Discussion :

[Ryu2000]

C'est spécial la démocratie sous Macron :
"JE DISSOUS TOUT DE SUITE": LA MENACE D'EMMANUEL MACRON EN CAS DE MOTION DE CENSURE DES OPPOSITIONS

Dernier sujet abordé par le chef de l'État: la motion de censure. Les élus de la Nouvelle union populaire écologique et sociale (Nupes) et ceux du Rassemblement national (RN) sont prêts à en voter une si le gouvernement passe en force sur son texte des retraites en utilisant le 49.3.

"S'il y a une motion de censure qui est votée, je dissous tout de suite" l'Assemblée nationale, a menacé Emmanuel Macron.
Au cas où la menace n'était pas assez claire à l'égard des oppositions tentées de faire tomber le gouvernement via une alliance de circonstance, le président a été encore plus loin.

"Je ne veux pas la chienlit. Si une motion de censure est adoptée, tout le monde repart en campagne", a-t-il encore assuré.
Le risque semble cependant limité. Pour être adoptée, elle doit recueillir une majorité absolue des voix des députés de l'Assemblée, soit 289 suffrages. Dans la composition actuelle de l'hémicycle, il faudrait donc réunir les députés de la Nupes, du RN et du parti Les Républicains.

Valls avait utilisé 6 fois le 49.3 à l'époque.

[pmithrandir]

En même temps c'est logique.

Si Macron n'a plus de soutien de l'assemblée il doit la dissoudre ou engager une cohabitation .

Pas sûr dailleur que la menace d'une dissolution leur face peur.

Et c'est bien le rôle de l'opposition de dessiner des lignes rouges aussi.

[Gunny]

J'aimerais bien voir la gueule de l'AN après une dissolution pendant une crise énergétique majeure et la même année que le précédent vote.

[escartefigue]

Pas moi, ce serait prendre le risque d'avoir encore plus de frontistes dans l'assemblée.
L'extrême droite, moins on en a, mieux on se porte, d'autant plus en cette période de conflit armée avec la Russie de Poutine.

[Jon Shannow]

J'aimerais bien voir la gueule de l'AN après une dissolution pendant une crise énergétique majeure et la même année que le précédent vote.

D'autant plus s'il dissout l'AN en pleine crise sociale contre la réforme des retraites. Ça risque de faire un gros appel d'air du coté du RN et de LFI, et il prendrait sérieusement le risque de se retrouver en minorité absolue. Sachant qu'il ne peut dissoudre l'AN qu'une fois par mandat, il prendrait le risque d'une cohabitation pour le reste de son quinquennat.

Macron téléphone soi-disant régulièrement à Poutine, visiblement ce dernier lui a appris le bluff !

[Ryu2000]

L'extrême droite, moins on en a, mieux on se porte

En principe vous devriez être mécontent parce que la crise économique va s'accélérer et il est fort probable que ce que vous appelez "extrême-droite" explose un peu partout.
Il y a déjà eu des touts petits trucs en Suède et en Italie, mais c'est rien par rapport à ce qui devrait arriver.

Les gens vont probablement se révolter contre ceux qui avaient le pouvoir et qui n'ont pris que des mauvaises décisions, en France c'est : PS, LR, LREM, etc.
La classe dirigeante est insupportable, les gens vont en avoir marre.





- L'euro chute
- Les prix des énergies augment
- L'inflation est de plus en plus forte (les prix augmentent, les doses diminuent)
- Le chômage va augmenter

Et tout ça c'est de la faute à ceux qui sont au pouvoir depuis des décennies.
Voilà ce qu'il se passe quand Macron est au pouvoir :
Résultats définitifs législatives 2022 : les députés Rassemblement national (RN) élus à l’Assemblée nationale

Le Rassemblement national (RN) fait une percée historique à l'Assemblée nationale lors de ce second tour des élections législatives 2022. En 2017, seuls 8 élus FN avaient réussi à s'imposer. Ils sont 89 en 2022 selon les résultats définitifs.

