats pétroliers pourraient se négocier en EURO, ce d'autant plus que l'EURO est une devise convertible.
Mais cela serait mal vu par les USA ,une atteinte à leur monopole ,qui pourraient entrainer des mesures économiques imprévisibles.
Les Bricks (Russie,Chine ,Bresil ,Inde,Afrique du Sud) étudient une telle éventualité ,mais cela exige une monnaie devise convertible garantie par ces pays, donc une banque "Bricks".

A l'intérieur de l'Europe c'est déjà du chacun pour soi, des alliances intermittentes suivant les intérêts de chacun, somme toute comme dans les négociations entres des pays étrangers. Quant aux échanges internationaux, ils n'ont pas attendus l'Europe pour exister. Concernant les possibilités d'alliance pour créer des projets communs, le seul projet européen d'envergure, Airbus et Arianne Espace, a été créé avant la construction européenne. Et enfin niveau défense, le RU et la France sont les deux seules puissances nucléaires en Europe.

Cette peur est très survendue, faut dire aussi que c'est le principal argument évoqué pour y rester, même si la peur est mauvaise conseillère... Cependant on voit encore des anglais en France après le Brexit, et ils participent toujours au tournoi des six nations. Je veux dire qu'à les écouter on deviendrait un espèce d'îlot en dehors du monde sans aucune communication ou commerce possible avec l'extérieur. Faut peut-être pas exagérer non plus. La France ne se détacherait pas du continent européen, tout comme malgré le Brexit le RU restera notre voisin avec lequel nous continueront des échanges et des collaborations politiques et commerciales.

Mmm...je n'ai pas la même perception ,vue de l'extérieur ,de l'UE.
Ce n'est pas ainsi que l'UE est perçue par les pays extérieurs ,mais comme un porte-avion économique US ,en parallèle du porte-avion militaire Otan, dont la conduite est dirigée par des pressions de lobbies économiques US en sous main.
Les apparences sont souvent trompeuses , et un des aspects ,ce sont les serments et adjurations des politiques des états membres qui consistent à répéter constamment : foi & fidélité à l'UE.
Cela ressemble aux segments de fidélité des seigneurs féodaux au Roi, renouvelés chaque année.
Sauf que dans les serments féodaux ,plus honnêtes à mon avis , fidélité du vassal fait face à l'obligation du Roi de protéger ses vassaux.
Et bien sur l'obligation de protection des vassaux UE , est omise à dessein car le nom du Roi n'est pas prononcé ,ce qui donne une allure surréaliste à ces serment.

En fait ,le nom du Roi ,est OTAN .
Et cettE obligation de protection est remplacé en filigrane par le traité OTAN.

[Ryu2000]

1 la faire passer en Europe
2 râler en France devant cette contrainte en blamant l je
3 l appliquer en disant ... C est pas moi c est l UE.

Ça ne tient pas debout une seconde :
- La France ne peux rien imposer à l'UE
- Quand une nouvelle loi est appliqué, on voit qu'elle était dans les textes de l'UE depuis des années (il y a des grandes orientations, par exemple l'histoire de réduire le budget des hôpitaux vient de l'UE)
- Vous oubliez 26 autres pays

Je ne sais pas d'où ça vous vient que la France dirige, en pratique c'est pas du tout ça.
À la limite l'Allemagne parfois peut imposer des trucs, mais pas la France. Arrêtez de croire qu'un "couple franco-allemand" pilote l'UE, ce couple n'existe pas dans la réalité.

Tu à l air de penser que la politique serait différente si l UE n était pas la...

Il y a 27 pays membres, sans l'UE ils auraient tous plus de marge de main d'œuvre, ils contrôleraient beaucoup plus de choses, ils seraient infiniment plus libre.
La France serait probablement toujours mal dirigé, parce qu'on est gouverné par le PS, l'UMP, LREM.
Mais dans les 27 nations, y'en a peut-être une qui ferait des choses bien, ça pourrait être l'Estonie, la Lettonie, la Lituanie, la Slovaquie, la Hongrie, la Slovénie, la Roumanie, la Bulgarie.

