Discussion :

[totozor]

A mon sens, la seule manière pour la gauche de l emporter est de mettre soit un sage qui va succéder à Macron le chien fou... Soit un jeune qui prendra le relai du gendre idéal.
Cette personne devra être assez modérée pour rassembler, mais capable d inclure des composante de la vraie gauche et entre autre une grosse partie du programme de LFI.

Tu l admets toi même, LFI a un problème d image parce qu'ils se sont mis dans une posture d opposant qui fait le buzz et que JLM est déjà grillé. J ai envie de dire que la messe est dite.
Soit on essaye de corriger l image, et vu leur attitude je n y crois pas. Soit on les garde en raccrocher de la gauche... Et on prends les 4 années restantes pour construire le candidat idéal qui n aura pas de casserole au fesses.

Je penses qu'on peut oublier le candidat sage (qui rentre bien dans le rang), il va instantanément chasser tous les votants qui reviennent à peine du "tous pourris".
Le programme (les propositions détaillées) ne change en effet rien mais la position et la posture politique (le projet de société) a un impact non négligeable.

Le défi de la gauche est de proposer un candidat respectable pour conserver les votants modérés historiques mais qui est charismatique et qui tient sa ligne pour ne pas perdre les dépolitisés que LFI a ramener dans les urnes.
LFI a ce genre de profils, Adrien Quatennens, Mathilde Panot, Clémentine Autain, Antoine Léaumant me semblent des représentants crédible. Reste à voir comment ils évoluent (ce n'est peut être pas pour rien qu'ils n'hésitent pas à aller sur des plateau télé difficile ou qu'ils participent/organisent des débats)
Je ne doute pas beaucoup que le PS, EELV ont aussi des profils qui conviennent mais je connait moins (Bayou par exemple)

[DevTroglodyte]

LFI a un problème d image parce qu'ils se sont mis dans une posture d opposant qui fait le buzz et que JLM est déjà grillé.

Dans laquelle les médias les ont mis. Nuance.

Soit on essaye de corriger l image, et vu leur attitude je n y crois pas.
Soit on inclu LFI dans un groupement a gauche a l image plus policée qui sera acceptée ... Et on prends les 4 années restantes pour construire le candidat idéal qui n aura pas de casserole au fesses.

Corriger leur image avec des médias biaisés ? En changeant complètement leur programme, quoi ?

[pmithrandir]

Non... Pas en changeant le programme.

Prenez un Besancenot a sa grande époque. Lui il avait la tête du gendre idéal.
Et jamais il ne s est énervé a ma connaissance. Du coup il a pu profiter des médias a plein...

C est ce type de profil qu'il faut trouver, faire grandir, etc...

Et il peut être accompagné de profils secondaires dont le rôle sera de rassembler les modérés ou les énervés.

Au final, l idée reste d être élu et de pouvoir appliquer un programme. Et les blasés qui votent LFI, se rattraperons bien à un candidat de gauche qui leur promet des ministères et la prise en compte de leur idées.

Lfi doit tout simplement entamer sa mue d adulte pour passer vers un mouvement respectable... Éligible.
Comme le RN l a fait en abandonnant le FN.

C est ça travailler son image.

[DevTroglodyte]

Non... Pas en changeant le programme.

Prenez un Besancenot a sa grande époque. Lui il avait la tête du gendre idéal.
Et jamais il ne s est énervé a ma connaissance. Du coup il a pu profiter des médias a plein...

Oui, enfin il n'a jamais eu la moindre chance d'inquiéter les partis au pouvoir, ni les proprios des nos chers médias. Contrairement à un LFI qui est beaucoup plus dangereux pour eux.

Lfi doit tout simplement entamer sa mue d adulte pour passer vers un mouvement respectable... Éligible.

C'est un peu trop condescendant comme ton je trouve, pour quelqu'un qui a assimilé les caricatures que nous pondent les médias mainstream sur ce parti. Tu veux pas les placer à la gauche de l'extrême gauche, comme on l'entendait dans l'entre deux tours, tant que tu y es ?