Et encore le RN est très affaiblit par Reconquête.

[David_g]

Sachant qu'il ne peut dissoudre l'AN qu'une fois par mandat,

Le président peut dissoudre l'AN plusieurs fois en soi. il n'y a que peu de cas lui interdisant la dissolution (l'année d'après une dissolution, enfin l'année aprés les élections en résultant, et de mémoire (pas le temps de relire l'article en question) cela doit être non possible en période couvert par les pouvoirs exceptionnels).


EDIT : * doit y avoir aussi un autre cas qui m'échappe. je relirais.

[Invité]

Bonjour,

Pas moi, ce serait prendre le risque d'avoir encore plus de frontistes dans l'assemblée.
L'extrême droite, moins on en a, mieux on se porte, d'autant plus en cette période de conflit armée avec la Russie de Poutine.

Temps mieux si dissolution (fin pas vraiment pour vous les français) , il y aurait encore plus de RN , reconquêtes et DLF . Les français seraient encore mieux représentés proportionnellement

En principe vous devriez être mécontent parce que la crise économique va s'accélérer et il est fort probable que ce que vous appelez "extrême-droite" explose un peu partout.
Il y a déjà eu des touts petits trucs en Suède et en Italie, mais c'est rien par rapport à ce qui devrait arriver.

Les gens vont probablement se révolter contre ceux qui avaient le pouvoir et qui n'ont pris que des mauvaises décisions, en France c'est : PS, LR, LREM, etc.
La classe dirigeante est insupportable, les gens vont en avoir marre.





- L'euro chute
- Les prix des énergies augment
- L'inflation est de plus en plus forte (les prix augmentent, les doses diminuent)
- Le chômage va augmenter

Et tout ça c'est de la faute à ceux qui sont au pouvoir depuis des décennies.
Voilà ce qu'il se passe quand Macron est au pouvoir :
Résultats définitifs législatives 2022 : les députés Rassemblement national (RN) élus à l’Assemblée nationale

Et encore le RN est très affaiblit par Reconquête.

Venez voir en Belgique . en Flandre NV-A , VB sont en tête. Malgré des querelles politiques entre francophone et néerlandophone. Le MR wallon s'ouvre aux NV-A et VB. . 40 à 45 % pour le NV-A et VB en Flandres ^^. A vos portes de la FRance quoi.

[escartefigue]

En principe vous devriez être mécontent parce que la crise économique va s'accélérer et il est fort probable que ce que vous appelez "extrême-droite" explose un peu partout.

Et c'est le cas, bien plus que mécontent, je suis extrêmement inquiet.

- L'euro chute
- Les prix des énergies augment
- L'inflation est de plus en plus forte (les prix augmentent, les doses diminuent)
- Le chômage va augmenter

Et tout ça c'est de la faute à ceux qui sont au pouvoir depuis des décennies.

Quelle blague, les pays dans lesquels l'extrême droite est ou a été au pouvoir vivent ou ont vécu des crises bien plus graves autant économiquement que socialement que les démocraties. L'histoire nous a démontré à de très nombreuses reprises que l'extrême droite est un cancer.
L'extrême droite prend parfois le pouvoir par les élections, mais le conserve toujours par la force.
J'ai déjà donné toutes les preuves de l'origine fasciste du Front National (à commencer par l'un de ses deux fondateurs qui est un ancien nazi) et démontré également que les relations nauséabondes de ce parti avec les négationnistes et les révisionnistes perdurent.
Ces arguments étayés de références de toutes origines ne m'ont valu le plus souvent qu'une volée de votes négatifs, je n'en ai cure, mais je m'en inquiète, car c'est la preuve d'une naïveté ou d'une inculture des électeurs français sur la vraie nature du FN/RN.

[pmithrandir]

Je serai la gauche, je ferai profil bas sur les polémiques et les petites phrases.

Parce que la menace est sérieuse et vu le contexte économique et politique... Et la manière de gouverner de Macron, une dissolution n'est pas imporbable ni impossible à forcer.

