Discussion :

[Ryu2000]

Je pense que le coup du candidat "présentable" est un piège pour la gauche. Cela alimente le discours "tous les mêmes" des extrêmes. Les voix de gauches fuient vers les extrêmes, tandis que les voix de droite continuent leur chemin, et plus important, les abstentionnistes... s'abstiennent.

Il faut arrêter avec cette novlangue, "extrême" c'est n'importe quoi dans ce contexte.
En réalité LFI n'a rien d'extrême et le RN n'a rien d'extrême. Ce sont des partis comme les autres.

Vous pourrez parlez d'extrême quand un parti sera anti-républicain.
La France insoumise est-elle vraiment un parti d’extrême gauche ?

Peut-on objectivement dire, comme l’a fait le ministre Olivier Véran, que LFI n’appartient pas à « l’arc républicain » ?

C’est complètement faux. Concrètement, Jean-Luc Mélenchon joue le jeu des élections. La République constitue une valeur très importante pour lui et il a une forte culture républicaine. Ce propos est d’autant plus outrancier que Mélenchon s’inscrit dans la tradition de Jean Jaurès et de la Révolution française.

On peut critiquer sa vision de la police ou de la laïcité, mais rien chez Jean-Luc Mélenchon n’est pas républicain. Ça n’a pas de sens de l’affirmer. Le critiquer ainsi, c’est le degré zéro de la politique, cela ressemble à un argument d’autorité qui ne permet pas de faire avancer le débat démocratique.

Si le mouvement de Mélenchon n’est pas un parti d’extrême gauche, quel est le bon terme pour le qualifier ?

Il correspond à une forme de radicalisation du socialisme, si l’on se réfère à l’évolution du Parti socialiste depuis les années 1980. Concrètement, le programme de La France insoumise n’est pas plus radical que celui de François Mitterrand en 1981. Il n’est pas révolutionnaire, mais réformisme : Jean-Luc Mélenchon n’est pas favorable à l’abolition du capitalisme, ne propose pas de sortie de l’économie de marché mais propose sa régulation par l’Etat, un fort niveau de dépense publique, une forte fiscalité.

LFI c'est ce que devrait être le PS.
Le RN c'est ce que devrait être LR.

Mais je rejoins sur le fait que la gauche a un gros problème pour proposer des candidats.

Certains sont bien pire que Mélenchon :
- Yannick JADOT
- Anne HIDALGO
- Sandrine ROUSSEAU

En revanche Fabien ROUSSEL, Nathalie ARTHAUD et Philippe POUTOU sont très bien.

Hollande avait de nombreux défaut, le premier de ne pas etre de gauche, mais il a été élu.

Beaucoup de Français ont voté pour lui afin de dégager Sarkozy.
Dès le premier tour les gens ont voté contre Sarkozy.

2012 :
Jean-Luc Mélenchon : "Le vote utile est une camisole de force"

« Les socialistes sont passés du vote utile au vote efficace. Ils ont posé un théorème qui n'existe que dans leurs têtes. Il faudrait à tout prix être devant au premier tour pour remporter une élection. Ce n'est pas comme cela que l'on gagne. Deux exemples : en 1981, François Mitterrand est derrière Valéry Giscard d'Estaing et, en 1995, Lionel Jospin est devant Jacques Chirac au premier tour. Ce qui compte pour gagner, c'est la capacité de chacun à rassembler et entraîner. Mais les socialistes ont choisi une ligne consistant à dire : "Nous avons un projet, c'est à prendre ou à laisser. " Ce n'est pas en la contraignant que l'on rassemblera la gauche.

Leur idée est de ne pas bouger et de récupérer tous les votes, ceux des centristes et de la gauche. C'est le raisonnement tenu par Lionel Jospin, qui nous avait conduits à la catastrophe. Cela revient à dire : "Je n'ai rien à vous proposer, mais votez pour moi, car je gagnerai." On élirait donc un président par défaut. Alors que le pays veut des solutions tranchées, car il perçoit la situation comme insupportable. »

Hollande appelle au vote utile dès le premier tour

Le candidat socialiste a fait référence au 21 avril 2002, lorsque la multiplication des petites listes de gauche avait privé Lionel Jospin de second tour au profit du président du Front national, Jean-Marie Le Pen.
(...)
Il vise notamment le candidat du Front de gauche, Jean-Luc Mélenchon, qui frôle les 10 % dans les intentions de vote, même si le candidat socialiste se refuse à "faire pression sur les autres candidats de la gauche".

