Discussion :

[ABCIWEB]

oui mais les réformes Schröder et le modèle économique du passé ça n'a pas d'importance c'est du passé, le but principal c'est que les entreprises tournent et gagnent de l'argent pour augmenter les salaires c'est ça le plus important et c'est ça le capitalisme rhénan...

Les entreprises allemandes ont gagné beaucoup d'argent et de parts de marché, pour autant le smic horaire allemand est encore inférieur de 10% au smic horaire français, donc ta relation entre gagner beaucoup d'argent et augmenter les salaires est juste naïve.

l'économie d'entreprise c'est pas la dissertation socio-politique comme on sait faire en France c'est avant tout faire du chiffre d'affaire et gagner de l'argent..

C'est bien pour cela qu'il faut des règles et des protections sociales. Si on laissait faire les multinationales, l'avenir ne serait qu'une course à l'esclavage pour réduire les coûts de main d'oeuvre et augmenter leurs bénéfices. On est déjà sur la mauvaise pente depuis la financiarisation de l'économie, c'est pas la peine d'en rajouter et faire l'apologie des cancres qui faussent la concurrence avec du dumping social. L'apologie des bénéfices à tout prix, c'est aussi des catastrophes humanitaires et des catastrophes écologiques dont tout le monde doit payer le prix, directement ou indirectement.

[MABROUKI]

Mat.M
Ensuite il n'y pas de dumping social pour construire une Mercédès ou une Audi de luxe il faut des ouvriers très pointus, très qualifiés et très spécialisés...ces gens-là on ne va pas les payer au SMIC que je sache.

Pour les produits Haut de Gamme ou de luxe ,le dumping social est exclu puisque la clientèle visé est riche...
Pour les machine-outil spécialisés également c'est toujours un créneau pour chaque pays ,puisque elles sont construites sur commande au cas par cas...
Mais l'excèdent commercial ,comme l'as souligné ABCIWEB vient de produits de gamme moyenne et ce depuis la réunification et l'éclatement de l'ex-bloc communiste ...
Faire travailler des PME/PMI tchèques, polonaises ,bulgares frontalières à bas salaires dans des produits de gamme moyenne comme l'emboutissage ,la forge ,le montage ,les accessoires autos ou l'électroménager est un gisement sans fin surtout si les machines-outils (emboutisseuse, forge, moules ) sont conçues et fabriquées en Allemagne et l'acier provient d'Allemagne ou d'autres pays de l'UE à bas prix ....

on Iphone, ton PC ils viennent de Corée du Sud ou de Chine, dans la rue ôù j'habite les magasins de moto sont tous japonais sauf Ducati qui est italien mais je crois qui a été racheté

Le micro de bureau est un kit de produits chinois sauf l'écran c'est AOC donc Dutch mais probablement fabriqué en Chine .
l',iPhone est un produit couteux en Algérie même fabriqué à Shanghai sous licence ,mais des portables sous licence sud-coréennes sont fabriques en Algérie (sous Android) ne coutent pas cher (20000 da =>200 euros) et sont même exportés au Maroc et Tunisie...
j'ai même un portable Wiko estampillé Français mais probablement fabriqué en chine vu son prix ....

C'est là où il y a un truc qui ne va pas avec l'UE aussi. Il y a du dumping en interne et on se concurrence entre nous mais nous n'avons pas les mêmes exigences pour les externes

Tu touches la plaie du doigt : l'Allemagne ,et Merkel en personne interrogé dans une interview aux medias sur "les reproches des autres membres UE sur son excèdent commercial interne dans l'UE" , a esquivé la question en répondant que "l'excèdent commercial allemand est un signe de bonne santé de l'économie de l'UE"...Rien de moins ni de plus...
Ce qui veut dire que l'économie des autres membres est arrimé à l'économie allemande ...
je te paraphrase un peu :on se concurrence entre nous ,mais un larron allemand tire les marrons du feu !!!

ACIWEB
Je ne vois pas pourquoi tu cherches absolument à trouver un avantage, et cela ne change absolument rien pour nous que l'on soit noyé par des produits japonais, sud-coréens, chinois ou allemands.