Ce serait une belle occasion de 4eme tour pour reprendre l'expression de Mélenchon.

Le tout est de passer pour plus acceptable que lrem ou la droite... Ce qui aujourd'hui n'est pas gagné.

[Invité]

Bonjour,

Ces arguments étayés de références de toutes origines ne m'ont valu le plus souvent qu'une volée de votes négatifs, je n'en ai cure, mais je m'en inquiète, car c'est la preuve d'une naïveté ou d'une inculture des électeurs français sur la vraie nature du FN/RN.

Quand on écoute LFI , PS , EELV ... ils se permettent d'insulter la 30/40/50 % de français en accord avec le RN/DLF/R! de racistes. Je trouve cela particulièrement insultant ... Le français lambda qui se fait insulter de la sorte, gagne en confiance avec le votre RN/DLF/R! . Donc la Nupes se prend les pieds dans le tapis au final ...

A part se faire passer pour des idiots ou des imbéciles de services aux yeux du reste du monde, une bonne partie de la classe politique française de l’extrême gauche à la droite (LR) n'est plus du tout crédible sur le plan international.

A écouter la Nupes chez vous , vous devez avoir honte d'être français et de votre art de vivre (?)

Le wokisme ou les minorités non françaises seraient persécutées, la discrimination positive ou l'on doit faire passer l'étranger avant le français ... C'est limite si le français ne devrait pas " s’excuser " de son mode de vie à la Nupes . Le "non droit" à se défendre ou à défendre son territoire pour le citoyen lambda ... Citoyens comme professionnels qui se font agresser , insulter, squatter leur logement , frauder ... Bref c'est long comme le bras.

En tant que belge quand je discute avec des français, certains vous jusqu'à dire, qu'ils veulent envoyer chier une partie de la gauche et de la macronie dans la classe politique.

[totozor]

La dissolution est un coup de bluff, non?
LREM est puissant parce que ses partenaires LR et RN sont plus faible
La gauche dans la tourmante n'est probablement pas une opposition forte aujourdhui, LFI doit être au plus bas avec l'affaire Quatennens, EELV soule tout le monde avec Sandrine Rousseau (je ne suis pas sur que l'affaire Bayou les impacte tant que ça). Ce qui amènera à une grosse absention de la gauche ou un transfert de voix vers le RN

Il se retrouverait alors un RN puissant et donc plus revendicatif qui serait plus compliqué à gérer que la Nupes qui est aussi un opposant idéologique et donc facile à combattre.

Mais je penses que c'est aussi pour ça que le bluff risque de fonctionner : les seuls qui y trouvent de l'interet sont le RN donc la Nupes fera beaucoup pour l'éviter. Le danger est que le "beaucoup" les fasse pencher du coté des traitres ce qui serait un désastre pour la gauche.

La droite se frotte les mains et la réponse à la discussion est donc : non, les macronneries sont loin d'être finies

[Ryu2000]

les pays dans lesquels l'extrême droite est ou a été au pouvoir vivent ou ont vécu des crises bien plus graves autant économiquement que socialement que les démocraties.

En Israël ça va (tant que t'es pas palestinien)

L'histoire nous a démontré à de très nombreuses reprises que l'extrême droite est un cancer.

Ça on peut le dire en remplaçant droite par autre chose.
- Pol Pot
- Kim Jong-il
- Mao Zedong
- Fidel Castro
- Staline
- Tito
- Hô Chi Minh

Je trouve l'expression "extrême droite" mauvaise, c'est un amalgame de plein de choses qui n'ont aucun rapport.
De mon point de vue, le parti national socialiste c'était un parti de gauche, les gens ont trouvé du boulot, il y a eu les premiers congés payés, les travailleurs pouvaient s'acheter une Volkswagen, etc.
Les ouvriers allemands se portaient beaucoup mieux en 1939 qu'en 1932.