Ce serait chouette que le PS ne se présente pas à la présidentielle de 2027, mais d'un autre côté ce serait marrant qu'il réussisse à battre son record de 2022 : 1,75% des votes exprimés (le PCF a fait 2,28%).

Quand tu envoie une personne se présenter que 75% des français ne supporte pas... tu sais déjà que tu passes pas le second tour. Pourquoi se présenter au premier.

75% des Français ne peuvent pas tolérer Macron et pourtant il est passé 2 fois
Si seulement les votes blancs comptaient…

=====

La solution n'arrivera pas par les urnes, il faut une révolution, il faut des têtes sur des pics (c'est une métaphore).
Mais avant qu'une révolution ait lieu il faut que la vie des Français se dégrade encore beaucoup plus.

Vous parlez de politique est à aucun moment vous ne parlez des médias et des instituts de sondages, alors qu'ils jouent un grand rôle dans la manipulation de l'électorat…
Cela dit, ça ne rien à rien de discuter, vous n'avez aucun pouvoir, aucune influence, ce que vous pensez ne changera jamais rien.
Palabrer sur comment devraient être les partis de gauche Française, tant que vous voulez. Le résultat sera le même.

Une abstention proche des records lors de l’élection présidentielle 2022

[OrthodoxWindows]

Question de point de vue. Pour certains, un Fillon c'est déjà l'extrême droite quand pour d'autre un Hollande un extrême gauche.
La vérité c'est surtout que le discours général s'auto-censure toujours plus est qu'on est loin, très loin d'une vrai démocratie où l'on pourrait émettre de vrai divergence. Le résultat c'est Macron. La synthèse d'une droite qui a délaissé les questions sociétales, et la gauche les questions économiques. Est-ce un hasard si cela correspond à des thèmes où l'on est vite traitée d'extrémiste (raciste pour la droite, communiste pour la gauche) ?

A titre personnel, je trouve que Fillon était moins d'extrême-droite que Macron. Je n'avais pas enocre 18 ans en 2017, mais j'aurais probablement voté Fillon pour faire barrage à Macron. Car Fillon ne tenait pas des propos type "les pauvres ne valent rien", qu sont des propos néo-Darwiniste dans le sens social du terme (cela est une idée parmi les pires idées de l'histoire, il suffit de lire Albert Jacquard pour s'en rendre compte).

Un jour peut-être on sera capable de s'écouter, et d'arrêter le moralisme à deux balles. Un jour peut-être on pourra (re?)devenir une vrai démocratie. En attendant amusez vous avec vos quolibets qui ne font que clore les débats en montant les frustrations.

+ 10 000

[OrthodoxWindows]

Toutes ces discussions stériles sur "qu’est-ce que que le vote de gauche ?" et surtout, le point de vue de pmithrandir me rappellent ça :

[Pyramidev]

Depuis que LR a baissé son froc et s'est soumis à Emmanuel Macron, c'est comme si la Macronie avait la majorité absolue à l'Assemblée nationale. Du coup, en l'absence de vrai contre-pouvoir, le gouvernement macroniste va faire ce qu'il veut jusqu'en 2027, à coup de 49.3.

Quels partis auront un rôle en 2027 ?

Les députés LR ont sauvé temporairement leurs postes en rejoignant Emmanuel Macron, mais les perdront en 2027.

Concernant le parti socialiste, c'est mal parti aussi. Boris Vallaud vient d'envoyer le signal : "Je veux éviter que la NUPES et le RN votent parfois la même chose contre le bloc macroniste. Je suis une opposition inutile."

Motion de censure : pour le socialiste Boris Vallaud, le soutien du RN a été «un coup de poing dans le ventre»

Si vous préférez voir directement l'information à la source pour vérifier que la citation n'a pas été sortie de son contexte, cela vient de cet entretien, à 3m40 :

C'est à 4m50 que Boris Vallaud confirme qu'il veut que les textes soient rédigés de telle sorte que le RN évite de les voter aussi.

