Discussion :

[pmithrandir]

Jon, je parle des parisiens qui se délocalisent pour télétravailler depuis la province, tu me reponds en parlant de résidence secondaire... je n'y trouve pas mon compte.

Depuis 30-50 ans, on voit une montée démesurée de l'attractivité de paris, en particulier a cause de la centralisation économique et politique.
La décentralisation politique a commencé il y a 20 ans, mais l'économie trainait la patte, bercée des impossibilité du travail à distance.

Sans en faire la panacée, l'ouverture de cette possibilité offre de nombreux débouchés, en particuliers celui de répartir ses salariés sur tout le territoire, la ou ca coute moins cher, et de leur fournir un meilleur niveau de vie en les payant moins.

Pour moi, ce changement est plutot une bonne chose, puisque cela permet de donner la possibilité a de nombreuses personnes qui subissent la vie parisienne de s'en échapper. Le tout en dynamisant les villes moyennes.

Alors oui, les prix vont augmenter, mais la boulangère va pouvoir garder sa boutique, le fleuriste va voir plus souvent un client, le bâtiment v construire ou rénover en masse, et tous les services locaux vont s'en trouver booster. les mairie toucheront également plus d'impots directs ou indirects de cette activité économique.


On aura dailleur je pense une autre étape, fiscale, pour répartie la taxe professionnelle selon le lieu d'habitat des télétravailleurs. cette contribution aux infrastructures, routes, internet, transports, etc... qui est normalement associée au lieu de vie et de travail des salariés. Avec les métropoles, ca restera gérable de partager le magot entre 15-20 bénéficiaires au pro rata des lieux de télétravail des salariés.

[DevTroglodyte]

Pour moi, ce changement est plutot une bonne chose, puisque cela permet de donner la possibilité a de nombreuses personnes qui subissent la vie parisienne de s'en échapper. Le tout en dynamisant les villes moyennes.

Alors oui, les prix vont augmenter, mais la boulangère va pouvoir garder sa boutique, le fleuriste va voir plus souvent un client, le bâtiment v construire ou rénover en masse, et tous les services locaux vont s'en trouver booster. les mairie toucheront également plus d'impots directs ou indirects de cette activité économique.

Et en attendant que ça arrive, on va pleurer sur les prix de l'immobilier qui s'envolent. Déjà que la croissance des grandes villes de province faisait monter les prix avant le covid, mais là, ça change encore plus vite... Il suffit de voir qu'il y a des associations qui se montent en Bretagne pour limiter l'achat de résidences par des non locaux pour que les gens du cru puissent se loger... Il va falloir encadrer tout ça, notamment en limitant les salaires des télétravailleurs pour qu'il soit corrélé avec les salaires de leur lieu de résidence et non de leur lieu de travail, et limiter d'une maniere ou d'une autre les achats de résidences secondaires.

On aura dailleur je pense une autre étape, fiscale, pour répartie la taxe professionnelle selon le lieu d'habitat des télétravailleurs. cette contribution aux infrastructures, routes, internet, transports, etc... qui est normalement associée au lieu de vie et de travail des salariés. Avec les métropoles, ca restera gérable de partager le magot entre 15-20 bénéficiaires au pro rata des lieux de télétravail des salariés.

une taxe ciblée sur les télétravailleurs, ça va etre compliqué à mettre en place, il suffit qu'une personne fasse une reconversion pour que son statut change (et c'est pas un changement de pallier de l'impot sur le revenu). Il faudra surtout faire en sorte que les grilles de salaires dépendent du lieu de résidence. Par contre oui, pour les contrats qui courent actuellement, c'est plus compliqué.

[Jon Shannow]

Pierre, tu vois cela de l'œil d'un bobo parisien qui travaille dans un bureau, derrière un écran. Alors, oui, pouvoir travailler en face de la mer alors que sa boite est à Paris, c'est sûr, c'est cool.
Maintenant, mets toi à la place du jeune qui a grandi dans cette petite ville si prisée par les télétravailleurs, et qui n'a pas fait d'études (quelque soit la raison, faire des études, et travailler derrière un écran n'est pas une fin en soi, et n'est pas non plus le choix de tout le monde), alors que normalement il pouvait se trouver un petit boulot, et puis un petit appart dans ses moyens, là, il se retrouve avec une concurrence déloyale, de personnes ayant un trop plein de fric, qui fait monter les prix de façon irrationnelle, et se retrouve coincé à devoir jouer les Tanguy chez ses parents, parce que son petit salaire de manœuvre provincial ne suffit plus.