Pendant un moment une partie de la France était Allemande (juin 1940 - fin de 1944) :

1941 : Comités sociaux d’établissement mis en place par la Charte du travail sous Pétain.
1941 : Minimum vieillesse et Retraite par répartition Loi du 1er janvier 1941 par le secrétaire d'état René Belin, ancien leader CGT, sous le régime de Vichy (Pétain).
1941 : Salaire Minimum Loi du 4 octobre 1941 contenue dans la Charte du Travail
1941 : Nationalisation des différentes caisses d'assurances santé qui deviendra à la Libération la Sécurité Sociale.
1942 : La Loi du 28 juillet instaure la Médecine du Travail obligatoire pour les entreprises de plus de 50 salariés. Sous Pétain.

Je ne connais pas bien Benito Mussolini, le fondateur du fascisme (c'est italien comme truc), je sais juste qu'il a cramé symboliquement une dette.
Apparemment il vient du PS. (comme Mélenchon)

de l'origine

Ça j'en sais rien, mais de toute façon, le RN d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec ses origines.
Vous avez une logique tribale, comme si la faute se transmettait de génération en génération.
Si le grand père à fait une connerie, ce n'est pas au petit-fils d'en payer les conséquences.

Quand la planche à billet tourne trop ça fini par mettre un dictateur au pouvoir.
Vous devriez être fâché après la BCE, Junker, Von Der Leyen, etc.

Au final le parti "extrême" qui finira par prendre le pouvoir chutera, toute la faute lui sera mise dessus, alors que c'était le fruit de plus de 40 ans de mauvaise gouvernance. On devrait en vouloir au PS, à LR, à LREM. Ce sont ces pantins qui ont mis en place toutes les conditions pour que ça arrive. Ça fait 40 ans qu'ils préparent le terreau, ça va être fertile.

Par exemple ils ont tout fait pour qu'il y ait un maximum d'étrangers qui ne s'intègrent pas, aujourd'hui ça fait monter le score de Zemmour.
Alors que dans les années 1980 les communistes disaient qu'on avait pas de travail, donc pas besoin de plus de main d'œuvre.

Et la manière de gouverner de Macron, une dissolution n'est pas imporbable ni impossible à forcer.

Je n'y crois pas, mais ça me ferait marrer.
Ils vont avoir peur et ils vont voter dans le sens de Macron.
C'est ça menace en fait, il est train de dire "soit vous faites toujours exactement ce que je veux, soit les extrêmes prennent le pouvoir", c'est dangereux comme chantage.

Le tout est de passer pour plus acceptable que lrem ou la droite... Ce qui aujourd'hui n'est pas gagné.

Les différentes gauches Françaises (il n'y a pas de rapport entre le PCF et EELV) devrait arrêter de faire du sociétal et parlez de vrai sujets. Il faut pensez aux ouvrier, aux opératrice de caisse, à tous les travailleurs qui galèrent. C'est ça le social, c'est ça la gauche.

Ce n'est pas en promettant :
- On va augmenter les taxes sur tous les carburants
- On va faire venir un maximum d'étrangers qu'on intègrera pas
- On va trop en faire pour la cause LGBT
- On va mettre en place plein de lois contraignantes
- On va dépenser des milliards dans des éoliennes allemandes
- On va imposer notre vision du féminisme
- On va vous forcer à acheter une voiture électrique neuve
Que les gens vont se mettre à voter pour eux.

La plupart des gens en ont rien à foutre du sociétal. C'est pas ça qui va améliorer leur conditions de vies.
Qu'ils proposent des solutions pour créer des emplois et rouvrir des usines, qu'ils proposent de nationaliser des entreprises stratégiques.
Qu'ils parlent de l'écart entre les riches et les pauvres, qu'ils critiquent les médias, les banques et les grosses entreprises.

===
Bon après elles sont marrantes les gauches Françaises.
Il y a plein de combats :
Sandrine Rousseau vs. Yannick Jadot
Sandrine Rousseau vs. Fabien Roussel
Sandrine Rousseau vs. Julien Bayou
Sandrine Rousseau vs. Jean Luc Mélenchon
Yannick Jadot VS Jean Luc Mélenchon
J'imagine que les cadres du PS se frittent entre eux ^^

Ou en règle général :
LFI vs. PS
EELV vs. la terre entière (sauf LREM)

Pour la blague j'ai envie de dire "quand une personnalité politique de gauche commet une erreur, elle se fait principalement attaqué par d'autres personnalités politique de gauche", mais j'imagine que c'est pareil partout.