En 2027, je parie que LR et le PS feront des scores encore plus bas qu'en 2022.

[ABCIWEB]

A titre personnel, je trouve que Fillon était moins d'extrême-droite que Macron. Je n'avais pas enocre 18 ans en 2017, mais j'aurais probablement voté Fillon pour faire barrage à Macron. Car Fillon ne tenait pas des propos type "les pauvres ne valent rien"

Tu ne t'intéressais pas à la politique en 2017, sinon tu aurais su que Fillon voulait privatiser la sécurité sociale en n'y incluant que les longues maladies et le reste à charge pour les mutuelles.

L'assurance publique universelle pour "des affections graves ou de longue durée" et l'assurance privée pour "le reste". La proposition est écrite en toutes lettres dans le programme de François Fillon. Début décembre 2016, le candidat de la droite à l'élection présidentielle suggère une importante réforme de la Sécurité sociale.

Il faut dire aussi qu'il avait un pote nommé Henri de Castries président du groupe AXA, très intéressé dans cette histoire, et qu'Axa avait versé 200.000 euros à la société de conseil de Fillon.

Outre l'affaire Penelope Fillon, dans lequel est entraîné François Fillon, le candidat à l'élection présidentielle est aussi attaqué par ses adversaires politiques, et notamment Yannick Jadot, pour ses liens supposés avec la compagnie d'assurance Axa. BFM Business apporte mercredi un éclairage sur le montant des sommes en jeu : en tout, l'ancien Premier ministre aurait reçu 200.000 euros d'honoraires de la part d'Axa entre mi-2012 et mi-2014 via sa société de conseil 2F Conseil.
...
L'ancien PDG d'Axa soutient la candidature de François Fillon
...
Un possible conflit d'intérêt ? Créée en 2012, l'existence de la société 2F Conseil a été révélée au grand public par le Canard enchaîné qui, fin novembre, a affirmé qu'elle avait rapporté à François Fillon plus de 600.000 euros de salaire net en trois ans, entre 2012 et 2015. Selon Mediapart et Le Monde, l'ex-Premier ministre aurait aussi touché 200.000 euros en quatre ans du cabinet de conseil financier Ricol Lasteyrie qu'il aurait conseillé via sa société, dans ce qui pourrait constituer, selon les deux journaux, un possible conflit d'intérêt.

Donc non, Fillon n'était pas moins de droite que Macron, en fait c'était les mêmes puisque Macron poursuit avec application son entreprise de destruction des services publics, santé, éducation, etc... Mais durant sa campagne de 2017 Macron était moins méprisant qu'il ne l'a été une fois élu, d'où le fait qu'il apparaissait comme "moins de droite". Son discours était très flou, basé sur des "en même temps", pour le reste il a passé l'essentiel de son temps à dire "c'est moi ou le FN". Il avait bien parlé de réformer l'assurance chômage mais à la marge, rien à voir avec ce qu'il a fait durant son premier quinquennat et qu'il continue de faire dans le second en prenant tous les pouvoirs au détriment de l'UNEDIC et des partenaires sociaux.

Bref, il se présentait plutôt comme une droite modérée, avant d'apparaître sous son vrai jour une fois élu. Cela ne pouvait pas tromper ceux qui s'intéressent un peu à la politique - François Ruffin avait posté de nombreuses vidéos concernant son double jeu - mais les media l'on présenté comme un sauveur et la gauche caviar l'a suivi de même qu'une bonne partie de la droite pour remplacer Fillon empêtré dans l'histoire Pénélope. Mais bon l'un ou l'autre à mon avis c'était pareil. Fillon aurait peut être été moins vulgaire et moins ouvertement méprisant (en déléguant cette tâche à quelqu'un d'autre si le mépris fait partie de leur stratégie) mais au final le résultat serait le même, toujours plus de précarité et de casse des services publics, et ça Fillon l'avait clairement annoncé. Et puis on le voit bien aujourd'hui, LREM et LR c'est comme cul et chemise.