Tu as mal compris le propos ...Je fais un constat sur les chiffres des balances commerciales dans les pays UE :la France et les autres membres (GB, Italie) dans l'économie de l'UE actuelle n'ont d'excédents commerciaux à l'interne et leur plus grand à l'externe est précisément l'Allemagne ...
Les échanges commerciaux internationaux ont horreur du vide et ont donné lieu dans le passé à des guerres commerciales

[MABROUKI]

OUPS !!!
il faut lire :

et leur plus grand CONCURRENT à l'externe est précisément l'Allemagne ...

[Ryu2000]

Pour le plan de Macron avec les travailleurs détachés je me suis peut être trompé :
http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/t...e-1242079.html
La Première ministre polonaise a affirmé ce jeudi le refus de Varsovie de revenir sur la directive européenne sur le travail détaché. "Nous défendrons jusqu'au bout notre position, parce que c'est une position qui est dans l'intérêt des travailleurs polonais", a expliqué Beata Szydlo face à la presse.

On verra ce que ça va donner.
Mais Macron ne demande pas grand chose, ils peuvent au moins lui accorder ça...
Balancez lui un os à ronger qu'il soit content le petit.

[GPPro]

Waouh c'est beau la naïveté... C'est sûr que cette histoire de travailleurs détachés n'est absolument pas un écran de fumée au moment ou le petit Macron explose en plein vol après les annonces de retards des allègements d'impôts, la loi "travail", la côte de popularité pire que Hollande (en moins de 3 mois, belle perf) etc... Il refait juste le coup du plombier polonais à sa sauce, et ça marche.

[Ryu2000]

le petit Macron explose en plein vol

Personne n'est surpris de voir que la côte de popularité de Macron est super basse, c'était super prévisible...

Macron accuse la Pologne de se mettre "en marge" de l'Europe

Il y a une logique "l'UE ne fonctionne pas il faut +++ d'UE", qui peut être illustré par des propos comme ceux la :

"De tels comportements ont été rendus possibles par notre inaction depuis douze ans. Ce détachement à l'égard d'une Europe qui n'ose plus avoir de l'ambition donne place à ceux foulent au pied les valeurs européennes (...). Une initiative de relance européenne est indispensable", a-t-il conclu, rappelant son projet de proposer à ses partenaire une "feuille de route" pour "refonder" l'Europe avec davantage de convergence.

On a essayé la convergence à fond, on pourrait peut être tester moins de convergence.
L'UE c'est comme un logiciel mal conçu, les bases sont pourri et ça part en usine à gaz...

[GPPro]

Tu veux mon avis là dessus ? Habituellement ceux qui se scandalisent sur les travailleurs détachés sont les mêmes que ceux qui tapent sur les "bougnoules" et autres "négros". Mais à l'arrivée les travailleurs détachés ils piquent le boulot des bougnoules (bâtiment entre autres), pas celui des pleureuses du FN.

[Ryu2000]

J'ai pas compris.

Mais là ce que veux Macron c'est réduire la fraude, parce que des entreprises arrivent à faire en sorte de ne pas payer de charge du tout. (normalement c'est salaire français + charge polonaise)
Il y a aussi des entreprises qui utilisent des sans papiers, qu'ils font passer pour des travailleurs détachés.

[GPPro]

J'ai pas compris.

Je suis surpris

[MABROUKI]

GPPro
Mais à l'arrivée les travailleurs détachés ils piquent le boulot des bougnoules (bâtiment entre autres), pas celui des pleureuses du FN.

RYU2000 est surement plus jeune que toi, car il ne sait pas aussi que les pleureuses professionnelles savent auprès de qui pleurer !!!
Chez nous ,les femmes d'antan y compris ma mère qui est morte conviées à un enterrement familial gémissent à grands cris "ah choumi,ah choumi" (malheur, malheur)...
Les femmes musulmanes ne participent au cortège funèbre en public...!!!
Voici une anecdote pour rire et s'instruire: un bonhomme ayant fait une demande de branchement électricité auprès d'un District (arrondissement) électricité de la société nationale algérienne, constata que le traitement de sa demande trainait trop à son gout...
Il s'en plaint au Chef de District lequel l'éconduit.
Puis au Chef de Service Commercial de la Direction Régionale(département) lequel complice du chef de district l'éconduit...
Il demanda audience par lettre écrite avec accusé de réception au Directeur Régional lui-même ,mais la bureaucrate est telle en Algérie ,que la secrétaire du directeur ,une diablesse en jupon ,fut chargée par le chef de service commercial de trouver un prétexte pour faire échouer l'audience...
Notre bonhomme ,un quidam ignorant mais rusé,ayant éventé la manœuvre vint auprès de la porte de sortie personnelle du
directeur et se mit à créer "ah choumi,ah choumi" à tue-tête ,tous les employés ameutés sortent y compris le Directeur croyant à un décès ,le Directeur pour calmer notre bonhomme l'invita dans son bureau ce qui lui a permis de faire aboutir sa réclamation...
Moralité : quand on pleure ,il savoir chez qui pleurer, sinon s'abstenir !!!