C'est aussi ça cette réalité.

[Invité]

Bonjour,

C'est bizarre que tu parles toujours de ceux qui ont une maison secondaire alors que t'as l'air de galérer à trouver des CDD ou des missions d'intérims.

Il existe une loi qui interdit de connaitre des gens qui en ont (familles, amis, proches ) ?

Pierre, tu vois cela de l'œil d'un bobo parisien qui travaille dans un bureau, derrière un écran. Alors, oui, pouvoir travailler en face de la mer alors que sa boite est à Paris, c'est sûr, c'est cool.
Maintenant, mets toi à la place du jeune qui a grandi dans cette petite ville si prisée par les télétravailleurs, et qui n'a pas fait d'études (quelque soit la raison, faire des études, et travailler derrière un écran n'est pas une fin en soi, et n'est pas non plus le choix de tout le monde), alors que normalement il pouvait se trouver un petit boulot, et puis un petit appart dans ses moyens, là, il se retrouve avec une concurrence déloyale, de personnes ayant un trop plein de fric, qui fait monter les prix de façon irrationnelle, et se retrouve coincé à devoir jouer les Tanguy chez ses parents, parce que son petit salaire de manœuvre provincial ne suffit plus.

C'est aussi ça cette réalité.

CQFD

[Ryu2000]

on petit salaire de manœuvre provincial ne suffit plus.

Il y a des logements sociaux, il y a des aides.
Et arrêtez d'exagérer il n'y a pas eu un mouvement massif de parisiens vers tous les villages de Bretagne… Il y a plein d'endroits où les prix n'ont pas du augmenter d'un chouia. Il suffit d'éviter les principales villes comme Rennes, Brest, Quimper, Lorient, Vannes, Saint-Brieuc, Saint-Malo, Lanester, Fougères, Lannion, Concarneau, Ploemeur, Vitré, Bruz, Cesson-Sévigné, Hennebont, Landerneau, Morlaix, Douarnenez, Plérin, Guipavas, Pontivy, Plougastel-Daoulas, Auray, Plouzané, Quimperlé, Saint-Jacques-de-la-Lande, Ploufragan, Relecq-Kerhuon, Pacé, Dinan, Guidel, Saint-Avé, Betton, Chantepie, Dinard, Lamballe-Armor, etc.

C'est aussi ça cette réalité.

Le télétravail ça peut être génial pour ceux qui ont toujours vécu loin des grandes villes, si quelqu'un trouve un travail 100% à distance, il peut travailler sans avoir à bouger et ça c'est cool

===
Immobilier en Bretagne : les prix augmentent, est-ce de la faute des Parisiens ?

Pour les dernières données de juin 2021, Olivier Arens confirme lors d’une conférence de presse le 24 juin que l’on « ne note pas une hausse significative de la part des Franciliens dans les transactions. Ils ne sont pas plus nombreux aujourd’hui malgré le ressenti. »

Par exemple, pour le cas de Nantes (Loire-Atlantique), « les Parisiens sont marginaux. » Le Golfe du Morbihan connaît même une baisse du taux de Franciliens comme acquéreurs.

[seedbarrett]

Il y a des logements sociaux, il y a des aides.
Et arrêtez d'exagérer il n'y a pas eu un mouvement massif de parisiens vers tous les villages de Bretagne… Il y a plein d'endroits où les prix n'ont pas du augmenter d'un chouia. Il suffit d'éviter les principales villes comme Rennes, Brest, Quimper, Lorient, Vannes, Saint-Brieuc, Saint-Malo, Lanester, Fougères, Lannion, Concarneau, Ploemeur, Vitré, Bruz, Cesson-Sévigné, Hennebont, Landerneau, Morlaix, Douarnenez, Plérin, Guipavas, Pontivy, Plougastel-Daoulas, Auray, Plouzané, Quimperlé, Saint-Jacques-de-la-Lande, Ploufragan, Relecq-Kerhuon, Pacé, Dinan, Guidel, Saint-Avé, Betton, Chantepie, Dinard, Lamballe-Armor, etc.