... des propos type "les pauvres ne valent rien" qui sont des propos néo-Darwiniste dans le sens social du terme (cela est une idée parmi les pires idées de l'histoire, il suffit de lire Albert Jacquard pour s'en rendre compte).

Très bonne lecture, éminent scientifique et homme d'esprit, Albert Jacquard avait aussi une très belle plume. J'ai chez moi "Idées Vécues", un des livres que j'ai le plus apprécié pour son souffle et son ouverture d'esprit, c'est lumineux. Je n'ai pas lu les autres, mais je conseille d'en lire au moins un (il y a le choix). C'est un peu comme après avoir entendu le requiem de Mozart, on se sent fier d'appartenir à l'espèce humaine pour ses génies et leur grandeur d'esprit.

A l'inverse, après un discours de Macron ou de ses sbires, on a plutôt envie d'ouvrir le gaz... Je n'ai pas regardé son interview/enfumage hier, je les écoute très rarement, trop coutumier de ses éléments de langage je me contente d'écouter des résumés, j'ai sauvé ma soirée.

[pmithrandir]

Quel crétin ce vallaud..

A quoi ça sert de déposer des motions de censures pour qu'elles ne soient pas votée.

A mon sens elles devraient être du format.

Nous, le parlement, refusons l'usage du 49.3 par le gouvernement sur le texte XXX.



Pas 3 ou 4 pages de blabla qui ne sert a rien.

On s'intéresse uniquement au point qui pose problème... Le passage en force du gvt.

[virginieh]

Quel crétin ce vallaud..

A quoi ça sert de déposer des motions de censures pour qu'elles ne soient pas votée.

A mon sens elles devraient être du format.

Nous, le parlement, refusons l'usage du 49.3 par le gouvernement sur le texte XXX.



Pas 3 ou 4 pages de blabla qui ne sert a rien.

On s'intéresse uniquement au point qui pose problème... Le passage en force du gvt.

Exactement et il devrait y avoir un seul vote sur toutes les motions de censure : il y a tel, tel et tel partie qui déposent une motion de censure, mais un seul vote pour/contre.

[escartefigue]

Si c'est Besancenot, je vote pas
et si c'est Jadot ou Ayrault, je vote RN !

Voter RN c'est voter pour les amis de Poutine, Trump, Bolsonaro et autres menteurs, corrompus et sans scrupules.
Voter RN c'est mettre à la poubelle la devise "liberté, égalité, fraternité"
Voter RN c'est accepter de donner les clefs de la maison France à un parti d'origine fasciste
Je vous recommande la lecture de cet article de Médiapart sur les fondateurs du (af)front national.
Prétendre que la fille, Marine, qui a baigné dans cette atmosphère fasciste depuis toute petite serait plus démocrate que son père est au mieux une illusion, au pire un mensonge.
Il suffit de connaitre les amis de Marine Le Pen pour savoir quelles sont ses vraies valeurs, pas celle de la vitrine honorable qu'elle veut présenter.

[micka132]

Quand tu envoie une personne se présenter que 75% des français ne supporte pas... tu sais déjà que tu passes pas le second tour. Pourquoi se présenter au premier.

Et pourtant Macron...

[pmithrandir]

75% des Français ne peuvent pas tolérer Macron et pourtant il est passé 2 fois
Si seulement les votes blancs comptaient…

Dans tes rèves...

Il est 32% de popularité.
Avec 28% qui lui font peu confiance, 33 pas du tout = 61%

Donc 33% qui ne peuvent pas le supporter, 61% si tu as mal formulé ta phrase.


Si maintenant on regarde les résultats des personnalités politiques, on a :


Tu vois
JLM avec 64% d'opinions négatives, 45 de très négative
MLP avec 55% d'opinions négatives, 40 de très négative

A coté de ca, tu as
ruffin a 39% d'opinion négatives, 21 de très négatives
Jadot : 45% dont 24% de très négatif
Roussel : 38 dont 19%
etc

Sources :
https://elabe.fr/barometre-politique-oct2022/

Pour moi, l'important c'est moins la cote de popularité, que la cote de non popularité.
En effet, les indécis et les moyennement contre peuvent être convaincus. Ce qui donne des réserves de voix a certaines personnalités politiques.