Le truc, c'est que je ne comprends toujours pas ce que tu entends par "respectabilité", dans le contexte... du coup c'est facile de dire qu'ils devraient l'être plus, mais là tout ce qu'on t'entend dire, c'est "il faudrait qu'ils baissent le ton", donc en gros, tu demandes à un parti d'opposition de la fermer pour attirer les électeurs... Chose complètement conne, si tu me permets les mots. Pour attirer les électeurs, il faudrait SURTOUT des médias NON BIAISES et des journalistes qui fassent leur taf, au lieu d'attaquer les uns sur des trucs sortis de leur contexte et de cirer les pompes des autres alors qu'ils ne font que brasser du vent (remarque, on les mettrait devant une éolienne, ça ferait du courant)

[Pyramidev]

Concernant la communication de LFI, entre le calme et l'agitation, je ne sais pas quel est l'équilibre qui rapporterait le plus de voix. Mais, toujours sur la forme, il y a autre chose que je trouve plus important : quels électeurs sont ciblés par les discours de LFI.

C'est un point sur lequel François Ruffin critique la communication de son propre parti : François Ruffin : "Je suis là pour que la valeur travail revienne à gauche".
Il dit que, tant que la gauche sera associée à l'assistanat, le Rassemblement National continuera de récupérer des voix parmi les travailleurs pauvres. La gauche doit se réapproprier la valeur travail.

À mon avis, il y a aussi les positions très opposées entre LFI et le Rassemblement National sur l'immigration qui ont clivé l'électorat. Mais ça ne risque pas de changer sur ce point.

[pmithrandir]

Oui .. il faudrait des médias non biaisés. Mais penses tu que ça va arriver par magie?

Ce que j entends par mue vers un parti adulte, c est exactement ce qu a fait marine.
Éjecter les plus virulents, tout en conservant un lien avec eux. Faire en sorte de rester le meilleur choix pour ces extrémistes indésirables.
Travailler le programme pour toucher une plus grande partie de la population et faire des alliances.
Se rendre désirable et ne pas écraser ses alliés.

Bref, mettre en oeuvre une stratégie de prise du pouvoir et essayer de montrer des qualités qui sont essentielles chez un dirigeant. Le bruit et la fureur n étant pas exactement les qualités d un président.

Et cela ne veut pas dire arrêter d être dans l opposition. On peut s opposer en votant contre, on peut proposer en commission et par amendements. On peut lancer des sujets dans son temps.

Et surtout, en travaillant avec toute la Nupes, on peut faire grandir ce mouvement pour lui donner la légitimité pour les prochaines élections. Nationales européennes ou locales.

Perdre son temps en gaminerie n amène pas d électeurs, et ne fais pas grandir le parti.

Il reste 4 ans juste... Tic toc le temps passe vite.

[ddoumeche]

Une partie des idées, dans l'ordre :
• Si la France est dans la situation actuelle, c'est le résultat de la politique d'Emmanuel Macron.
• La centrale nucléaire de Fessenheim n'aurait pas dû être fermée.
• Si on ne fait pas la paix avec la Russie, l'Europe va plonger dans une crise énergétique, sociale et économique, au profit des États-Unis et de la Chine. Cette idée revient plusieurs fois dans l'entrevue.
• Des centrales à charbon sont rouvertes.
• Éric Dupond-Moretti aurait dû être viré. Nicolas Dupont-Aignan reparle d'Éric Dupond-Moretti plus tard dans l'entrevue.
• Il faut sortir du marché européen de l'électricité.
• Nicolas Dupont-Aignan parle un peu de géopolitique entre la France et l'Algérie.
• Il faut une taxe sur les super-profits des compagnies pétrolières.
• Les patrons du CAC 40 se sont octroyés des augmentations surréalistes.
• On nous avait promis 15 000 nouvelles places de prison. On en a eu 2 000.
• Les oppositions doivent s'unir contre Emmanuel Macron.
• Il faut modifier la loi sur la récidive.
• Gérald Darmanin ne fait pas ce qu'il dit, car c'est contraire à la politique d'Emmanuel Macron. C'est le ministère de la Parole.
• Il faut arrêter notre soumission à l'union européenne.
• Dans notre pays, on commente, mais on ne traite pas les causes des problèmes.

• La France est dans la situation actuelle suite à 40 ans de socialisme (et 4 ans de sarkozysme), Macron n'étant que le clou (clown) enfonçant les portes ouvertes, roi des pitres élu par les Jean-pitres. Rappelez-vous qui étaient ceux nous promettant qu'un confinement allait nous protéger, que les vaccins confèreraient l'immunité collective à 60% de la population puis à la terre entière, tandis que le plaquenil rendait impuissant.
Triste idéologie ayant conduit à la paupérisation de la jeunesse et au développement des troubles mentaux, à 700 Milliards de dettes supplémentaires et au génocide les petits vieux en maison de retraite, mais vraie idéologie de gauche.