J'arrive pas à savoir si c'est une blague ou si tu viens vraiment de citer des villes qui sont déjà toutes petites. Plérin je connais bien, j'y ai passé vraiment beaucoup de temps dans ma vie. Le boulot commence doucement à arriver, mais si c'est pas cher il y a une raison, y'a rien. Alors oui, je trouve ça problématique que les locaux ne puisse pas se loger. Parce que je sais ce que c'est d'avoir des appartements insalubres parce que t'es jeune apprenti en ile de france. Je sais ce que c'est de se poser la question "les courses ou le loyer ?" et que je ne souhaite ça à personne, et encore moins à quelqu'un qui bosse mais qui gagne mal sa vie.
Et même je vois que tu cite brest, mais il y a 3 employeur dans la ville : Naval group, thales et CMB (crédit mutuel de bretagne bande de coquins). Tu fais quoi si t'es pas dans l'IT ? Les zones commerciales de bords de ville ont détruit le commerce du centre, même là y'a plus de taff. Donc si t'es pas fan de java tu peux pas bosser, et maintenant même plus te loger.
On va devoir faire quelque chose, peut être que ce serait enfin le moment d'uniformiser les revenus et taxes dans l'UE ?

[Ryu2000]

J'arrive pas à savoir si c'est une blague

Citer des villes c'est une blague. (la liste est trop longue)
En réalité ce n'est pas de la faute aux parisiens si les loyers augmentent, c'est surtout des locaux qui achètent là-bas, les prix ont augmentés avant que la mode du télétravail n'apparaisse. (en tout cas c'est ce qu'ils disent dans l'article que j'ai trouvé)

Alors oui, je trouve ça problématique que les locaux ne puisse pas se loger.

Vos histoires de loyer élevé en Bretagne c'est du pipi de chat à côté des zones qui jouxtent la Suisse.
En zone frontalière il n'y a généralement pas de boulot du côté Français et tout est cher à cause des frontaliers (ils gagnent au moins 4000€ net/mois).

Bon après ce serait chouette si partout les loyers étaient moins élevé. Ça va peut-être finir par arriver, avec la crise économique et tout ça.
L'immobilier est une autre bulle qui gonfle sans raison, toutes les bulles sont vouées à exploser.

Pas de bulle immobilière en France, mais gare à l’excès de confiance

La France est l’un des pays riches où le marché résidentiel est le plus risqué, à cause de la hausse récente des volumes de crédit à l’habitat et de l’écart croissant des prix par rapport aux loyers, selon Oxford Economics. En juin, le taux moyen de crédit immobilier a atteint 1,06 %, un plus bas en vingt ans. Les régulateurs financiers ont durci les conditions d’octroi.

[pmithrandir]

Je n'ai jamais habité à Paris

Je vois surtout ca avec l'oeil de celui qui a habité dans une petite ville de province, angouleme.
Oui, on pouvait se loger pour pas trop cher, mais le chomage guettait tous ceux qui voulaient rester. Et ceux qui avaient la chance d'avoir un boulot ne pouvaient pas en changer quand ils en avaient marre aussi simplement, ce qui donnait une relation salariale déséquilibrée.

Les commerces fermaient petit a petit, par manque de repreneur ou par faillite. Avec eux, tous ces petits boulots... qui font vivre ton mec sans qualification. plus que manoeuvre, c'était souvent RSA et interim.
Ce mec n'avait dailleur pas accès aux beaux appartements, il était déjà en HLM ou dans des endroits assez miteux, et pas cher.



pour la dimension taxes, je pensais a la contribution locale des entreprises. Il y a des taxes locales qui financent les services et les infrastructures. Dans le cas d'une dispersion des salariés, cette taxe parait peu logique. En revanche, ce que je notais, c'est le fait que vu le nombre réduit d'interlocuteurs potentiel, on verra peut etre émerger un partage de ces taxes locales selon le nombre de salariés présent dans chaque métropole / département.

[Fuigi]

Pierre, tu vois cela de l'œil d'un bobo parisien qui travaille dans un bureau, derrière un écran. Alors, oui, pouvoir travailler en face de la mer alors que sa boite est à Paris, c'est sûr, c'est cool.
Maintenant, mets toi à la place du jeune qui a grandi dans cette petite ville si prisée par les télétravailleurs, et qui n'a pas fait d'études (quelque soit la raison, faire des études, et travailler derrière un écran n'est pas une fin en soi, et n'est pas non plus le choix de tout le monde), alors que normalement il pouvait se trouver un petit boulot, et puis un petit appart dans ses moyens, là, il se retrouve avec une concurrence déloyale, de personnes ayant un trop plein de fric, qui fait monter les prix de façon irrationnelle, et se retrouve coincé à devoir jouer les Tanguy chez ses parents, parce que son petit salaire de manœuvre provincial ne suffit plus.

C'est aussi ça cette réalité.