Mais cela fait 20 ans que nous faisons des gouvernements qui oscille entre centre et droite. Donc accuser l UE de nous imposer des réformes libérales... C est risible.

Je ne vois pas le problème, 2 vecteurs peuvent aller dans le même sens.
Le truc à comprendre c'est que si Hamon avait gagné la présidentielles en 2017, il n'aurait rien pu faire à cause de l'UE.
Le seul candidat plus union-européen que Macron c'est Jadot. Donc là c'est normal que le gouvernement fasse n'importe quoi.

Si la France se barre l euro et l UE tombent.

Ce serait tellement beau
Malheureusement les Français sont trop mal informé, certains pensent même que la France pèse dans les décisions de l'UE…

Si nous tapons du poing... Nous avons le bras de levier de contributeur net... cf tatcher i want my money back...

Ça j'y crois pas.
Mais essayer d'élire le RN en 2022, on verra si ils feront quelque chose . En tout cas c'est pas le PS, l'UMP, LREM, EELV qui vont défendre la France face à l'UE.

Restez fan de l'UE si vous voulez, mais on pourrait peut-être s'enlever des handicaps, comme créer une monnaie nationale pour remplacer l'euro par exemple.
Il y a des pays qui sont enfermés dans l'UE mais qui ont leur monnaie.

[Invité]

Bonjour,

Les Bricks (Russie,Chine ,Bresil ,Inde,Afrique du Sud) étudient une telle éventualité ,mais cela exige une monnaie devise convertible garantie par ces pays, donc une banque "Bricks".

Ce qui ferait une sacré épine dans le pied des USA ... L'Afrique du Sud et l'Inde sont partie du Commonwealth , ami des anglais ... Comment les USA pourraient imposer un rouleau compresseur sur un marché de près de 1,5/2 milliards d'habitants et perdre un allier historique et commercial ?

Russie,Chine,Bresil ou j'y crois plus a une monnaie de "marché commun"

Restez fan de l'UE si vous voulez, mais on pourrait peut-être s'enlever des handicaps, comme créer une monnaie nationale pour remplacer l'euro par exemple.
Il y a des pays qui sont enfermés dans l'UE mais qui ont leur monnaie.

Bricoler un système pour avoir 2 devises en circulation ?

[MABROUKI]

On se ferait bouffer par les chinois. Désolé de briser tes illusions, mais c'est chacun pour sa pomme, et la Chine et la Russie ne font pas exception.




Non, ça n'a pas toujours fonctionné comme ça. Ca ne l'a fait que quand la politique a fait n'importe quoi. Et les guerres mondiales ne sont pas les exces de la finance, non, étant donné qu'elle n'en avait pas le pouvoir. T'es au courant de ce qu'il s'est passé dans les années 70-80 ? Reagan, Tatcher, et la financiarisation de l'économie ? Les guerres mondiales sont les fruits d'un nationalisme exacerbé dans chaque pays, d'une jalousie de ce qu'a le voisin, et d'un jeu d'alliances qui a fait domino. Entre autres.

On se ferait bouffer par les chinois ?
Mm....je crois que c'est une peur ancestrale européenne due au nombre .Mais le nombre en histoire ne veut pas dire puissance ,qu'elle soit economique ou militaire. Seul un Etat , qui est une réalité politique, peut en faire une puissance sur tous les plans.
Le défaut de l'UE c'est qu'elle n'est pas un Etat.