[DevTroglodyte]

Ça on peut le dire en remplaçant droite par autre chose.
- Pol Pot
- Kim Jong-il
- Mao Zedong
- Fidel Castro
- Staline
- Tito
- Hô Chi Minh

Qu'il soit de droite, de gauche, du centre, de Mars... un dictateur reste un dictateur.

Je trouve l'expression "extrême droite" mauvaise, c'est un amalgame de plein de choses qui n'ont aucun rapport.
De mon point de vue, le parti national socialiste c'était un parti de gauche, les gens ont trouvé du boulot, il y a eu les premiers congés payés, les travailleurs pouvaient s'acheter une Volkswagen, etc.
Les ouvriers allemands se portaient beaucoup mieux en 1939 qu'en 1932.

On va pas refaire le débat "est ce que les nazis sont de droite ou de gauche", j'espère ?? Il n'y a que les gens de l'extrême droite ou ayant des penchants pour qui osent nous sortir que le parti nazi est un parti de gauche...

Je ne connais pas bien Benito Mussolini, le fondateur du fascisme (c'est italien comme truc), je sais juste qu'il a cramé symboliquement une dette.
Apparemment il vient du PS. (comme Mélenchon)

Il était autant de gauche que Zemmour.

Ça j'en sais rien, mais de toute façon, le RN d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec ses origines.
Vous avez une logique tribale, comme si la faute se transmettait de génération en génération.
Si le grand père à fait une connerie, ce n'est pas au petit-fils d'en payer les conséquences.

Le RN n'a fait qu'arranger un peu sa vitrine, derrière, ça reste la même chose qu'avant.

Quand la planche à billet tourne trop ça fini par mettre un dictateur au pouvoir.
Vous devriez être fâché après la BCE, Junker, Von Der Leyen, etc.

Revois tes cours d'économie, la planche à billets n'a pas mis Hitler ou Mussolini au pouvoir... La perte de confiance dans la monnaie, si. Et non, ce n'est pas forcément lié au volume de monnaie en circulation (surtout que la quasi totalité de ladite monnaie ne sert qu'à faire de la spéculation, donc les impacts sur la vie réelle sont limités)

Au final le parti "extrême" qui finira par prendre le pouvoir chutera, toute la faute lui sera mise dessus, alors que c'était le fruit de plus de 40 ans de mauvaise gouvernance. On devrait en vouloir au PS, à LR, à LREM. Ce sont ces pantins qui ont mis en place toutes les conditions pour que ça arrive. Ça fait 40 ans qu'ils préparent le terreau, ça va être fertile.

Bah oui, il faut toujours un bouc émissaire pour détourner l'attention... ça marche depuis l'antiquité.

Ce n'est pas en promettant :
- On va augmenter les taxes sur tous les carburants
- On va faire venir un maximum d'étrangers qu'on intègrera pas
- On va trop en faire pour la cause LGBT
- On va mettre en place plein de lois contraignantes
- On va dépenser des milliards dans des éoliennes allemandes
- On va imposer notre vision du féminisme
- On va vous forcer à acheter une voiture électrique neuve
Que les gens vont se mettre à voter pour eux.

Tu viens de décrire la macronie, là.

Qu'ils proposent des solutions pour créer des emplois et rouvrir des usines, qu'ils proposent de nationaliser des entreprises stratégiques.
Qu'ils parlent de l'écart entre les riches et les pauvres, qu'ils critiquent les médias, les banques et les grosses entreprises.