Ce sont les mêmes affirmant que produire localement provoque l'appauvrissement de la société, mieux valant faire venir des perceuses de Chine que chacun pourrait acheter une fois au RSA payés par les taxes sur lesdites perceuses. C'est cela l'égalitarisme.
Même ma mère qui était enseignante quasi trotskyste, qui a toujours voté socialiste et donc a contribué à la ruine du pays pour avoir sa retraite à 62 ans, sait qu'il faut produire local car cela crée de l'emploi.

Voila comment l'industrie et l'économie française fut tuée par ceux-la même rêvant de la transformer en économie de comptoir comparable aux Dom-Tom ou à l'Afrique où chacun est très riche et les relations apaisées car il n'y a ni un blanc ni une usine, juste de la main d'oeuvre agricole et des emplois de garagiste et de réparateur de vélo. Notez que j'adore la Martinique (et les martiniquaises) même si les gens y vivent dans l'indigence la fin de l'abondance, il n'y a d'ailleurs plus qu'une distillerie sur toute l'île. Bientôt chez vous.

Ce sont des gens qui ont le gène du Judas Iscariote. Plutôt que les usines, c'est eux qu'il faut délocaliser au Birobidjan ou au Zimbabwe avec leurs idoles Pascal Lamy, Attali et consorts.

• Fessenheim fut fermé par promesse électorale car Flamanville devait lui succéder, alors qu'elle ne sera mise en service que vers 2023 donc 2030. Monsieur Dupont fait de la démagogie nucléariste, il ne sort jamais de son microcosmos parisien, il ne sait donc pas que le Rhin, la Loire et la Tamise étaient à sec, et que la moitié du parc nucléaire est à l'arrêt.
Voila pourquoi madame la première sinistre de l'état a ordonné aux entreprises de faire 10% d'économies d'énergie, ce qui se fera par des délocalisations. Et ce après avoir fait faillite à EDF ! voila une vrai réussite digne du Vénézuela, LFI et EELV devraient donc applaudir le gouvernement.

• Les grands perdants de la guerre en Ukraine seront les USA et l'Europe, châtiment bien mérité car 1/ l'europe doit payer le prix fort de sa stupidité, et cela a commencé en Hollande 2/ plus personne ne répond aux appels de Joe Bidon, le grand sud se tournant vers la Russie et la Chine.
Go Woke, go Broke.

• Des centrales à charbon sont rouvertes ce qui est une bonne nouvelle (mais la seule), ainsi les batteries des voitures électriques propres pourront être rechargée. Le gaz servant à alimenter les 15 nouvelles centrales à gaz française a atteint les 3200$/m³.
Saviez-vous qu'il n'y a moins de 800 grands navires méthaniers dans le monde, dont moins de la moitié pourront desservir l'europe dont la consommation est de 425 milliards de m³ ?

• Il faut sortir du marché européen tout court et ne plus acheter le photovoltaïque au coûtant, ce qui revient à subventionner l'industrie chinoise. Ou alors mettre de très lourdes taxes sur leur importation et redéveloper la filière française qui fut sacrifiée par Sarkozy et l'Allemagne.

• Il ne faut pas surtaxer les profits des compagnies pétrolières, profits créés par les politiques, les mêmes qui demain interdiront l'élevage car cela fait péter les vaches. Aussi le court de la viande explosera puis un politicien démagogue viendra vous expliquer l'immoralité de la chose et la nécessité de supertaxer les superprofits des vendeurs de steaks hachés.

Ainsi la Mélenchoniste ayant fait exploser presqu'à elle seule les cours du pétrole vient maintenant nous expliquer que les pauvres dont les factures sont devenues salées, peuvent s'en sortir en bénéficiant de 30% de ristourne sur les panneaux solaires. D'ailleurs elle détiendrait des parts chez un de leur fabricants, et dans ce cas c'est un cas gravissime de corruption.



Ce sont ces politiciens qui vous appauvrissent pour créer leur société soviétoïde dont il faut se débarrasser.