Quant aux guerres dites mondiales (qui entrainent des batailles rangées entre Etats) elles ne sont pas le fruit d'un nationalisme exarcerbée , d'une jalousie(sic).
En fait elles sont le fruit (amer) de jeux d'interets presents ou potentiels considérées comme vitaux contrariés.
Les alliances sont nouées à l'avance en fonction de ces jeux d'interets.
Le "nationalisme" comme la "jalousie"(sentiment confus d'antipathie et injustifié) sont des sentiments utilisés comme adjuvant ideologiques par les politiques pour mener leurs peuples à l'abattoir.
Ils sont l'arbre qui cachent la foret des intérêts des Etats.
A titre d'exemple
1/ la 1er guerre européenne dite de trente Ans ( 17 -ème siècle) et ses protagonistes :Saint Empire germanique, Suède ,Danemark, Tchéquie & Bohème, Espagne, France, états allemands .
Richelieu y engage la France pour grignoter des territoires au sud (pyrenées) et à l'est (alsace) ,mais surtout affaiblir le royaume rival d'Espagne et , le gros Saint Empire , vestige du passé incompatible avec les états modernes naissants ,qui encercle la FRANCE.
Et fortifier L'ETAT MODERNE FRANCAIS de type absolutiste naissant.
Objectifs qu'il atteint en fin de compte.
2/ la 2 --ème guerre européenne est celle de 14-18 : sur fond de conflits coloniaux (conference de Berlin sur le partage de l'Afrique ,conférence d'Algesiras sur le futur protectorat marocain et d'autres litiges en Chine).
L'Allemagne s'estime lésée en colonies , l'Empire Austro-hongrois quant à lui se bat pour conserver les états balkaniques assujettis et réduire d'autres (Serbie), l'Empire Ottoman pour ne pas être démembrée, la Russie guerroie pour agrandir ses provinces d'Asie en extrême orient (Mandchourie) et prendre des depuilles de l'Empire Ottoman agonisant
Face à ces pays les "alliés" satisfaits du partage des intérêts coloniaux, GB et France ,et subsidiairement Espagne et Portugal.
Même si ces 2 derniers pays doivent se contenter "des oreilles du mouton du festin" colonial (expression arabe).
Les balivernes sur les "boches" en France sont destinées au populo pour le mener à la boucherie.
3/ la 3 -ème guerre a ses germes dans le traité de Versailles de 14-18 dont l'essentiel consiste à "châtier" les belligérants perdants(dommage de guerre faramineux visant à ruiner l'Allemagne) et démembrement de l'Empire Austro-hongrois et Ottoman.
Le président américain de l'époque s'est élevé contre le caractère injuste de ce traité (malgré une armistice et non reddition) et a refusé de le signer.

Tout les autres motifs invoqués pour justifier ces grandes guerres sont de la farine pour les peuples.

[MABROUKI]

Bonjour,
Bricoler un système pour avoir 2 devises en circulation ?

Pourquoi le bricoler ,il existe .Puisque les paiements extérieurs en dollars sont acceptés dans l'UE et les paiements en euro sont acceptés ailleurs dans le monde.
Le problème c'est d'avoir une bourse des matières premières (pétrole ,gaz) dans laquelle le cours & les contrats à terme entre producteurs et acheteurs de ces produits soient exprimées en EURO.
Meme à la bourse des matières premières de Londres , les cours du pétrole et gaz sont exprimés en dollars.

[Ryu2000]

Présidentielle 2022: Schiappa veut qu'Hanouna anime le débat décisif

Marlène Schiappa estime que l'animateur de TPMP sur C8 a une bonne connaissance de la société française.

Éducation nationale : Jean-Michel Blanquer veut interdire l'écriture inclusive à l'école

Le ministre de l'Éducation nationale s'est dit contre l'utilisation de l'écriture inclusive à l'école, qu'il considère comme étant "un barrage" pour l'apprentissage des enfants. Il entend "mettre les points sur les i" et faire interdire officiellement ce type d'écriture dans "les usages pédagogiques", a-t-il indiqué dans un entretien accordé au Journal du Dimanche.