Pour d'autres, le niveau d'impopularité est telle que la messe est dite. Leur role est d'être un épouvantail.

Et c'est la ou certains sont plus malin que d'autres.

Si tu regarde François hollande par exemple.
Il a eu le pouvoir, et il voyait qu'il allait le perdre. Il a mis son poulain dans sa suite, en l'appuyant avec ses partenaires de toujours.

Pendant un quinquenat il a fait profil bas... et la il remonte doucement dans les esprits.
Il n'est pas grillé comme sarko
Il a une expérience
Il n'est pas epouvantail 55 d'opinion négatives, mais 27 de très négatives

Dans quelques mois, il sera surement mieux classé et en position pour reprendre le PS. (l'ancien capitaine de navire qui vient sauver celui qui s'échoue lamentablement)

Dans le même temps, JLM se sera écrasé encore plus s'il continue sur cette lancée.

La différence entre les 2 hommes, c'est que hollande sait quand il doit se taire pour se faire désirer. JLM veut être au centre de l'attention pour exister.
Le premier est passé maitre dans l'art de l'esquive, le second est un char d'assaut.

PS : ce n'est pas une déclaration d'amour a Hollande, j'essaye juste d'illustrer des stratégies politiques qui ont une chance de succés, quand d'autres n'en ont aucune.
Pour moi un ticket ruffin avec JLM qui dirige en atrrière plan et rameute les revanchard, ca marche très bien aussi.
C'est dailleur la stratégie de MLP quand sont père reste dans son jus et qu'elle est plus policée. L'un attire les extrémistes, l'autre rassemble le reste des français.

[Jon Shannow]

@escartefigue, voter Jadot ou Ayrault, c'est voter la même politique que Macron. Et ce que fait Macron, est bien pire que ce que Marine pourrait faire, car, elle, on lui mettrait de tels bâtons dans les roues qu'elles ne pourrait plus avancer !

[micka132]

Pour moi un ticket ruffin avec JLM qui dirige en atrrière plan et rameute les revanchard, ca marche très bien aussi.

Ce n'est pas aussi simple que ça. Perso si on me demande de classer un Ruffin je suis plutot neutre, alors que je suis plutôt négatif pour un JLM. Pourtant dans un scenario improbable où tu as JLM vs Ruffin je vote JLM.
J'ai plus confiance en JLM pour avoir un changement qu'en Ruffin.
En premier choix je vote sur celui qui me correspond le plus, et si au vote final il n'y a pas mon poulain je vote pour celui qui a le plus de chance de faire des changements. Même si je juge ces changements mauvais, n'ayant pas la vérité je peux me tromper donc pourquoi pas tenter l'aventure.
Bon je sais bien que c'est pas une majorité de gens qui pensent comme ça, m'enfin je ne dois pas être un cas isolé.

[pmithrandir]

Ce n'est pas aussi simple que ça. Perso si on me demande de classer un Ruffin je suis plutot neutre, alors que je suis plutôt négatif pour un JLM. Pourtant dans un scenario improbable où tu as JLM vs Ruffin je vote JLM.
J'ai plus confiance en JLM pour avoir un changement qu'en Ruffin.
En premier choix je vote sur celui qui me correspond le plus, et si au vote final il n'y a pas mon poulain je vote pour celui qui a le plus de chance de faire des changements. Même si je juge ces changements mauvais, n'ayant pas la vérité je peux me tromper donc pourquoi pas tenter l'aventure.
Bon je sais bien que c'est pas une majorité de gens qui pensent comme ça, m'enfin je ne dois pas être un cas isolé.

Un ticket, c'est une équipe qui part ensemble.

Ruffin pour la présidence, mélenchon qui fait campagne dans cette optique et qui sera premier ministre ou au gvt.

Ils n'y a donc pas le choix entre les 2, puisqu'ils sont alliés.

[Ryu2000]

le gouvernement macroniste va faire ce qu'il veut jusqu'en 2027, à coup de 49.3.

C'est un truc qui revient souvent.
Je me rappelle que Valls l'a utilisé 6 fois.
Mais aujourd'hui il y a des articles qui parlent des précédentes utilisations.

