Discussion :

[Ryu2000]

Pour les prix de l énergie, je parie que dans 6 mois après l'hiver on aura résolu le problème.

Ok, faudra qu'on se rappelle de vérifier les prix des énergies en avril 2023.

La seule solution pour que le prix des énergies baisse c'est de recommencer à importer massivement du gaz Russe.
En France on n'utilise pas beaucoup de gaz, parce qu'on a la chance d'avoir des centrales nucléaires.
Il y a d'autres pays qui dépendent beaucoup plus du gaz, comme l'Allemagne par exemple.
Les Allemands se ruent sur les radiateurs électriques par peur de manquer de gaz cet hiver

Et en plus en Allemagne il y a des industries, et elles dépendent également du gaz.
BASF réduit sa production en raison de la flambée du prix du gaz

Le litre de E10 est a 1.46. sans l aide de l état on serait à 1.64

Cette aide ne devrait pas exister, elle creuse le déficit de l'état, au final nous allons le payer dans nos impôt. Il faudra bien la retirer un jour et ça va faire mal.
Ça me fait chier de payer l'essence des autres (surtout qu'il y a des Suisses et des Belges qui viennent faire le plein en France et eux ils ne rembourseront pas cette aide en payant leur impôts).

[foetus]

@pmithrandir a beau dire "l'Europe c'est 1 club" mais il faut savoir que l'Espagne et le Portugal sont sortis du truc européen qui demande de privatiser l'énergie (EDF doit ouvrir le marché et vendre à ses concurrents)
Résultat : les prix sont nettement en baisse.

Mais comme d'hab, c'est exceptionnel, c'est 1 dérogation de l'Union européenne pour raison d'isolement géographique. Tu m'étonnes

cela rappelle le refus de certains pays de payer la dette COVID en 2020 ou 2021.

[pmithrandir]

Ce n est pas la sainte parole... Juste la base de toute relation.

Que proposes tu d autre?

[foetus]

Que proposes tu d autre?

Propose-quoi ? sur l'energie ? sur l'UE ?

Mais je ne débats pas avec toi ni avec @Jon Shannow, parce que vous êtes pro-Europe voire pro-Macron
Le pauvre Macron, en 2020 il ne pouvait rien faire ni rien prévoir du méchant COVID 19. Heureusement qu'il a confiné à temps et mis en place 1 campagne de vaccination.
Statiquement, cela a sauvé des vies. Mais les statistiques ne prennent pas en compte le reste (par exemple les 12000 morts des vaccins que le gouvernement a caché Je te laisse chercher le temps d'avoir 12000 morts avec les autres vaccins)
Et ensuite, la crise énergétique : le pauvre E. Macron ce n'est pas lui qui a démantelé EDF (c'est les 2 précédents présidents), ce n'est pas lui qui a voté la loi de fermer les 14 centrales nucléaires ni la fermeture de Fessenheim.

@Jon Shannow a même reproché aux Français de voter E. Macron alors que tout est bidonné depuis 2009 et que le gouvernement contrôle tous les médias.

Mais comme je l'ai dit il y a quelques mois, la crise énergétique ne fera rien : ni de révolution, ni de révolte ... ou pas grand chose.
Tu comprends E. Macron gère bien la crise malgré le peu qu'il peut faire : gel des tarifs, aides, ...

D'ailleurs [entendu dans 1 vidéo], la chance de la France, c'est d'être 1 pays de services et non 1 pays d'industries comme l'Allemagne.
On ferme les bureaux, on met les gens au télétravail et tous les artisans et entreprises (EDF par exemple) qui meurent à cause du prix de l'electricité (x3 il me semble actuellement) et des matières premières, on privatise derrière.

Le seul salut : l'€uro qui descend à moins de 0.6 dollar américain ou l'Allemagne qui fait faillite.

[pmithrandir]

Quand je disais que proposes tu d autres je parlais des possibilités que j aurais oublié dans la liste

Faire changer l Europe
Accepter les règles européennes
Quitter l Europe
Désobéir et en assumer les conséquences.