[ABCIWEB]

Non, parce qu'avec une UE correctement construite, avec de vraies politiques communes et une vraie solidarité, on aurait un sur-état vraiment puissant qui pourrait rivaliser avec les USA et la Chine. Ben quoi, on a le droit d'avoir des rêves, non ?

C'est bien là dessus qu'ils comptent, des rêves de puissance et de cohésion. Mais tu peux toujours rêver, cela n'arrivera pas. D'une part parce que pour avoir un sur-état il faudrait que chaque pays abandonne sa souveraineté, et ça c'est pas gagné, à moins que notre seule ambition soit de devenir un Land de l'Allemagne, et d'autre part que les pays qui vivent de défiscalisation abandonnent leur politique fiscale.

En réalité, le premier point sera assez facile, tellement la propagande médiatique joue à fond (et depuis toujours) sur le déclassement de la France pour justifier des réformes anti-sociales et augmenter toujours plus les bénéfices des entreprises et les revenus des ultra riches. On ira ensuite pisser sur les monuments aux morts en méprisants ces résistants qui n'avaient pas le sens des affaires en prétextant que le monde a changé et qu'il faut faire preuve de pragmatisme. J'exagère à peine.

Le deuxième point serait par contre beaucoup plus difficile à réaliser car les multinationales tiennent à conserver leurs paradis fiscaux et in fine ce sont eux qui donnent le ton de la politique européenne, soit par du lobbying direct auprès de la commission et du parlement européen, soit en finançant les campagnes électorales des candidats et en leur offrant la une de tous les journaux avec des articles dithyrambiques comme c'est le cas en France avec Macron. Un des problèmes avec l'Europe c'est qu'il y a deux niveaux de lobbying à franchir pour défendre des progrès sociaux, le premier au niveau national et le second au niveau européen.

On se ferait bouffer par les chinois.

Tu n'as pas dû chercher beaucoup pour trouver cette réplique, étant donné que c'est une des principales utilisée pour évacuer toute critique d'un revers de main. Gros contre petit, ça suffit pour construire une image et faire illusion. Remarques bien qu'elle n'est jamais accompagnée d'exemples, mieux vaut ne pas rentrer dans les détails.

Mais en réalité il a suffit d'un gros chèque pour que l'indien Mittal rachète une grande société européenne comme Arcelor, cf chapitre L'OPA de 2006. De leur côté, les chinois ont exigé des usines d'assemblage en Chine pour que l'on puisse leur vendre des Airbus, encore un transfert de technologie (que se refusaient de faire les américains) qui leur permettra de nous concurrencer plus vite. Et ils achètent des terres agricoles, y compris en France, ce qui à terme risque de remettre en cause notre autosuffisance alimentaire qui est pourtant (bientôt "était", comme pour le reste) un avantage essentiel de la France et peu fréquent en Europe.

Deux entreprises et des particuliers chinois viennent d'acheter 1700 hectares de terres agricoles dans l'Indre. Cette discrète opération foncière inquiète le monde agricole et interroge la capacité des pouvoirs publics à enrayer la disparition de la paysannerie française. Elle questionne aussi, à termes, sur l'autonomie alimentaire du pays, et les motivations réelles des investisseurs chinois.

Bien entendu concernant les terres agricoles la protection ne peut venir que du gouvernement français, mais c'est le même principe en France qu'en Europe, il suffit d'un gros chèque pour déstructurer la France ou l'Europe.

Encore un exemple révoltant avec les personnels soignants belges, français et même allemands qui désertent leur pays pour aller travailler au Grand-Duché du Luxembourg.

Et c’est un cercle vicieux, car moins on a de personnel, plus on épuise ceux qui restent et plus le taux d’absentéisme va croissant.

Facile de proposer des salaires plus attrayants quand on vit de défiscalisation en participant activement à l'endettement des autres pays.

On pourrait aussi parler du covid, sans même évoquer l'organisation chaotique et le retard sur les approvisionnements en tout genre, les européens et Macron le premier étaient hostiles à la levée des brevets sur les vaccins.