Les compagnies pétrolières sont déjà lourdement taxés et si les sociétés du cac40 reversent 44 milliards de dividendes, cela ne représente que 3% de ce que l'état vole au pays. Ces sociétés reversent aussi 80 milliards de taxes rien qu'en France, et font vivre 5.6 millions de ménages (dont votre serviteur) qui doivent reverser 56,4% de leurs revenus à l'état.

D'ailleurs votre serviteur paye comme vous 60% de taxes sur le carburant. Alors, qui vous entube, Total ou l'état aidé de Dupont NianNian ? qui d'ailleurs montre la qu'il ne comprend rien à l'économie, mais en plus est un type de gauche.
Et si je voulais voter à gauche, ce serait pour un type comme Ruffin dont je connais la probité.

Sinon à défaut de leur couper la tête, mettons une super-taxe sur les politiciens, sénateurs réélu 30 ans, les Larchers, ces députés stupides pratiquant le group thinking et l'entre soi où on ne trouve ni ouvriers ni entrepreneurs ni aucune profession autre que fonctionnaire, et là on trouvera les centaines de milliards qui ont disparus.

• Les oppositions devraient s'unir, pourquoi faire si c'est pour proposer des choses aussi stupides que le Macronisme ?

• monsieur Dupont ne vaut guère mieux que Hollande, young leader lui aussi, un fonctionnaire démagogue ne cherchant qu'à faire mourir la Nation.

• Dans notre pays, la cause du problème de fond est que la chefferie locale devient vite nuisible faute d'être jamais remplacée normalement, la société gaulloise étant une société de caste. Ajoutons-y le culte latin du beau papier et du bureaucratisme que décrivait très bien Marcel Bloch, et vous arrivez une société figée et inégalitaire qui évolue toujours vers des grandes explosions de violence.

François Ruffin (...) dit que, tant que la gauche sera associée à l'assistanat, le Rassemblement National continuera de récupérer des voix parmi les travailleurs pauvres. La gauche doit se réapproprier la valeur travail.

La gauche a tout fait pour détruire et supertaxer le monde du travail, pourquoi faire confiance à un alcoolique ?

[Invité]

Bonsoir,

• Des centrales à charbon sont rouvertes ce qui est une bonne nouvelle (mais la seule), ainsi les batteries des voitures électriques propres pourront être rechargée. Le gaz servant à alimenter les 15 nouvelles centrales à gaz française a atteint les 3200$/m³.
Saviez-vous qu'il n'y a moins de 800 grands navires méthaniers dans le monde, dont moins de la moitié pourront desservir l'europe dont la consommation est de 425 milliards de m³ ?

Pardi ! Chez vous avec votre système de vignette crit'air , on en vient à emmerder les travailleurs précaires ...

Situation totalement absurde qu'on m'a comté en début d'année. Dans l'agglomération lilloise, il semblerait que lors de smog , en mars / avril des ouvriers ont été contraint de mettre un jours de congé ... En effet le prise de service ou la fin de service ne pouvait se dérouler librement , car l'ouvrier en question avait la mal chance de ne pas avoir la possibilité d'avoir le bon crit'air ni de pouvoir venir en TC ...

Situation absurde : " Mettre un jour de congé car il y a un pic de pollution , et que l'accès au lieu de travail n'est pas possible "

• Dans notre pays, la cause du problème de fond est que la chefferie locale devient vite nuisible faute d'être jamais remplacée normalement, la société gaulloise étant une société de caste. Ajoutons-y le culte latin du beau papier et du bureaucratisme que décrivait très bien Marcel Bloch, et vous arrivez une société figée et inégalitaire qui évolue toujours vers des grandes explosions de violence.

Ce que tu décris fais étrangement penser à "la maison qui rend fou" dans asterix et obelix , ou encore la "folie bureaucratique" qu'on a connu chez vous durant le covid . Voire l’Absurdistan

[totozor]

Lfi doit tout simplement entamer sa mue d adulte pour passer vers un mouvement respectable... Éligible.

Pour rappel : élection présidentielles 2022 :
Marine Le Pen 23.15% (8133828 voix)
Jean Luc Mélenchon 21.95% (7712520)

Soit 1.2% ou 421308 voix soit des clopinettes.
Ma mère disait qu'elle ne voterait jamais Mélenchon, je lui ai suggéré d'écouter un meeting complet pour écouté ce qu'il disait vraiment. Conclusion : elle a voté Mélenchon.
Vous dites que c'est la faute de Mélenchon, je dit que c'est la faute de la pureté militante des gauchiste mous.