Et tu parles du pire des cas, mais ça impacte même les personnes ayant fait des études. J'ai une collègue sa maison a prit 20 % depuis le covid, 40 % depuis 4 ans. A l'époque j'avais acheté un bien similaire dans les mêmes prix. Ben du coup maintenant j'aurais pas moyen de trouver ce que je veux dans mon prix. De l'autre côté les salaires ne vont (n'ont) pas augmenter aussi vite.
A long terme cela ira peut-être mieux mais ça risque d'être compliqué pour les personnes qui vivaient sur place et n'étaient pas déjà propriétaire.

J'espère effectivement que Ryu c'est une blague car là tu dis juste au pauvre éloignez vous, ayez un long trajet pour aller au travail tant pis.

[Invité]

Bonjour,

CMB (crédit mutuel de bretagne bande de coquins).

Non Arkea

[seedbarrett]

Non Arkea

C'est vrai je me fais toujours avoir, trop de blagues dessus avec les copains, ça laisse des traces

[Invité]

Bonsoir,

C'est vrai je me fais toujours avoir, trop de blagues dessus avec les copains, ça laisse des traces

J'ai travaillé pour une entreprise lilloise , qui avait un contrat de réciprocité sur des activités bancaires avec Arkéa ...

Arkéa c'est l'une des 3 divisions du CM-CIC (Crédit Mutuel CIC)

CM-CIC 19 (19 caisses locales + CIC, Euro Information)
Arkéa (avec 3 caisses locales , Bretagne, Aquitaine, Macif Central, Allianz Bank , BPE, Frotuneo , ...)
CM Nord Europe (avec Cofidis, Mona bank , Floa bank (ex Casino bank), BKCP (en Belgique) ... )

C'est un monstre le Crédit Mutuel comme banque.

[halaster08]

En revanche en milieux rural on est bien comptant d'avoir ces résidents secondaire, qui font tourner le petit commerce et évite "une mort clinique" des milieux ruraux ...

C'est tout le contraire !
Le résident secondaire il est là 3-4 semaines dans l'année, le reste du temps c'est vide et donc ça consomme pas, donc le commerce local il fait la gueule, c'est le résident principal qui fait vivre le petit commerce.
Je l'ai vu du coté de chez mon père a la montagne, un petit village qui petit a petit s'est fait "mangé" par les touristes qui achètent les chalets a des prix que les locaux ne peuvent pas se permettre, résultat au bout d'un moment tous les petits commerce ont fait faillite, impossible de survivre hors période de congé

[Invité]

Bonsoir,

Le résident secondaire il est là 3-4 semaines dans l'année, le reste du temps c'est vide et donc ça consomme pas, donc le commerce local il fait la gueule,

Dans le département du Pas de Calais et certains coin du sud du département du Nord, c'est les anglais, belge et hollandais qui ont des résidences secondaires. Plutôt présent "en mois" . Souvent des retraites , parfois aussi des gens avec de jeunes enfants (csp ++).

J'ai des dizaines d'exemples de patelin dans le Pas de Calais ou c'est les anglais qui ont investis les lieux

[Ryu2000]

J'ai des dizaines d'exemples de patelin dans le Pas de Calais ou c'est les anglais qui ont investis les lieux

Et alors ?
Ça ne change rien, c'est toujours mieux quand des gens vivent là toute l'annnée, qu'un mois par an.

Pour la blague : même une famille de chômeur consommera plus en 1 an qu'une famille de touriste en 1 mois.
Même si en réalité le chômage baisse un peu par là-bas :
Taux de chômage du Nord Pas de Calais, nombre de chômeurs et évolution du chômage.

Le taux de Chômage en région Hauts de France est actuellement de 9.60% de la population active. Le chômage baisse dans la région Hauts de France, il était en effet de 10.40% en 2019.

=====
La dictature est de plus en plus visible :
Commission Bronner : et si on surestimait l'importance du complotisme ?

Dans la communication officielle de l’Élysée, nulle mention des deux mots qui, pourtant, justifient le lancement de cette mission : la lutte contre ce phénomène appelé tantôt « complotisme », tantôt « conspirationnisme ». Pour Julien Giry, chercheur en science politique à l’université de Tours, cet intitulé en dit long : « Il oppose un discours de rationalité, qui serait celui des sachants et du pouvoir, à la bêtise des jeunes et des masses populaires, qui s’informeraient uniquement sur Internet. »

Apparemment Macron préférerait que les gens se tiennent informé via Paris Match :
Éric Zemmour : "On sait que Paris Match est le caniche de Macron depuis des années. On veut me détruire"

C'est nul cette histoire de "vous n'avez pas le droit de pensez en dehors de la version officielle", si on ne remet rien en question on ne se rapprochera plus de l'exactitutde.