Je ne vois aucune autre possibilité pour l Italie où tout autre pays de travailler sur le sujet.
Et ça permet toutes les politiques...


Pour l énergie Ryu... On peut prendre rdv si tu veux

Mais on parle de 10%... Je fais confiance aux gens et aux entreprises pour faire passer cette crise de manque de matière première et rééquilibrer le système sur ce nouvel équilibre.


Et pour foetus... Je ne pense pas que macron soit une bonne chose pour la France

Je pense sincèrement que si il n avait pas eu 10 guignols comme opposant il se prenait une dérouillée bien méritée.
Je pense que la seule qui avait un peu le niveau c était marine le Pen avec qui je ne partage pas les valeurs. Les autres c était des pions ou des idiots utiles.

Ça se voit d'ailleurs dans les résultats des législatives... Pas de majorité et un éparpillement des voix.

[escartefigue]

Statiquement, cela a sauvé des vies. Mais les statistiques ne prennent pas en compte le reste (par exemple les 12000 morts des vaccins que le gouvernement à caché Je te laisse chercher le temps d'avoir 12000 morts avec les autres vaccins)

Cette légende à deux balles a été débunkée des centaines de fois, la répéter ne la transformera pas en vérité, car c'est un mensonge grossier, aucune recherche scientifique ne l'étaye et au contraire, toutes les études publiées prouvent le contraire.
À un moment il est sain d'arrêter avec les rumeurs et plus encore, il est de notre devoir à tous d'en arrêter la propagation.

Du reste accuser le gouvernement de cacher des morts dus au vaccins est non seulement un mensonge, mais aussi une accusation de complicité des médecins, qui seraient évidemment les premiers au courrant et qui n'auraient donc rien dit.
C'est donc un double mensonge, c'est honteux !

[micka132]

Petit à petit le sentiment anti union-européenne augmente, c'est ça l'important. En attendant il faut que je transforme mes euros en quelque chose qui peut garder de la valeur dans le temps. Parce que ça me ferait chier de tout perde, alors qu'on sait que l'euro va s'effondrer.

T'inquiète ca va bien se passer! En gros, les responsables vont se faire discret (coucou Draghi), et l'estreme drouate (ou gôche) va prendre le pouvoir.
La merde va leurs exploser à la gueule et les gentils reviendront quelques années plus tard quand ca se sera calmé nous expliquer que vraiment c'était des bons à rien ces extrémistes.
Ca c'est la version light, la version hard, c'est malheureusement un conflit direct avec la Russie (et Chine), qui aux yeux de l'histoire est une pirouette assez classique quand l'économie est au plus mal. Dans tous les cas, ne t'inquiète pas, les responsables ne seront pas punis, et même ils se féliciteront !

[Jon Shannow]

Lire que je suis pro-Macron, et lire 2 lignes plus tard que je reproche aux français de voter Macron, m'a bien fait rire. On voit la cohérence de la personne.

Maintenant, pmithrandir a raison dans le sens, ou si tu es dans l'UE tu dois en respecter les règles, les changer avec l'acceptation des autres membres ou bien la quitter.

Je ne suis pas pro-UE telle qu'elle est. Mais, je pense que voter pour des ultras-libéraux n'est pas la manière idéale pour faire changer l'UE. Une majorité des pays constituant l'UE sont la mouvance néo-libérale, donc, c'est normal que l'UE soit néo-libérale.

Maintenant, si tous les peuples votaient pour des LFI like, par exemple, l'UE changerait.
Là, l'Italie renoue avec le fascisme, je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure des choses. L'extrême droite n'est pas vraiment contre le néo-libéralisme, la différence avec la droite est plus du coté du racisme, des droits des femmes, des homosexuels, ...

Les anglais ont quitté l'UE ! Est-ce que tous les problèmes qu'ils imputaient à l'UE sont solutionnés ? Pas sûr. Est-ce que d'autres problèmes sont venus se greffer, il me semble.