Alors que l'Inde, l'Afrique du Sud et une centaine de pays réclament la levée des brevets sur les vaccins contre le Covid-19, les États-Unis se sont dits favorables, mercredi, à cette levée des protections de propriété intellectuelle. Si l'UE est "prête à en discuter", des pays comme la France, et les laboratoires pharmaceutiques, y restent farouchement opposés.

Mais bien sûr, après la déclaration des USA, les européens vont sans doute changer leur fusil d'épaule et se trouver tout d'un coup des vertus humanitaires. C'est là que l'on voit la puissance des lobbies européens qui étaient prêts à laisser l'épidémie se propager, et éventuellement le virus muter vers des formes beaucoup plus dangereuses dans les pays qui n'ont pas les moyens d'acheter les vaccins.

"Tes rêves" nous coûtent cher, ils s'en servent pour faire le contraire et nous plonger dans un néolibéralisme aveugle. J'ai entendu dernièrement que l'institut Montaigne préconisait la suppression d'une semaine de congés payés. Après la fragilisation du filet de sécurité de l'assurance chômage voulue par Macron et l'Europe, les salariés français ne vont pas broncher et travailler toujours et encore plus pour le même prix. Supprimez les possibilités de repli et de protestation en matraquant vigoureusement toute forme de manifestation et vous avez un peuple docile et soumis dont ont peut faire n'importe quoi.

C'est pourquoi je suis pour une collaboration européenne qui se base sur des projets, projets industriels, projets d'échanges comme Erasmus, convergence vers des objectifs environnementaux, etc. mais pas pour le reste car cela nous immobilise dans une doctrine néolibérale débile dont les fondements sont inclus dans le traité de Lisbonne honteusement ratifié par le gouvernement français contre l'avis exprimé dans les urnes par le peuple français.

Au total, en guise de protection on se fait bouffer par n'importe qui, y compris par des pays européens, je pourrais multiplier les exemples. Et comme il faudrait faire de très grosses vagues pour modifier un tant soit peu ces absurdités - nous seront tous morts avant de voir des mesures vigoureuses contre la défiscalisation et les paradis fiscaux à l'intérieur même de l'Europe - nous n'obtiendrons jamais rien avec un président pro européen.

C'est l'Europe qui a prôné la privatisation de l'énergie et qui l'a renforcée (c'est écrit dans l'article) grâce au traité de Lisbonne, ce qui nous vaut le démantèlement d'EDF et l'augmentation des tarifs de l'électricité. Et ce n'est pas un hasard si le plan de relance européen est conditionné à la mise en place de réformes qui seront jugées au bon vouloir du conseil européen.

Sont potentiellement concernées la réforme en cours de l’assurance chômage en France ou celle des retraites, reportée à des temps meilleurs, une réforme du marché du travail en Espagne, des réductions de dépenses publiques en Italie… Des « recommandations spécifiques » formulées en 2019 et 2020 par le Conseil européen.

On entend souvent dire que l'Europe n'impose rien, mais alors pourquoi se focaliser sur des réformes précises plutôt que sur un bilan global ?

Tout ça pour que nous obtenions 40 milliards de subventions non remboursables. Lol, 40 milliards c'est ridicule pour un pays comme la France puisque cela correspond tout juste aux cadeaux fiscaux du CICE en 2019, dont une baisse de cotisations sur l'assurance chômage et les retraites (comme par hasard) que Macron a transformé en baisse de charges pérennes sans aucune contre partie.

Et ce n'est qu'une partie du cadeau, auquel il faut ajouter la suppression de l'impôt sur la fortune, sans oublier une baisse de 8% de l'impôt sur les sociétés pour atteindre 25% en 2022, c'est à dire moins que ce que prévoit le gouvernement américain.

