Discussion :

[François M.]

Vous devriez créé un topic au sujet de la situation en Ukraine.


Ça c'est juste du show, les types se sont pointé à la fin.
L'URSS a libéré des camps de concentration allemands.
C'est clairement l'armée rouge qui a affaiblit le plus l'armée allemande.

Ouais; sur; grâce à qui ?

Via les convois de Mourmansk, les américains ont envoyés aux soviétiques durant la 2GM :

- 400 000 jeeps et camions
- 14 000 avions
- 8 000 tracteurs d'artilleries
- 13 000 chars

plus quelques menus broutilles tel que une usine complète de pneus en pièce détachées et 2,7 millions de tonnes de carburant.

C'est la stratégie du bouc émissaire.
L'UE est sous influence US et les USA veulent nous faire croire que tous les problèmes du monde sont causés par les russes.

Grotesque, mais on a l'habitude.

[Mat.M]

Poutine est un spécialiste de la propagande, des coups fourrés et du déni plausible.

tout à fait et le problème du gouvernement en Russie c'est qu'il n'y a pas eu d'alternance politique depuis des années, que Poutine est au pouvoir et a tout fait pour écarter ses opposants politiques.
Donc ça risque de lui monter à la tête l'usure du pouvoir

Excellent article de la BBC

But we cannot see inside President Putin's mind.

[BenoitM]

Et pour la Russie, il ne faut pas oublier que c'est principalement grâce à l'URSS si les allemands ont perdu la seconde guerre mondiale.
L’enseignement de l’ignorance : Quelle est la nation qui a le plus contribué à la défaite de l’Allemagne en 1945 ?

Euh non c'est grâce à tous ceux qui ont combattus le régime allemand

[Ryu2000]

tous ceux

Plus le temps passe plus on oublie le rôle essentiel de l'URSS dans la lutte contre l'Allemagne.

https://www.les-crises.fr/la-fabriqu...defaite-nazis/

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Macron a essayé d'amplifier la haine anti non-vaccinés, ce fut une stratégie contre productive.
La cote de popularité d’Emmanuel Macron dévisse, selon un sondage Odoxa-Mascaret

« Le président enregistre une chute historique de 5 points et son Premier ministre de 6 points, note l’institut. (…) Pour Emmanuel Macron c’est la première fois en neuf mois, depuis l’été dernier, qu’il retombe sous ce seuil symbolique de 40 %. » Le coup de mou est sensible chez les sympathisants de gauche comme de droite.

Dimanche, une étude de l’IFOP pour le JDD résonnait de la même alerte, avec une baisse de quatre points en un mois (37 % de satisfaits), alors que la cote présidentielle restait très stable depuis mars 2021.

Encore 3, 4 chutes comme ça et sera bien.

Hausse des carburants : pour Emmanuel Macron, « très peu de mesures ont un impact substantiel »

Le pouvoir d'achat est devenu le premier sujet de préoccupation des Français et face à la flambée des carburants, l'exécutif réfléchit à de nouvelles mesures. Mais il admet une certaine impuissance.

Le prix du carburant est principalement composé de taxes, le gouvernement ne pourrait-il pas baisser une de ces taxes pour faire baisser le prix du carburant ?
Bon après il faudrait augmenter d'autres taxes, si on pouvait augmenter des taxes qui touchent principalement les riches, ce serait cool.
Les riches s'en foutent de payer 1L d'essence 2€, mais pour les gens modeste ça fait vraiment chier.

[Invité]

Bonjour,

L'URSS a libéré des camps de concentration allemands.
C'est clairement l'armée rouge qui a affaiblit le plus l'armée allemande.

Faut il aussi rappeler que l'armée rouge a ouvert un front contre les japonais en Mandchourie ?

Les USA en ont chié seul dans le Pacifique ...

tout à fait et le problème du gouvernement en Russie c'est qu'il n'y a pas eu d'alternance politique depuis des années, que Poutine est au pouvoir et a tout fait pour écarter ses opposants politiques.
Donc ça risque de lui monter à la tête l'usure du pouvoir

Sans tomber dans la caricature. Poutine devient vieux. Et l'autre souci c'est en Russie la corruption (comme au Mexique) ainsi que culturellement un manque d'ouverture d'esprit des Russes à reconnaitre de leur erreurs ... Un peu comme les chinois.