Qu'est ce que tu crois qu'on trouve dans le programme de LFI ? Au passage, le rapatriement des industries en France est compromis par la crise de l'énergie (ou plutot par la crise du marché de l'énergie, merci les montages à la con de l'UE pour faire de la concurrence artificielle)

[micka132]

Pas moi, ce serait prendre le risque d'avoir encore plus de frontistes dans l'assemblée.
L'extrême droite, moins on en a, mieux on se porte, d'autant plus en cette période de conflit armée avec la Russie de Poutine.

Je ne comprendrais jamais cette haine qu'on les "antihaines". Je crois qu'il n'y a que le psychiatrie qui pourrait donner une réponse.

[micka132]

Revois tes cours d'économie, la planche à billets n'a pas mis Hitler ou Mussolini au pouvoir... La perte de confiance dans la monnaie, si. Et non, ce n'est pas forcément lié au volume de monnaie en circulation (surtout que la quasi totalité de ladite monnaie ne sert qu'à faire de la spéculation, donc les impacts sur la vie réelle sont limités)

Ah oui la fameuse planche à billet qui n'a en fait pas d'impact sur la vie réelle, parce qu'elle n'alimente que la bourse.
Comme si les épargnants en bourse ne retirait jamais de pépète pour aller s'acheter une jolie villa, ou de jolie voiture. Ou bien encore comme si les entreprises ne se fournissaient pas en matière première dont le prix est justement issue des spéculations boursières. Donc oui, l'impression massive d'argent à forcement un impact sur la monnaie et donc sa confiance.
Tu as raison, il faut revoir les cours d'économie, mais pour les ajuster car franchement la théorie dominante sur ce sujet mériterait amplement d'être mis à jour!

[DevTroglodyte]

Ah oui la fameuse planche à billet qui n'a en fait pas d'impact sur la vie réelle, parce qu'elle n'alimente que la bourse.
Comme si les épargnants en bourse ne retirait jamais de pépète pour aller s'acheter une jolie villa, ou de jolie voiture. Ou bien encore comme si les entreprises ne se fournissaient pas en matière première dont le prix est justement issue des spéculations boursières. Donc oui, l'impression massive d'argent à forcement un impact sur la monnaie et donc sa confiance.
Tu as raison, il faut revoir les cours d'économie, mais pour les ajuster car franchement la théorie dominante sur ce sujet mériterait amplement d'être mis à jour!

Relis ce que j'ai écrit...

Accessoirement, le QE n'alimente pas les épargnes des particuliers.

[micka132]

Relis ce que j'ai écrit...

Accessoirement, le QE n'alimente pas les épargnes des particuliers.

C'est toi qui ne lis pas. Le QE alimente d'abord l'épargnes des particuliers riches, puisqu'il participe à l'augmentation de leurs capitales.
Ce capital se déverse de temps à autre dans l'économie réelle, en participant par exemple à l'inflation de l'immobilier.
Et si tu regardes bien, il va aussi dans la poche des moins riches via le crédit des banques qu'elles peuvent te fournir puisqu'elles ont récupéré du cash via le QE.
Sans ce QE elles auraient moins d'argent disponible, donc prêtables.
Par ailleurs tu glisses le terme de QE en remplacement de planche à billet dans ton propos initial, alors que justement même ce QE était soit disant une alternative pour ne pas utiliser la planche à billet. Quelques année plus tard tout le monde se rend bien compte que c'est un mécanisme similaire.

Alors, de là à dire que c'est la seul raison à l'inflation, non, mais dire que ça n'a pas d'incidence c'est une stupidité.

[Ryu2000]

Revois tes cours d'économie, la planche à billets n'a pas mis Hitler ou Mussolini au pouvoir...