Je reste convaincu qu'une Union Européenne est indispensable pour que les pays européen aient un quelconque rôle à jouer économiquement et diplomatiquement. Maintenant, il est nécessaire de réformer l'UE, et ce ne sera pas possible de le faire si on abandonne le navire.

[escartefigue]

Maintenant, si tous les peuples votaient pour des LFI like, par exemple, l'UE changerait.
Là, l'Italie renoue avec le fascisme, je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure des choses. L'extrême droite n'est pas vraiment contre le néo-libéralisme, la différence avec la droite est plus du coté du racisme, des droits des femmes, des homosexuels, ...

Tout à fait, et elle partage avec la droite la volonté de baisser les impôts et les services publics qui en dépendent.
Prétendre s'intéresser au peuple tout en voulant baisser les impôts est l'un des nombreux mensonges de l'extrême droite.

Les anglais ont quitté l'UE ! Est-ce que tous les problèmes qu'ils imputaient à l'UE sont solutionnés ? Pas sûr. Est-ce que d'autres problèmes sont venus se greffer, il me semble.

Non seulement les problèmes des britanniques ne sont pas résolus, mais au contraire, ils empirent.
Cf. cet article que je citais dans un autre fil de discussion.

Je reste convaincu qu'une Union Européenne est indispensable pour que les pays européen aient un quelconque rôle à jouer économiquement et diplomatiquement. Maintenant, il est nécessaire de réformer l'UE, et ce ne sera pas possible de le faire si on abandonne le navire.

[BenoitM]

Le seul salut : l'€uro qui descend à moins de 0.6 dollar américain ou l'Allemagne qui fait faillite.

Donc le salut c'est un € qui descend à 0.6 dollar alors qu'on paye nos besoin énergétique en $? Donc encore renchérir le prix de lu gaz, pétrole

[micka132]

Donc le salut c'est un € qui descend à 0.6 dollar alors qu'on paye nos besoin énergétique en $? Donc encore renchérir le prix de lu gaz, pétrole

C'est de l'ironie; pour lui on est au bord du gouffre mais pas encore dedans. Les européistes pensent qu'il suffit de changer de direction, alors que les eurosceptiques pensent que c'est le gouffre qui grossit sans fin. Autant tomber dedans maintenant que dans 10 ans, ca fera moins de dégât.
Pour moi nous sommes dans les années 80 de l'URSS, et apres on se demandera mais comment il ne voyait pas venir le truc? On se le demande...

[pmithrandir]

Donc le premier bloc économique mondial est comme l URSS...

Si il y a bien 2 choses opposées c est pourtant l UE et l URSS. Que ça soit les valeurs, la transparence, la puissance économique... Quand la Russie fonctionnait par la puissance militaire et la domination de peuples voisins.

[micka132]

Donc le premier bloc économique mondial est comme l URSS...

Si il y a bien 2 choses opposées c est pourtant l UE et l URSS. Que ça soit les valeurs, la transparence, la puissance économique... Quand la Russie fonctionnait par la puissance militaire et la domination de peuples voisins.

C'est le fond du problème. De l'idéologie pure et simple, en dépit même de la réalité.
D'ailleurs pour quelqu'un qui parlait de règle je ne sais plus ou, que penses tu que depuis 2012, Draghi alors président de la BCE à bafouer les règles de l'UE en intervenant sur les marchés? Pourquoi? Pour sauver l'Euro...idéologie contre principe (fondateur). C'était il y a 10ans, et la situation est bien pire aujourd'hui. Pour sauver la situation, il vont très probablement bafouer d'autre principe...Lesquels, je ne sais pas, mais pour sortir de la situation actuelle, rien de très plaisant ne fonctionnera.

[Invité]

Bonsoir,

Ce n est pas la sainte parole... Juste la base de toute relation.

Que proposes tu d autre?

Les partis populistes veulent juste qu'on arrête des dépenses pharaoniques et / ou incontrôlées ... et plus de rigueur dans ce qui fait / dépensé

La France est un pays étatique, socialiste, avec une complexité administrative.