Plus le temps passe plus on oublie le rôle essentiel de l'URSS dans la lutte contre l'Allemagne.

Les Russes ont pris Berlin avant les alliés .

[escartefigue]

tout à fait et le problème du gouvernement en Russie c'est qu'il n'y a pas eu d'alternance politique depuis des années, que Poutine est au pouvoir et a tout fait pour écarter ses opposants politiques.
Donc ça risque de lui monter à la tête l'usure du pouvoir

Excellent article de la BBC

Peut-être est-ce la raison pour laquelle ce sinistre personnage inspire autant Donald Trump et Marine Le Pen

[François M.]

Peut-être est-ce la raison pour laquelle ce sinistre personnage inspire autant Donald Trump et Marine Le Pen

Il semble qu'il inspire surtout Mélenchon : https://www.franceculture.fr/emissio...5-janvier-2021

[pmithrandir]

Ryu, je pense que ton graphique, dont il manque tout de même 50 années, souligne le succès de la politique américaine et l'echec de la politique russe au sortir de la seconde guerre mondiale.

D'un coté, les américains ont acceptés de ne pas diriger les pays, y compris l’Allemagne, et même ont "donné" de l'argent pour reconstruire. Le fameux plan marshall. Ce faisant, ils se sont fait des alliés, des obligés je dirai même, qui 70 ans après leur en sont toujours gréé. Au passage, ils ont largement bénéficié économiquement de cet échange, avec une entrée dans nos pays facilitée pour leur cinema, leurs produits, etc...

De l'autre, les Russes ont décidé d'occuper les territoires anciennement occupés par les nazis pour étendre la sphère d'influence du communisme. Aujourd'hui, ces pays ne veulent plus les voir et n'hésiterait pas à leur envoyer l'armée au moindre signe de retour. Ils se sont créé des ennemis pour encore de nombreuses années.

Aujourd'hui, les Russes ont toujours la même stratégie, montrer leur armée, envahir et soumettre si besoin. Et ils echoueront encore sur le long terme. Le bloc de l'est a explosé en perdant 30% de sa surface et bien 40% de population. La Russie perdra autant si elle recommence les mêmes erreurs.



Et pour l'histoire, les emprunts d'il ya plusieurs siècles n'ont aucune importance.
La guerre froide bien plus.

Et pour un aspect plus commercial, si un jour vous bossez avec des Russes, blindez vos contrats et limitez vos engagements... parce que ce n'est qu'une question de temps avant qu'une trahison arrive. Ca fait partie de la culture, prendre les gains rapidement plutot que d'investir dans le futur.

[Invité]

Bonsoir,

Aujourd'hui, les Russes ont toujours la même stratégie, montrer leur armée, envahir et soumettre si besoin. Et ils echoueront encore sur le long terme. Le bloc de l'est a explosé en perdant 30% de sa surface et bien 40% de population. La Russie perdra autant si elle recommence les mêmes erreurs.

Si la Russie actuelle et les pays en "stan" étaient un pays , aujourd'hui cela péserait 300 à 350 millions d'habitants . Soit le troisième le plus peuplé du monde devant les usa

Et pour un aspect plus commercial, si un jour vous bossez avec des Russes, blindez vos contrats et limitez vos engagements... parce que ce n'est qu'une question de temps avant qu'une trahison arrive. Ca fait partie de la culture, prendre les gains rapidement plutôt que d'investir dans le futur.

Tu peux être plus explicite ?

[Mat.M]

alors les Macronneries c'est fini histoire que je fasse de la géopolitique ( de comptoir) pas si bête que ça ce Mr Poutine...
il fait masser des troupes à la frontière avec l'Ukraine, les occidentaux pensent que la Russie va envahir l'Ukraine.
Donc ça créer des tensions géopolitiques mondiales, augmentation très forte du prix du pétrole et du gaz.
Et ça tombe bien quel pays est exportateur de gaz notamment et qui approvisionne la France ?

[David_g]

Bonjour,

Les Russes ont pris Berlin avant les alliés .