A chaque plan, sa hausse d’impôts. Le programme d’infrastructures de Joe Biden (2 300 milliards de dollars, 1 900 milliards d’euros) doit être financé par la hausse de l’impôt sur les sociétés, qui passerait de 21 % à 28 %, tandis que le prélèvement sur les filiales étrangères doublerait pour atteindre 21 %. Le plan d’aide à l’enfance et la scolarisation de 1 800 milliards de dollars annoncé devant le Congrès, mercredi 28 avril, doit, lui, s’accompagner d’une hausse du taux marginal fédéral d’imposition sur le revenu de 37 % à 39,6 %, qui retrouverait le niveau qu’il avait sous Barack Obama.

Ces propositions ont de sérieuses chances d’être adoptées, puisqu’il suffit d’une majorité simple au Sénat, dont disposent les démocrates grâce à la voix décisive de la vice-présidente, Kamala Harris.

Bref les américains vont faire payer les riches et ils sont à l'initiative (parmi les pays riches) pour la levée des brevets sur les vaccins anti covid, alors qu'on préconise tout le contraire en Europe et en France.

Je salue le travail des députés européens qui luttent contre les lobbies, mais dans l'Europe actuelle ils n'auront jamais plus de poids que Nicolas Hulot dans le gouvernement Macron. Et il n'y a aucun espoir d'amélioration quand on voit la gestion de la crise du covid et notamment les conditions du plan de relance qui serviront de prétexte supplémentaire pour faire passer des réformes anit-sociales. On peut ne pas être d'accord avec mes conclusions, pour autant je n'ai cité que des faits et je ne vois pas comment les interpréter autrement. J'ai trop de recul sur l'évolution de l'Europe pour qu'elle puisse encore me faire rêver.

D'une manière générale, c'est toujours très mauvais signe quand les arguments les plus souvent utilisés sont basés sur la peur, signe que l'ont manque de résultats enthousiasmants et de projets porteurs.

Et nous allons nous retrouver exactement dans la même situation pour les prochaines présidentielles, il s'agira d'avoir peur du RN et d'y faire barrage, cela évitera de parler du contenu des programmes, du bilan de la politique actuelle, des yeux crevés, de l'augmentation alarmante des violences policières, de la répression brutale contre toute forme de manifestation y compris pacifique, et c'est encore avec la peur que nous nous plieront aux réformes futures toujours de plus en plus défavorables, contraignantes et liberticides pour toujours plus de précarité... sous prétexte d'un pacte républicain dont au final on se sert pour réellement nous priver de démocratie.

Il faut jeter et vomir ceux qui utilisent la peur pour défendre un projet de société et cela vaut aussi bien pour RN que pour LREM, que pour les propagandistes européens qui agitent cet argument, faute de mieux. Sinon le bilan sera toujours de pire en pire et ceux qui pensent qu'il y a une limite ou un fond se bercent d'illusions.

[DevTroglodyte]

Laisse mes "rêves" là où ils sont : dans le brouillard flou des espoirs déçus d'un pauvre hère qui sait très bien qu'entre une UE technocrate et idéologue (qui devrait commencer à piger l'intérêt du protectionnisme si elle ne veut pas devenir une entité satellite) qui veut une "concurrence libre et non faussée" quoi qu'il en coûte, même au prix de l'intérêt des usagers, et des gouvernements français sans couilles payés par les banques françaises pour bloquer le peu de social que pourrait faire l'UE, et qu'on peut faire en France, on est bien mal barrés.

Accessoirement, l'UE a bon dos dans pas mal de projets, c'est l'excuse permanente de nos dirigeants pour se décharger de la responsabilité des conneries qu'ils nous pondent mois après mois.

Le probleme, c'est que je ne suis absolument pas convaincu qu'une sortie de l'UE (et de l'euro) ne nous soit plus bénéfique. Amha, on est coincés dans un bus qui fonce pleine balle dans une falaise.

[Ryu2000]

des gouvernements français sans couilles payés par les banques françaises pour bloquer le peu de social que pourrait faire l'UE, et qu'on peut faire en France, on est bien mal barrés.