[MABROUKI]

Ryu2000
Mais là ce que veux Macron c'est réduire la fraude, parce que des entreprises arrivent à faire en sorte de ne pas payer de charge du tout. (normalement c'est salaire français + charge polonaise)

Tu es sur de ce que veux Macron ? il veut que les travailleurs payent leurs imports +leurs cotisations en France ,car payer des charges sociales en Pologne est une fiction incontrôlable ...
Tiens un exemple: les maghrébins salaries expatriés en France payent leurs impôts et charges sociales en France depuis la colonisation et ils ne font valoir leur droit (régis par une convention reconduite aux indépendances à ce jour) qu'au moment de l'âge de retraite....
Il suffit d'avoir une convention identique pour les travailleurs "détachés" (terme ambigu qui veut dire des salariés étrangers expatries) !!!
La preuve c'est la réaction virulente des polonais car ils sont largement satisfaits d'un tel système qui leur permet d'employer leur main d'œuvre au chômage ,d'avoir des rentrées de fonds à gogo ...
il est même probable que les impôts +charges sociales sont incluses dans le salaire avec la complicité des entreprises ....

[Ryu2000]

Tu es sur de ce que veux Macron ?

Je sais pas, j'ai compris ça dans un article :
Pour Emmanuel Macron, la directive sur les travailleurs détachés est une « trahison de l’esprit européen »
La France veut limiter la durée de ces détachements à douze mois sur une période de deux ans, quand la Commission proposait en mai une limitation à deux ans. Elle veut aussi lutter contre les fraudes, comme les sociétés « boîte aux lettres » faussement domiciliées dans les pays de l’Est, en renforçant les contrôles.

J'ai peut être mal interprété la chose.

il veut que les travailleurs payent leurs imports +leurs cotisations en France

Ah ouais ?
Mais ça passera jamais !
C'est contre les valeurs de l'UE. ^^

Du coup il n'y aurait plus aucun intérêt à utiliser des travailleurs détachés.
Parce qu'avant il y avait moyen de faire des économies sur les charges, mais si il faut payer : salaire français + charges françaises, pourquoi faire venir des Polonais ?

[BenoitM]

Pourquoi faire venir des Polonais ?

Parce qu'il n'y a pas forcément les compétences suffisantes en France.

La directive date de 1996 avant l'entrée des "pays de l'est" dans l'UE.

[Ryu2000]

Parce qu'il n'y a pas forcément les compétences suffisantes en France.

Ah ouais ?
Quelles compétences existent en Pologne mais pas en France ?

Ils sont surtout dans le Bâtiment et travaux publics, non ?

Travailleurs détachés en France
Le nombre de travailleurs détachés en situation illégale est estimé à plus de 290 000 en France en 2016, d'après les chiffres de la Commission nationale de lutte contre le travail illégal. Afin de lutter contre ces abus, la loi Macron prévoit une carte d'identification professionnelle obligatoire pour tous les agents du BTP déplacés, à compter du 1er janvier 2016. Ce document contiendra les informations relatives à l'ouvrier, à son employeur et à l'organisme ayant délivré la carte. La directive prévoit, en cas d'irrégularité, la suspension du travail pendant une durée d'un mois. Si le donneur d'ordre est responsable dans une situation de travail illégal, il sera sanctionné d'une amende de 2 000 euros par travailleur détaché. Enfin, la loi Macron renforcera la présence d'agents de contrôle, qui veilleront à faire respecter les conditions de travail.
Le lundi 30 mai 2016, Manuel Valls a annoncé un renforcement des contrôles pour lutter contre une fraude qu'il juge massive et qu'il considère comme un dumping social inacceptable.

[BenoitM]

Tu ne sais toujours pas lire... La directive à été écrite bien avant l'adhésion de la Pologne... Donc les travailleurs détaché dans le bâtiment est un dévoiement de la directive...