C'est un peu rapide en fait au vu des choix/situation à l'époque (Yalta, L'Elbe, la mort de Roosevelt).

[ABCIWEB]

alors les Macronneries c'est fini histoire que je fasse de la géopolitique ( de comptoir) pas si bête que ça ce Mr Poutine...
il fait masser des troupes à la frontière avec l'Ukraine, les occidentaux pensent que la Russie va envahir l'Ukraine.
Donc ça créer des tensions géopolitiques mondiales, augmentation très forte du prix du pétrole et du gaz.
Et ça tombe bien quel pays est exportateur de gaz notamment et qui approvisionne la France ?

Non c'est pas fini, c'est juste toi qui a commencé ce troll qui n'a rien à voir avec le sujet. Dans le forum Politique, il y a un bouton "Nouvelle discussion", donc tu peux t'en servir pour ta géopolitique (de comptoir).

Et au passage Poutine ne s'intéresse pas à la France. D'une part parce que l'Allemagne est bien plus dépendante du gaz russe que la France et d'autre part il sait que c'est l'Allemagne qui dirige l'Europe. C'est d'ailleurs l'Allemagne qui a fait les frais d'une coupure de gaz en décembre dernier.

Gazprom a interrompu quelques jours le flux de gaz à destination de l'Allemagne. Une façon violente de prévenir le nouveau chancelier qu'il fallait revenir à la table des négociations.
...
Pour Vladimir Poutine, il n’y a en Europe que Berlin qui compte. Pour lui qui a été caserné à Dresde, le poids économique de l’Allemagne écrase toute autres considérations.

Donc pour en revenir à Macron, quand il dit qu'il ira discuter prochainement avec Poutine, il ira préalablement prendre ses ordres à Berlin, comme d'habitude puisqu'à l'étranger, l'Europe se résume à l'Allemagne.

[Mat.M]

Et au passage Poutine ne s'intéresse pas à la France.

ah bon ? Et si vous avez une chaudière et que vous vous chauffez au gaz le gaz il vient d'où ?

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Je pense que Macron ira discuter avec ses partenaires européens, puisqu'il ira discuter avec poutine avec sa casquette "président" de l'europe.

Maintenant, ca n'en fait pas un vassal.

En particulier, dans le scénario que tu cites, l’Allemagne pourrait assez vite se retrouver en sérieuse minorité sur le sujet.
Les pays de l'Est n'hésiterait pas à montrer les dents dans l'hypothèse d'une attaque de la Russie, puisqu'ils savent qu'ils sont les suivants.(ils l'ont déjà vécu)
L'Allemagne pourrait alors se révéler colosse aux pieds d'argile, puisqu'un ennemi à le pouvoir de lui couper les ailes en coupant un gazoduc.

Après, je pense que ces problèmes de dépendance au gaz Russe sont plus complexe que cela.
- La Russie a aussi besoin d'exporter son gaz, autrement elle n'a plus d'entrée d'argent. Elle recherche dailleurs de nouveaux partenaires coté chinois pour cela.
- Notre consommation de gaz peut aussi trouver d'autres sources : https://www.statistiques.developpeme...14-gaz-naturel On voit ici que la France ne se fournit pas en Russie seulement, loin s'en faut
- Notre consommation de gaz est amené à diminuer fortement sur les 25 prochaines années avec l'isolation, la mise en place de solution alternatives et la recherche de diminution des émissions de CO2


Si je regarde ce dernier sujet, j'ai mis en œuvre une rénovation énergétique totale chez moi, et les solutions au gaz n'ont plus du tout le vent en poupe. Les chaudières sont peu ou pas subventionnées, l’étiquette énergétique prend maintenant en compte le CO2 rejeté, ce qui rends les chaudières bien moins pertinentes.
Au final, j'ai une pompe a chaleur air eau, et ma maison est 100% à l’électricité tout en consommant 18-30KW par jours.
Ma dépendance à la Russie est devenue nulle.

D'un point de vue économique, ce choix n'est pourtant pas rationnel. Hors aides, la PAC coute bien plus cher. (10500 contre 4500 euros) pour une consommation primaire à peu près équivalente.
Mais d'un point de vue politique, émission de CO2 et vision à long terme, on trouve bien plus de justifications.
Moindre dépendance à la Russie, émission dans les villes du CO2 limitée...