Si tu écoutais Mélenchon tu te rendrais compte que ce n'est pas un adolescent mais un sage révolté qui montre la voie aux jeunes et leur dit : j'ai échoué "Faites mieux" que moi.

Le problème de la gauche respectable, éligible est simple pour moi : ils sont tellement mous qu'ils ne sont pas capable de tenir une ligne et trouvent plus facile de poignarder leur électeurs dans le dos.
On appelle ça le "tous pourri" et ça amener une bonne parti de notre génération hors des urnes. (Oui le deuxième bulletin de vote du jeune votant que j'étais était pour Jacques Chirac parce qu'un certains Mitterrand a jugé bon de donner de la force à Le Pen quelques années plus tôt)

Comme le RN l a fait en abandonnant le FN.

Le rebranding du FN n'est que la cerise sur le gâteau de l'extrême droite (ou est ce la droitisation de LR et LREM?), l'aboutissement d'une dédiabolisation lancée depuis longtemps par la fille Le Pen.
Oui ça a été efficace mais, par exemple, mettre en place une alliance de gauche solide mais qui laisse de la souplesse a ses partis malgré tout ne serait pas un projet alléchant?
Un projet qui pourrait être composé d'adolescents qui se révoltent contre le capitalisme qui fait crever des prolos dans des apparts sous chauffé; de gens bien respectables qui disent qu'on doit consommer moins, mieux et avec des éoliennes; des gens qui disent qu'on devrait peut être prendre un peu à Bernard Arnaud, pour qu'Andre puisse s'acheter autre chose que des patates en fin de mois.
Un projet où l'un demande la fin du nucléaire, où le deuxième dise qu'il soutien le premier parce qu'il n'est pas assez pointu sur le sujet, et que le troisième disent qu'il n'est pas contre tant qu'Andre est capable de se chauffer.
On pourrait l'appeler.... Nouvelle Union Populaire Economique et Sociale par exemple.

[pmithrandir]

Nouveau sujet.
Faire moduler les allocations chômages selon la situation économique.

Si on pourrait trouver une certaine logique budgétaire la dedans... C est justement la population qui est la plus en difficulté lors des crises et la moins a même de retrouver du travail.

Moi je proposerai d appliquer ce principe au retraites en revanche. Si le pays va mal.. on baisse les retraites. S'il va bien on les augmente.

Ça motiverait peut être nos aines a voter en prenant en compte l économie et non juste la peur et la sécurité.

[virginieh]

Sinon la dernière de Macron : s'offusquer que le PDG d'EDF après avoir suivi les consignes de préparation à la fermeture des centrales nucléaires et n'ayant donc pas été prêt pour le revirement maintenant que le gaz augmente ose dire que la politique appliquée était la responsabilité de l’État.

Nouveau sujet.
Faire moduler les allocations chômages selon la situation économique.

Si on pourrait trouver une certaine logique budgétaire la dedans... C est justement la population qui est la plus en difficulté lors des crises et la moins a même de retrouver du travail.

Moi je proposerai d appliquer ce principe au retraites en revanche. Si le pays va mal.. on baisse les retraites. S'il va bien on les augmente.

Ça motiverait peut être nos aines a voter en prenant en compte l économie et non juste la peur et la sécurité.

Combien de travailleurs en position précaire ont voté Macron ? Combien de retraités ?
Puis c'est sans doute inclus dans la réforme du système de retraite qu'il va essayer de faire passer, mais pour les retraites futures pas pour celles de son électorat actuel, non qu'il puisse se représenter, mais il va sans doute vouloir pouvoir se choisir un successeur.

[totozor]

Nouveau sujet.
Faire moduler les allocations chômages selon la situation économique.
Si on pourrait trouver une certaine logique budgétaire la dedans... C est justement la population qui est la plus en difficulté lors des crises et la moins a même de retrouver du travail.
Moi je proposerai d appliquer ce principe au retraites en revanche. Si le pays va mal.. on baisse les retraites. S'il va bien on les augmente.
Ça motiverait peut être nos aines a voter en prenant en compte l économie et non juste la peur et la sécurité.