Les français pâtissent de ce mille administratif . Les impôts sont élevés, le pays ne reforme pas et empile ... les dépenses augmentent pour toujours plus de dégradation du service publique .

Les français ne demandent pas "plus de dépenses" , juste une meilleurs rigueur budgétaire et organisationnel . Ce que les politiques français ne comprennent pas apparemment ^^

Arrêter de penser " dépense dépense dépense " et penser "organisation organisation organisation " , c'est pas la même philosophie .

[BenoitM]

C'est le fond du problème. De l'idéologie pure et simple, en dépit même de la réalité.
D'ailleurs pour quelqu'un qui parlait de règle je ne sais plus ou, que penses tu que depuis 2012, Draghi alors président de la BCE à bafouer les règles de l'UE en intervenant sur les marchés? Pourquoi? Pour sauver l'Euro...idéologie contre principe (fondateur). C'était il y a 10ans, et la situation est bien pire aujourd'hui. Pour sauver la situation, il vont très probablement bafouer d'autre principe...Lesquels, je ne sais pas, mais pour sortir de la situation actuelle, rien de très plaisant ne fonctionnera.

Donc on fonctionne sur de l'idéologie puree mais on la bafoue celle-ci? euh

[micka132]

Donc on fonctionne sur de l'idéologie puree mais on la bafoue celle-ci? euh

On bafoue les traités (des regles techniques) pour ne pas que l'idée(ologie) vol en éclat. "What ever it takes" (repris par hasard macron pendant le covid), signifie cracher sur toute les règles pour arriver au besoin. En l'occurrence à l'époque c'etait la survie de l'euro.
Si demain cela signifie prendre l'argent de votre livret A, ils ne se génèront pas. Sil s'agit de prendre le control total d'une grande partie de l'économie en mode communiste ils ne se priveront pas.

[pmithrandir]

La on décrit juste un état, rien de spécial à l UE.

Regarde la situation en Russie ou poutine a décidé de réduire les achats de devis étrangères, où il fait ce qu'il veut avec l économie, etc

Ou le royaume unis ou le parti conservateur vient de pousser un discours de rigueur et de baisse d'impôts alors que les gens veulent le contraire.

N'importe quel régime peut décider de nous écraser comme des pions. La question reste... Pourquoi le ferait il?

[Invité]

Bonsoir,

La question reste... Pourquoi le ferait il?

La propension à consommer mon cher ...

[DevTroglodyte]

Quand la Russie fonctionnait par la puissance militaire et la domination de peuples voisins.

Et l'esclavagisme, via les goulags

Draghi alors président de la BCE à bafouer les règles de l'UE en intervenant sur les marchés? Pourquoi? Pour sauver l'Euro...

L'UE et l'Euro sont totalement indépendant ! Ce n'est pas parce que les pays qui l'utilisent sont aussi dans l'UE que les statuts de l'Euro sont ceux de l'UE. Sinon, comment est ce que des pays comme la Pologne pourraient utiliser leur propre monnaie ?

Non, Draghi a réalisé des opérations auxquelles l'Allemagne était opposée (par totale idéologie totalement déconnectée de la réalité) via un contournement - mais sans les baffouer - pour qu'ils ne puissent pas utiliser les statuts de l'Euro pour les bloquer, pour sauver... l'Euro, qui était en crise à ce moment là.

[ABCIWEB]

Non, Draghi a réalisé des opérations auxquelles l'Allemagne était opposée (par totale idéologie totalement déconnectée de la réalité) via un contournement - mais sans les bafouer - pour qu'ils ne puissent pas utiliser les statuts de l'Euro pour les bloquer, pour sauver... l'Euro, qui était en crise à ce moment là.