[Gunny]

Dépenses militaires dans l'UE : https://www.touteleurope.eu/l-ue-dan...on-europeenne/
Il est assez amusant de voir que les pays de l'Est (i.e proches de la Russie, voire limitrophes) sont principalement ceux qui dépensent le plus en proportion du PIB.

[Ryu2000]

Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, lance une procédure de dissolution contre le groupe d'extrême gauche Nantes révoltée

Il accuse Nantes révoltée de diffuser des "appels à la violence" et d'être impliqué dans une manifestation lors de laquelle des jets de projectile ont visé les forces de l'ordre vendredi.

Il se prend pour qui machin ?
Ukraine : Macron va proposer un «chemin de désescalade» à Poutine
Ça m'étonnerait que le gouvernement Russe accorde de l'importance à Macron.

Le p'tit gars se rêve en chef de guerre (il faut dire que les guerres peuvent être efficace pour gagner en popularité).
Emmanuel Macron assure que "la riposte sera là" en cas "d'agression" russe en Ukraine

Elle tombe bien cette diversion, comme ça on parle moins de la gestion catastrophique de la pandémie par le gouvernement Français.
Covid : comment la France est devenue la championne d’Europe des contaminations

Rapporté à la population, le nombre de cas quotidiens en France se situe juste après celui du Danemark ; mais en valeur absolue, l’Hexagone est le premier. Virus qu’on laisse filer, écoles pas assez protégées, relâchement général mais aussi spectre de BA.2, une sous-lignée d’Omicron... voici les principales hypothèses pour l’expliquer.

[Jon Shannow]

Covid : comment la France est devenue la championne d’Europe des contaminations

Rapporté à la population, le nombre de cas quotidiens en France se situe juste après celui du Danemark ; mais en valeur absolue, l’Hexagone est le premier. Virus qu’on laisse filer, écoles pas assez protégées, relâchement général mais aussi spectre de BA.2, une sous-lignée d’Omicron... voici les principales hypothèses pour l’expliquer.

Ne serait-ce pas oublié que l'on est aussi le pays qui teste le plus avec... le Danemark, justement.
Lors des premières vagues, on était moins touché que les autres pays, mais on faisait beaucoup moins de test.
Là, on fait des tests sans arrêt. Du coup, quand on cherche, ben on trouve.

Pour moi ces chiffres ne peuvent être comparés et ne signifient pas grand-chose.

[Ryu2000]

Covid-19 : contrairement à ce que dit Jean Castex, la France n’est pas le deuxième pays qui teste le plus au monde

Selon ces données, le résultat est frappant : les pays européens représentent le haut du classement pour le nombre de tests PCR et antigéniques pratiqués par habitant, mais la France est loin d’être la championne des tests décrite par Jean Castex et Olivier Véran. Elle se situe plutôt à la septième place qu’à la deuxième.

Comparer des pays entre eux, comme le font ces membres du gouvernement, ne s’avère pas toujours pertinent durant cette pandémie : en effet, chaque pays a sa propre politique d’usage des tests, et ils ne sont pas remboursés partout et pour tout le monde.

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Covid : comment la France est devenue la championne d’Europe des contaminations[/url]

En même temps, est ce un problème ?
Si le système hospitalier arrive à le prendre en charge, c'est pas exactement ce que demande toutes les personnes contre les restrictions depuis mars 2020 ? Laisse aller le virus tant que le système de santé tient le choc.

On a un variant moins dangereux il semblerait, plus contagieux, une population vaccinée, pour beaucoup en triple dose.

Si ca suffit pour avoir une vie normale... quelle est l'importance du chiffre des contaminations ?

[Ryu2000]

quelle est l'importance du chiffre des contaminations ?

L'important c'est de rappeler que notre gouvernement est moins compétent que les autres.
Ils nous ont fait chier avec des tonnes de mesures excessivement strict, ils ont poussés les gens à se faire vacciner. Et au final ça n'a pas fonctionné.

Pourquoi ils nous font encore chier avec leur pass sanitaire à la con, alors que le variant dominant du moment c'est Omicron ?
Ça n'a aucun sens…