La France n'a pas le pouvoir de bloquer l'UE, si 26 pays veulent quelque chose et que la France ne veut pas, elle ne pourra pas le bloquer (sauf si c'est un vote à l'unanimité, mais c'est surtout utilisé pour les questions fiscales).

Accessoirement, l'UE a bon dos dans pas mal de projets, c'est l'excuse permanente de nos dirigeants pour se décharger de la responsabilité des conneries qu'ils nous pondent mois après mois.

Si il y a un article dans les règles de l'UE la France est obligé de le respecter sous peine de prendre de très lourdes sanctions.
Il faut appliquer les textes. (le fait que des français aient participé à l'écriture du texte n'importe peu, car sans eux on se retrouverait avec le même texte de tout façon)

Le probleme, c'est que je ne suis absolument pas convaincu qu'une sortie de l'UE (et de l'euro) ne nous soit plus bénéfique. Amha, on est coincés dans un bus qui fonce pleine balle dans une falaise.

Peut-être que l'UE va mourir et qu'on sera tous libéré, les nations retrouveraient leur souverainetés, ça pourrait être chouette, parmi les 27 y'en a que ça arrangerait. Ce serait probablement une mauvaise nouvelle pour les paradis fiscaux comme le Luxembourg, l'Irlande, les Pays-Bas, Malte, Chypre. Parce que les nations pourraient mettre en place des lois pour empêcher les grosses entreprises d'organiser leur déficit en envoyant leurs bénéfices à leur maison mère.

La France est en décroissance, le budget de l'UE augmente, le Royaume-Uni s'est cassé, il reste très peu de contributeurs net.
La participation à l'UE nous coute des milliards, cet agent aurait pu être utilisé pour faire quelque chose d'utile.

[DevTroglodyte]

La France n'a pas le pouvoir de bloquer l'UE, si 26 pays veulent quelque chose et que la France ne veut pas, elle ne pourra pas le bloquer (sauf si c'est un vote à l'unanimité, mais c'est surtout utilisé pour les questions fiscales).

C'est justement les plus importantes.

Si il y a un article dans les règles de l'UE la France est obligé de le respecter sous peine de prendre de très lourdes sanctions.
Il faut appliquer les textes. (le fait que des français aient participé à l'écriture du texte n'importe peu, car sans eux on se retrouverait avec le même texte de tout façon)

Je dis pas le contraire. Est ce que tu lis vraiment ce que tu cites ?

La participation à l'UE nous coute des milliards, cet agent aurait pu être utilisé pour faire quelque chose d'utile.

Pour ça, faudrait autre chose qu'un gouvernement néolibéral à la solde des BNP et SG.

[Ryu2000]

C'est justement les plus importantes.

Ouais mais il me semble que la France n'est jamais du côté des paradis fiscaux, sans l'UE les grosses multinationales paieraient plus d'impôt et de taxe en France.
Parfois la France arrive avec des projets de taxe et d'impôt et l'UE refuse.

Je dis pas le contraire.

Voilà c'est de la merde l'UE, ça nous restreint fortement, ça nous coute cher, ça nous impose des normes et ça ne nous apporte rien de positif.

Pour ça, faudrait autre chose qu'un gouvernement néolibéral à la solde des BNP et SG.

L'organigramme du pouvoir c'est un truc comme ça :
- Banques
- Grosses entreprises
- Médias
- Gouvernements

Le peuple est manipulé par les médias (ils appartiennent aux banques et aux grosses entreprises).
Le gouvernement est soumis aux médias, aux grosses entreprises et aux banques.
Les présidents sont des marionnettes, ils subissent une forte pression qui vient d'en haut.
Quand un candidat se faire élire, il remercie les ultra riches qu'ils l'ont mis là. Il y a des retours d'ascenseurs.
Si les gens arrêtaient de regarder les médias mainstream et les sondages, ça irait probablement beaucoup mieux.