Oui et encore, une partie seulement des autorités financières allemandes était contre, mais pas toutes. C'était principalement une affaire de politique intérieure allemande :

Alors que le G20 se tient ce jeudi 14 et vendredi 15 avril​ à Washington, le Président de la BCE, Mario Draghi et ​le ministre allemand des Finances, ​Wolfgang Sch​ä​uble, seront certainement amenés à se croiser. ​Or, la semaine passée, le ministre allemand n'a pas mâché ses mots, ​en pointant directement la responsabilité de la BCE dans la ​progression des populistes en Allemagne​, mais également les conséquences négatives de son action sur les épargnants allemands. ​De telles déclarations révèlent-elles un conflit larvé entre l'Allemagne et la BCE ? ​En quoi cette dernière déclaration marque-t-elle une étape supplémentaire ?
...
Frédérik Ducrozet :
Il y a, dans les propos de Wolfgang Schäuble qui interviennent dans un contexte politique tendu en Allemagne, un jugement politique et moral à l'égard de Mario Draghi. Il s'agit évidemment d'un développement négatif susceptible de réduire le degré de cohésion qu'il y a au sein-même de la BCE, lequel est pourtant crucial pour les marchés européens, faute de coordination des autres responsables politiques. Puisque, depuis les débuts de la crise, on distingue clairement le reflet d'un manque de coordination à un autre niveau de la BCE.
...
Je pense néanmoins qu'il s'agit là d'une question très "domestique" allemande, liée à la défaite du CDU et du SPD aux élections locales ; à la montée de l'extrême-droite ; à la montée d'un euroscepticisme au sens large mais également de plus en plus spécifiquement focalisé sur la BCE en raison des taux d'intérêts de plus en plus bas et des problèmes que cela pose spécifiquement aux épargnants allemands.
...
Alors que la Bundesbank a pris la défense de la BCE face à Wolfgang Schäuble, quels sont les risques de voir ce conflit prendre en ampleur ? Pour l'Allemagne, mais aussi pour l'Europe ?
...
S'il y a une réponse à attendre, aujourd'hui, c'est celle d'Angela Merkel. Elle a toujours soutenu Mario Draghi et elle devrait recadrer son ministre.​

En guise de principe idéologique, Wolfgang Schäuble défendait surtout les intérêts des épargnants allemands car il pensait que l'interventionnisme de la BCE était susceptible de produire de l'inflation, ce qui au final n'a pas été le cas. S'ajoute à cela que l'assouplissement quantitatif n'est ni plus ni moins que de la création monétaire, mauvais exemple quand on dit que l'on ne peut pas raser gratis et que les contribuables, surtout les petits, doivent se serrer la ceinture à cause de la dette.

Toujours est-t-il que la BCE a du intervenir pour racheter de la dette souveraine car les états s'étaient considérablement endettés pour soutenir les marchés financiers suite à la crise de 2008. Crise des subprimes créée par les banques pour gagner toujours plus d'argent toujours plus vite. Notre dette en pourcentage du PIB est ainsi passée de 65% en 2007 à 100% en 2016%, soit "une petite" augmentation de 35%, merci les banques Et l'augmentation de la dette en pourcentage du PIB durant cette période a été du même ordre dans tous les pays européens, Allemagne y compris. Les pays européens étant en difficulté, la BCE devait intervenir pour les soutenir et éviter de faire chuter l'Euro. Les autres pays hors zone euro ont fait la même chose.

Notez au passage que l'assouplissement quantitatif est beaucoup plus souple au USA et en Angleterre qu'en Europe, car les européens ne sont pas directement maître de l'utilisation de l'argent créé puisqu'ils doivent passer par les banques, contrairement au systèmes américains et anglais qui donnent une bien meilleure maîtrise au trésor public pour décider des secteurs à soutenir.

Bref les banques européennes sont dans la boucle à tous les coups, y compris pour les emprunts d'état. On nous dit que ce système a été mis en place pour une meilleure gestion et limiter l'augmentation de la dette. Au vu des résultats, on voit bien que c'est une légende. Quand on regarde à qui profite le système de financement européen, on constate qu'il profite en premier lieu au système financier lui-même, chercher l'erreur.