[Invité]

Bonjour,

Ça ne change rien, c'est toujours mieux quand des gens vivent là toute l'annnée, qu'un mois par an.

Tout simplement qu'il n'y a plus assez de boulot dans ces coins là.

Même si en réalité le chômage baisse un peu par là-bas : Taux de chômage du Nord Pas de Calais, nombre de chômeurs et évolution du chômage.

Le chômage "baisse artificiellement". Beaucoup de contrats précaires de type CDD / intérim / temps partiels . Tant mieux au moins les gens ont du taff... cela reste quand même précaire

[pmithrandir]

Je pense que la situation n'est pas si "caricaturale" que ca.

Si on prend un petit village habité à l'année par des personnes au smic, il y a peu de chance qu'un epicier arrive à y vivre, parce que ces derniers iront dans des hard discount. En revanche, les touristes, parfois moins motorisés, seront dans d'autres dispositions et pourront financer plus le commerce.

A l'inverse, un village habité par des populations intermédiaires sera plus rentable.

Mais on a aussi les endroits reculés qui n'attirent plus grand monde qui survivent grâce a l'influx d'argent saisonnier.

Ca me parait bien compliqué de juger sur cet aspect la sur le pays entier.

De plus, la situation peut changer avec le temps.
Un village ou je vais pour les vacances était déserté à l'année dans les années 1980... quelques 100 personne y restaient à l'année pour 450-500 l'été. On avait beaucoup de natif qui profitait de la fraicheur de la montagne et un éloignement de Nice qui interdisait d'y vivre. (mauvaise route, 45 minutes, etc...)
Les estivant étaient la seule ressource de ce village.

Depuis 2010, la situation change, le village est maintenant en banlieue de Nice, et des travailleurs modestes et des RSA y vivent. Les personnes agées qui venaient chercher le frais l'été sont décédé et les prix ont nettement monté. Les estivants sont moins nombreux. Mais le commerce du village ne va pas mieux avec les 250-300 personnes à l'année. Les gens ne consomment pas local, ils s'arretent dans la vallée faire leur courses. l'épicerie est donc sponsorisée par la mairie, financée par les impots de tous, estivant comme locaux.

[Invité]

Bonsoir,

On reparle du Bugaled Breizh : https://www.francetvinfo.fr/societe/...e_4793597.html

Officiellement un accident , officieusement un sous marin anglais et une bavure militaire ... Comme pour le MH370 . Sans tomber dans le complotisme, si cette affaire peut ouvrir un précédent sur des dossiers de la sorte, histoire de relancer des enquêtes.

[el_slapper]

ah, la dernière fois que j'avais regardé, c'était un sous-marin hollandais...

Pas besoin de complotisme, un bête accident (c'est dangereux, une reprise de vue) qu'on planque parce que les militaires ont le culte du secret. Le seule question qui reste : qui? Les anglais, les français, les hollandais, les américains, autres? L'autre scénario (le coup du filet) est peu probable, vu la gueule de la coque. Pour autant, si l'accident est probable, ça n'est jamais qu'un accident. Les matelots du sous-marin n'avaient certainement pas envie de décalquer du pêcheur.

[Ryu2000]

Il faudrait que quelqu'un créer un topic "actualités" ou "fait divers" ou quelque chose, parce que là c'est pas hyper en lien avec Macron.

========
Je ne sais pas comment ils calculent leur truc, en tout cas ça j'ai du mal à croire que c'est vrai :
Pouvoir d’achat : Macron veut effacer son image de « président des riches »

Lundi, les équipes de l’Elysée ont ainsi tenu à présenter elles-mêmes le rapport économique, social et financier, un document budgétaire d’ordinaire publié par Bercy. Celui-ci indique que, malgré la crise liée au Covid-19, le pouvoir d’achat a progressé « deux fois plus vite entre 2017 et 2022 qu’au cours des deux quinquennats précédents », à savoir 8 % après prise en compte de l’inflation, contre 4 % sous François Hollande et 3,5 % sous Nicolas Sarkozy.

Surtout, il souligne que les mesures adoptées depuis 2017 pour les ménages (baisse de l’impôt sur le revenu, suppression de la taxe d’habitation, revalorisation de la prime pour l’emploi et de diverses prestations sociales…), qui totalisent quelque 24 milliards d’euros, « entraînent une hausse de niveau de vie allant d’environ 2 % pour les ménages situés dans la plupart des dixièmes de niveau de vie, jusqu’à 4 % pour les ménages du dixième le plus modeste ».