Je pense qu'il faut inverser la logique: Si nos vieux et nos précaires vont mal le pays va mal.
Donc si le pays va mal c'est pas eux qu'il faut mettre sous pression, au contraire, ils devraient être l'indicateur de ce qui n'est pas acceptable.
Si leur situation se dégrade, l'idée est mauvaise.

Je prend l'exemple de ma grand mère : elle a des problème de santé qui nécessite la proximité permanente du corps médical, elle est donc en maison de retraite.
Sa retraite couvre à peine la maison de retraite.
Si on diminue sa retraite elle va vivre chez mes parents (sa maison a été vendue).
Ses conditions de santé font qu'elles ira plusieurs fois par semaine aux urgences qui sont déjà surchargée.
En moins d'un mois elle meurt sous la surveillance impuissante de ma mère, dans la voiture ou aux urgences.

Pendant ce temps mon proprio m'appelle pour me dire qu'il va surement augmenter mon loyer parce que sa facture d'énergie (chez lui) augmente.
Vraiment, et la mienne elle diminue?
Donc je vais payer plus de loyer pour maintenir le niveau de confort de môsieur?
Quand je lui répond que suivant l'augmentation je risque de chercher un autre appart il me répond que ça l'arrange vraiment pas.
Vraiment? Ca t'arrange pas et ma double peine (énergie et loyer) elle m'arrange?

Je suis pret à payer plus mais mon argent ne doit pas monter chez les plus aisé mais aider les plus pauvres...

[escartefigue]

Je suis pret à payer plus mais mon argent ne doit pas monter chez les plus aisé mais aider les plus pauvres...

Tout est dit, malheureusement, le capitalisme ne fonctionne pas comme ça, quand on taxe les plus riches, ils se barrent dans des pays à la fiscalité plus favorable.

[Jon Shannow]

... mais il [Macron] va sans doute vouloir pouvoir se choisir un successeur.

C'est un des trucs qui va être intéressant à suivre. Qui pour succéder à Macron ? Des idées ? Moi, perso, je n'en vois pas de crédible.

[Mat.M]

qui va succéder à Macron bonne question et le problème commence à se poser...Gérald Darmanin,Edouard Philippe ?

[pmithrandir]

Je penche plus pour Bruno Lemaire ou Édouard Philippe.

Peut être Olivier veran aussi.

Darmanin peut essayer... Mais il se prendra une volée. Il n est que le faire valoir bien à droite du gouvernement. Pour le reste il a trop de casserole aux fesses

[Jon Shannow]

Y a Gattal aussi

[Gunny]

Ca dépendra beaucoup de ce qu'il va arriver à LREM à mon avis. C'est une formation politique récente mais qui tient à peu de choses : pas de programme ni d'idées, et Macron comme seule figure de proue. Difficile à prévoir 5 ans à l'avance.

[escartefigue]

Darmanin peut essayer... Mais il se prendra une volée. Il n est que le faire valoir bien à droite du gouvernement. Pour le reste il a trop de casserole aux fesses

Les casseroles n'empêchent pas les succès électoraux :

• Patrick Balkany a été réélu à maintes reprises à la mairie de Levallois-Perret
• Jacques Chirac a été élu et réélu à la présidence de la république malgré un nombre invraisemblable d'affaires aux fesses qui faisaient les choux gras du Canard Enchaîné.
• Marine Le Pen n'est pas passée loin du succès à la dernière présidentielle, malgré là encore de nombreuses affaires judiciaires la concernant.

Liste non exhaustive.

[pmithrandir]

Je pense que le monde change de ce côté là.

Balkani on reste sur du local bien spécifique avec un clientélisme fort
Le Pen s adresse beaucoup a des électeurs anti système... Ou presque anti justice.

Chirac ça date de 27 et 20 ans... Depuis une éternité s est passée.

Et on parle a chaque fois de personnes qui ont truande pour gagner de l argent ou financer leur parti. On est pas sur des crimes affectant des personnes.

Dans le genre gendre idéal, celui qui avoue recevoir une femme dans l idée d échanger des faveur sexuelles pour un avantage.. c est franchement pas dans l air du temps. Trump ou bolsonaro peuvent faire ça. Leurs électeurs sont ok. Mais les électeurs de macron seront a mon avis pas intéressé. Et la glissade vers le ou le centre est toujours facile pour les retraités.