En tous cas, une bonne partie de cette dette a été créée par le système financier, et bien entendu, la droite (Macron and co) nous dit que la cause première de notre endettement est que nous vivons au dessus de nos moyens et que les français doivent se serrer la ceinture.

La crise du covid s'est traduite par une augmentation de la dette d'un pourcentage/PIB comparable à celui de la crise financière. Question: l'argent a t-il été équitablement distribué ? Certaines entreprises, notamment les plus grosses, ne se sont-elles pas gavées avec l'argent de ces aides alors qu'elle n'en avaient pas besoin ? Macron n'a pas lésiner, mais comme toujours avec sa politique, plus on était riche et plus on s'est enrichi, en partie grâce à cette nouvelle dette.

La diminution des cotisations sociales des entreprises, la flat taxe qui favorise les plus hauts revenus, la baisse continuelle des impôts sur les bénéfices des entreprises, la suppression des impôts locaux des entreprises, la quasi suppression de l'impôt sur la fortune, sont autant de recettes fiscales en moins qui participent au déficit budgétaire et donc à l'accroissement de la dette. Bref la dette augmente, mais à qui profite-t-elle en premier, et à qui demande-t-on de la rembourser in fine ?

Le comble de la muflerie est aujourd'hui atteint avec le gouvernement français qui ne veut surtout pas entendre parler de taxer les super bénéfices des multinationales. Crise financière, covid, guerre, peu importe, c'est toujours la même histoire: casser les services publics, taxer les moins riches et enrichir les super riches. Mais les think tank néolibéraux ont bossé ferme pour trouver de nouveaux éléments de langage : J'entendais dernièrement Bruno Le Maire parler de "réflexe pavlovien" quand on lui évoque la taxation des super bénéfices.

Ce lobbyiste, accessoirement ministre, sait-il qu'un réflexe pavlovien est par définition un réflexe conditionné ? Mais conditionné par qui, par quoi ? Ce n'est que le bon sens qui nous pousse naturellement à prendre en priorité dans le tas le plus gros si l'on veut préserver un maximum d'équilibre, en aucun cas c'est un réflexe pavlovien. En fond de tableau il s'agit en fait d'insinuer que nous sommes trop bête pour comprendre, que tout cela nous dépasse, que nous n'y comprenons rien, pour au final nous priver de tout esprit critique.

Ces éléments de langage ne sont rien d'autre que la poursuite du foutage de gueule de la théorie du ruissellement qui nous dit en substance qu'appauvrir les moins riches au bénéfice des plus riches, va finalement bénéficier à tout le monde (au paradis, dans un autre monde). C'est injustifiable, alors on nous dit que nous sommes trop cons pour comprendre en guise d'explications et pour solde de tout compte.

On dit que la droite manque de pédagogie pour justifier ses réformes, cela ne s'arrange pas... La pédagogie se fera si besoin à coups de LBD et pis c'est tout. Et pour nous rassurer sur le respect de la démocratie et de la politique française on nous comparera avec la Russie en guise de consolation. Le pire pour nous est en route depuis longtemps, et la guerre en Ukraine n'est pas la principale responsable, loin s'en faut puisque cette politique extrémiste de casse sociale s'accroît depuis de nombreuses années en France quelque soit le contexte international. Cela fait juste une excuse de plus pour accélérer le pas.

C'est ainsi que le néolibéralisme profite toujours des crises pour se développer et accroître son emprise. C'est inévitable tant que nous nous prendrons nous-mêmes pour des cons, ayant trop de respect (pire encore de confiance) pour des faux culs en costume cravates sensés détenir des vérités inaccessibles à nos petits esprits étriqués (c'est ainsi qu'ils nous voient, dixit Macron avec "tous ces gens qui ne sont rien"). Stéphane Hessel avait bien compris cet écueil intellectuel quand il disait que le ferment de la résistance est notre capacité d'indignation. Et il a bien des raisons de s'indigner aujourd'hui, pas seulement contre Poutine, ne tombons pas dans ce piège.