Puisque c'est ça, je vais commander puis lire le livre : "Adolf Hitler ou la vengeance de la planche à billets"
Si les allemands ont été capable de voter Adolf Hitler c'est que la situation économique allait vraiment mal.
Si elle allait vraiment mal c'est en grande partie à cause de la planche à billet. (et à la faillite de la Kreditanstalt Bank)

(surtout que la quasi totalité de ladite monnaie ne sert qu'à faire de la spéculation, donc les impacts sur la vie réelle sont limités)

Arrêtez de mentir, si à la base l'Allemagne ne voulait pas que la BCE fasse tourner la planche à billet c'est à cause du traumatisme qu'elle a subit dans les années 1920.
Malgré l'Allemagne, la justice européenne autorise la BCE à actionner la planche à billets
Faire tourner la planche à billets ne sert à rien et c'est un danger pour l'inflation et la Bourse

Qu'est ce que tu crois qu'on trouve dans le programme de LFI ?

Il faut que le parti remplace Melenchon par une personne plus présentable.
Genre une jeune femme, fille d'ouvrier, qui avait un vrai travail avant de faire de la politique, quelqu'un qui pourrait être populaire quoi.

Au passage, le rapatriement des industries en France est compromis par la crise de l'énergie

Si on commence tout de suite et qu'on se dépêche dans 10 ans on a des nouveaux réacteurs nucléaire.

merci les montages à la con de l'UE pour faire de la concurrence artificielle

C'est vrai qu'EDF prend cher, elle est obligé de vendre à perte des MWh (mégawatt-heure), puis d'en racheter à prix d'or sur les marchés.
Tout ça afin que des entreprises qui ne produisent pas d'énergie puissent en vendre.
C'est horrible. C'est la philosophie de l'UE.

====
Bref, à cause de la finance, des banques centrales et des états nous allons tous perdre notre patrimoine.
Les états achètent des bons du trésor d'autre pays, un de c4 un pays va faire faillite et tout va se casser la gueule.

[escartefigue]

Ça on peut le dire en remplaçant droite par autre chose.
- Pol Pot
- Kim Jong-il
- Mao Zedong
- Fidel Castro
- Staline
- Tito
- Hô Chi Minh

Je n'ai jamais dit que les dictatures communistes étaient mieux, j'ai dit et le répète que tous les pouvoirs issus de l'extrême droite sont un cancer, l'histoire le prouve, y compris notre histoire contemporaine

De mon point de vue, le parti national socialiste c'était un parti de gauche, les gens ont trouvé du boulot, il y a eu les premiers congés payés, les travailleurs pouvaient s'acheter une Volkswagen, etc.
Les ouvriers allemands se portaient beaucoup mieux en 1939 qu'en 1932.

C'est exactement le point de vue des Lepénistes... hasard ?
Il faut savoir que Hitler et son régime ont interdit les syndicats, pourchassé, torturé et exécuté sans jugement les grévistes.
Il a aussi entre autres choses persécuté et brulé les tsiganes et les juifs dans les chambres à gaz
Et bien entendu muselé toute opposition
Les premiers opposants d'Hitler étaient la gauche démocrate et les communistes
N'oublions pas la destruction des livres par le feu et la persécution des intellectuels et des chercheurs.
Quand on sait tout ça, on voit à quel point vos affirmations sont absurdes et même ignobles.

Je ne connais pas bien Benito Mussolini, le fondateur du fascisme (c'est italien comme truc), je sais juste qu'il a cramé symboliquement une dette.
Apparemment il vient du PS. (comme Mélenchon)

Il en vient oui (du PS Italien), il en a été expulsé, et a viré à l'extrême droite pour fonder le parti fasciste

Ça j'en sais rien, mais de toute façon, le RN d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec ses origines.
Vous avez une logique tribale, comme si la faute se transmettait de génération en génération.
Si le grand père à fait une connerie, ce n'est pas au petit-fils d'en payer les conséquences.

En l'occurrence non pas le petit-fils, mais la fille.
Or, la fille a été biberonnée par son père depuis toujours, si les idées du père avaient été insupportables, elle aurait quitté le parti depuis longtemps.
Plus encore, la fille Le Pen continue de fréquenter Alain Soral, un révisionniste condamné à plusieurs reprises.
Et Marine Le Pen est en admiration pour Poutine, Bolsonaro et Orban à qui elle a fait des compliments depuis des années, le premier étant d'ailleurs son banquier à qui elle doit tout.