Donc là c'est la technique de la personne qui a eu 4,75/20 et relativise parce que la moyenne de classe est à 3,25.
Michel Rocard, le champion du 49.3

Ce recours au 49.3 par Michel Rocard ne fut donc que le premier d'une longue série. À tel point que l’archive ci-dessous baptisait l’homme politique de « recordman en la matière », à l’inverse de François Fillon, Lionel Jospin et Jean-Marc Ayrault qui ne l’utilisèrent jamais. Entre 1988 et 1991, il engagea 28 fois la responsabilité de son gouvernement, soit près d'un tiers des 89 recours au 49.3 effectués au cours de la Ve République. 5 motions de censure, seul moyen d'empêcher l'adoption de la loi en renversant le gouvernement quand sa responsabilité est engagée, furent déposées contre son gouvernement. Aucune ne fut adoptée.

Dans cet article il y a un diagramme !
Article 49.3 : comment fonctionne-t-il ? Combien de fois a-t-il été utilisé durant la Vᵉ République ?

Depuis 1958, l’article 49.3 a été déclenché à 89 reprises (33 fois par un chef de gouvernement de droite et 56 fois par la gauche). Le record absolu revient à Michel Rocard, qui a engagé la responsabilité de son gouvernement à 28 reprises, l’usage du 49.3 n’étant à l’époque pas limité. A l’inverse, plusieurs premiers ministres, disposant d’une large majorité, n’y ont jamais eu recours. L’opposition n’a répliqué que 47 fois par une motion de censure, mais aucune procédure n’a jamais abouti à un rejet du gouvernement.

Prétendre que la fille

Vous avez une façon de penser tribale.
Chez vous la faute se transmet de génération en génération. C'est ça que vous enseignez à vos enfants ? "Ne soit pas ami avec cette fille, j'aime pas son grand père" ?
Avec cette logique, on pourrait dire "l'ancêtre du PS a voté pour donner les plein pouvoirs au général Pétain".
Là il y a de la SFIO là dedans :
Liste des 569 parlementaires ayant voté « pour »

Premièrement ça m'étonnerait que Jean-Marie Lepen soit aussi méchant que vous le pensez, ensuite il s'est fait virer du parti, la philosophie du parti n'est plus la même, maintenant c'est beaucoup plus sioniste. Il y a des gens comme Louis Aliot qui poussent le parti dans cette direction.

J'ai l'impression que le RN fait de moins en moins peur aux électeurs. Répétez en boucle "Ils sont fascistes ! Ils sont fascistes !" ça ne fonctionne pas du tout.

Perso j'ai moins peur d'eux que d'LREM.
Je ne sais pas si la France va survivre à 15 ans de Macron (il a commencé en 2012).
La situation aujourd'hui est catastrophique, aucun gouvernement ne s'est acharné avec autant de hargne à détruire la France.

=====
Budget de la « Sécu » : Elisabeth Borne utilise de nouveau le 49.3

Mercredi dans la soirée, le gouvernement a engagé sa responsabilité – pour la troisième fois en une semaine – afin de faire adopter l’ensemble du projet de loi de financement de la Sécurité sociale.

Dans tes rèves...

Je n'ai aucune confiance dans ces sondages.
Je suis convaincu qu'en réalité Macron est beaucoup moins populaire que les sondages essaient de nous faire croire.

Bref LREM est au pouvoir et ont va continuer d'en chier.
Ils vont continuer de prendre des mauvaises décisions et de détruire le pays.

[pmithrandir]

@escartefigue, voter Jadot ou Ayrault, c'est voter la même politique que Macron. Et ce que fait Macron, est bien pire que ce que Marine pourrait faire, car, elle, on lui mettrait de tels bâtons dans les roues qu'elles ne pourrait plus avancer !

Tu penses vraiment.

Pour moi ce sont des coquilles vides, des jolis étendards.

l'équipe et les députés derrière, ca donnera vraiment la couleur de leur politique.