(ps ce dévoiement profite aussi à des sociétés Françaises, ces travailleurs ne viennent pas seul par magie )

[Ryu2000]

Les 3 axes d'Emmanuel Macron pour sortir l'Europe de la crise

On pourra trouver les termes employés par le président français très violents et directs. Mais il est certain qu'à un certain moment, les choses, doivent être dites. L'Europe a toujours été une aventure politique. Celle-ci doit s'arrêter pour les pays qui rejettent les valeurs de l'Union européenne de façon non moins rude.
(...)
Quoi que l'on pense de la forme, il est important de poser parfois brutalement les choses pour clarifier des situations intenables. Oui ou non les pays tels que la Pologne et la Hongrie veulent-ils continuer l'aventure européenne ou s'arrêter là? A ce stade, ne feraient-ils pas mieux de déclencher à leur tour l'article 50 pour quitter le navire après avoir organisé un référendum? Le peuple aurait alors la parole en dernier lieu: n'est-ce pas ce que l'on veut après tout?

Il est un peu trop remonté contre la Pologne et la Hongrie le petit...
Macron est beaucoup trop optimiste si il pense qu'il est possible de sortir l'Europe de la Crise.

[ddoumeche]

Pour une fois, je vais soutenir Macron et espérer une crise diplomatique majeure avec la Pologne: cela fait plus de 20 ans que ce pays nous prend pour des cons et se gave de subventions. En profitant des directives pour envoyer ses gars ramener des devises aux pays. Le beurre et l'argent du beurre.

Donc il sera beaucoup moins couteux de reprendre l'initiative et partir sur un gros clash. Même si n'en doutons pas, la Pologne est sur la touche pour son refus de prendre des vas-nu-pieds sur son territoire. Et vu la situation sécuritaire, ils ne transigeront jamais là dessus.

Tu touches la plaie du doigt : l'Allemagne ,et Merkel en personne interrogé dans une interview aux medias sur "les reproches des autres membres UE sur son excèdent commercial interne dans l'UE" , a esquivé la question en répondant que "l'excèdent commercial allemand est un signe de bonne santé de l'économie de l'UE"...Rien de moins ni de plus...

Les échanges commerciaux internationaux ont horreur du vide et ont donné lieu dans le passé à des guerres commerciales

On ne peut rien espérer d'une ancienne communiste, fille de pasteur protestant, allemande qui plus est.

[ABCIWEB]

Oui enfin comme je l'ai déjà dit ici ainsi que GPPro dans cette même page, il y a toutes les chances que ce ne soit que de la communication.

C'est juste du théâtre. Tout comme dans le même temps qu'Hollande déclarait que son ennemi était la finance, Macron était à Londres pour rassurer les financiers et dire que c'était juste de la com pour abuser les gogos. De la même manière il a du prévenir les pays incriminés (Pologne et autres) pour nous offrir cette petite séquence de grand combattant mais ce n'est qu'une partie de catch arrangée.

Dans quelques temps on en parlera plus mais certains naïfs se souviendront qu'il a fait ce qu'il a pu et qu'il est plein de bonne volonté... Une façon d'essayer de minorer - toujours pour les grands naïfs qui accordent du crédit aux infos grand public - les critiques qui se feront sans doute quand la loi travail sera dévoilée et pour le reste de la mise en place de ses mesures néolibérales.

[Ryu2000]

Des CRS sans armes :
La colère monte chez les CRS chargés de surveiller la maison des Macron au Touquet

Cette nouvelle directive intervient après des plaintes des riverains, qui jugent leur présence "oppressante" selon le média. Les CRS patrouillent autour de la maison du couple présidentiel chaque jour, même lorsque celle-ci est inoccupée. Les nouvelles instructions stipulent ainsi de simuler leurs armes et d'éviter toute nuisance sonore pour ne pas déranger le voisinage.

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Pour sa rentrée, le Medef exhorte Macron à "ne rien lâcher" sur ses réformes

Le Medef va encourager Emmanuel Macron à "surtout ne rien lâcher" sur ses réformes pour son traditionnel raout de rentrée qui débute mardi et dont les débats seront dominés cette année par l'épineuse réforme du marché du travail et les prochains arbitrages budgétaires.

Le MEDEF aime beaucoup le projet de Macron.

[Zirak]

Nouveau coup de com, mais au moins pour une fois, au service d'une bonne cause, Macron et sa chère et tendre, ont adopté un chien dans un refuge SPA.

Profitez-en, cela sera peut-être le seul point positif de son mandat.