[escartefigue]

@escartefigue, voter Jadot ou Ayrault, c'est voter la même politique que Macron. Et ce que fait Macron, est bien pire que ce que Marine pourrait faire, car, elle, on lui mettrait de tels bâtons dans les roues qu'elles ne pourrait plus avancer !

C'est grâce à ce genre d'attitude que les fachos reprennent le pouvoir un peu partout dans le monde.

Il y a plein d'articles sur la vraie nature du FN/RN à lire d'urgence :

https://www.contretemps.eu/front-ras...-vichy-petain/
https://linsoumission.fr/2022/10/05/...ans-waffen-ss/
https://www.lemonde.fr/politique/art...04_823448.html
https://blogs.mediapart.fr/jean-marc...sont-des-nazis


@sanderbe qui aime tant le FN : même dans la presse belge on trouve des articles sur les dessous fascistes du FN
voir par exemple celui de la RTBF ICI

[virginieh]

@escartefigue, voter Jadot ou Ayrault, c'est voter la même politique que Macron. Et ce que fait Macron, est bien pire que ce que Marine pourrait faire, car, elle, on lui mettrait de tels bâtons dans les roues qu'elles ne pourrait plus avancer !

Pire que ça tu regardes les 10 premiers c'est aussi exactement la même politique que Macron (ou pire). Je comprends pas ceux qui disent j'ai pas confiance en Macron et qui voterait pour un de ses 2 premiers ministres ...

C'est d'un déprimant.

[Jon Shannow]

C'est grâce à ce genre d'attitude que les fachos reprennent le pouvoir un peu partout dans le monde.

Mais ce genre d'attitude, justement, elle vient d'où ? Du mépris des partis politiques "de gouvernement" (comme on les appelle sur les plateaux tv) pour le peuple. De la complaisance des médias avec le RN et surtout la peur que LFI arrive au pouvoir. Et ça sera de pire en pire. Ce qui arrive en Italie est très près d'arriver en France.

[micka132]

Ce qui arrive en Italie est très près d'arriver en France.

Et qu'arrive t-il en Italie?

[Ryu2000]

qu'arrive t-il

Pas grand chose.
Il y a une Giorgia Meloni qui a été nommée première ministre.

Mais elle à fond pro UE, elle est pote avec Ursula Von Der Leyen, j'ai l'impression qu'elle a trahi Silvio Berlusconi alors que c'est un peu grâce à lui si elle a atterrit là.

Italie : Giorgia Meloni promet que Rome restera « un partenaire fiable de l’OTAN en soutien à l’Ukraine »
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Italie : l'UE prête à "coopérer" avec le gouvernement d'extrême droite de Giorgia Meloni

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Budget de la Sécurité sociale : Elisabeth Borne actionne à nouveau le 49.3

Les débats avaient atteint un pic de tension vers 23H00, les députés de la Nupes dénonçant une « mascarade ». Après avoir demandé à plusieurs reprises, et sans succès, des prolongations et des séances supplémentaires pour examiner le millier d’amendements - une demande également formulée par Les Républicains –, les députés de gauche ont finalement quitté l’hémicycle.

« On ne souhaite pas participer à cette mascarade », a lancé Pierre Dharréville, Cyrielle Chatelain demandant du « respect pour la représentation nationale ». « A la brutalité du 49.3, ils ont ajouté l’humiliation », a déploré le socialiste Jérôme Guedj. « Tous les articles ont été votés, nous avons tous pris part aux votes. On a fait le boulot sincèrement avec honnêteté. En réponse, on a de la malhonnêteté », a abondé l’insoumise Ségolène Amiot. Les députés RN étaient également absents de l’hémicycle lors de la déclaration de la Première ministre.

Il s’agit du troisième engagement de responsabilité du gouvernement sur les textes budgétaires, après ceux sur les parties recettes du budget de l’Etat et de celui de la Sécu la semaine dernière, adoptés en première lecture.

https://twitter.com/MarxFanAccount/s...77421305708544
C'est le bordel à l'Assemblée nationale.

Les députés NUPES dénoncent avec raison le fait que débattre des articles ne sert à rien, puisque de toute manière le gouvernement va utiliser le 49.3 et donc garder ce qu'il veut.

En conséquences la gauche vient de quitter l'hémicycle.