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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #12581
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Et qu'arrive t-il en Italie?
    Le fascisme est de nouveau au pouvoir, grâce à une alliance avec une droite dure. En gros, si on transpose en France, c'est Le Pen qui est mise au pouvoir avec le soutien de LR et LREM.

  2. #12582
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Le fascisme est de nouveau au pouvoir, grâce à une alliance avec une droite dure.
    Donc l'Italie est devenue un état autoritaire? Tu dis ça comme ça pour faire comme tout le monde ou tu as de vrais infos?

  3. #12583
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Si c'est Besancenot, je vote pas
    et si c'est Jadot ou Ayrault, je vote RN !
    Je me demande quand même à quel point c'est de l'esbrouffe.

    t'imaginer te mette au niveau politique de Ryu, hanouna ou les auditeurs de TPMP, ... je t'estime trop pour penser une seconde que tu tiendrait plus de 2 minutes des discussions avec ce genre de personnes.

    Mettre le RN au pouvoir parce qyu'un candidat n'est pas "assez" a gauche, c'est voter encore plus libéral que macron, mais avec une vision idéale portée vers la dictature et prendre un risque de condamnation de l'état. Tu prendrais le risque ?

    Moi aussi je me disais ca avant de me dire, "mais arrete tes bétises...."

    Quand a la "peut etre" sécurité de l'immobilisme... j'ai de serieux doutes.
    Déjà elle devrait avoir une majorité relative comme Macron... et tu vois les dégats que ca peut faire.
    De plus, je ne donne pas 2 semaines avant qu'une partie ou tout LR la suive.(ciotti le premier)
    De même, pas sur que les darmanin ne soient pas tentés.



    Et encore une fois, pour moi si on partait dans l'optique d'un candidat jodot / ayrault, ..., ca serait avec une gauche unie derrière un visage... mais présente dans son ensemble. Avec toutes les composantes présentes dans le gvt et l'assemblée. Quelque soit la radicalité de leur vision.

  4. #12584
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    Au programme du parti de Giorgia Meloni, il y a, sans surprise, comme dans tous les programmes d'extrême droite, des restrictions sur l'avortement, toutes sortes de mesures coercitives concernant les LGBT et bien sur concernant les immigrés.

    Bref le socle habituel des réactionnaires.

    Comme la fille Le Pen, elle ne dit plus vouloir quitter l'UE, car comme elle, elle a compris que l'opinion publique ne la suivait pas.
    De plus, l'Italie a tellement besoin des subventions européennes, que tenir ce discours aujourd'hui serait difficile.

  5. #12585
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Au programme du parti de Giorgia Meloni, il y a, sans surprise, comme dans tous les programmes d'extrême droite, des restrictions sur l'avortement, toutes sortes de mesures coercitives concernant les LGBT et bien sur concernant les immigrés.
    Possible, mais en quoi est-ce fasciste?

    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    De plus, l'Italie a tellement besoin des subventions européennes, que tenir ce discours aujourd'hui serait difficile.
    En étant contributeur net de l'UE ?

  6. #12586
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Et encore une fois, pour moi si on partait dans l'optique d'un candidat jodot / ayrault, ..., ca serait avec une gauche unie derrière un visage... mais présente dans son ensemble. Avec toutes les composantes présentes dans le gvt et l'assemblée. Quelque soit la radicalité de leur vision.
    Et encore une fois on l'a déjà fait avec Hollande et on a vu le résultat, pourquoi pas se réunir derrière qqn de vraiment de gauche pour une fois ? c'est si compliqué à faire ?

  7. #12587
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Mettre le RN au pouvoir parce qyu'un candidat n'est pas "assez" a gauche, c'est voter encore plus libéral que macron, mais avec une vision idéale portée vers la dictature et prendre un risque de condamnation de l'état. Tu prendrais le risque ?
    Il n'y aura pas qu'un candidat de gauche au premier tour, et si il y en avait un ce ne serait pas Jadot ni Ayrault, donc il y a peu de chance que Jon Shannow vote RN
    Le PS et EELV sont idéologiquement plus poche de LREM que de LFI/PCF/NPA/LO.

    ====

    Si le RN prenait le pouvoir, ça ne déclencherait pas un cataclysme…
    Quelque part ce serait positif que le RN prenne le pouvoir pendant 5 ans et disparaisse après. Comme ça on en finirait avec cette stratégie insupportable "votez pour moi car en cas de second tour contre le RN, je suis le candidat qui a le plus de chance de victoire d'après certains sondages".
    Le RN n'est qu'un épouvantail. Si ils prenaient le pouvoir les électeurs pourraient se dire "finalement ils ne sont pas différents des autres, je ne revoterai plus jamais pour eux".

    Je trouve que le système n'est pas démocratique quand autant d'électeurs votent au premier tour pour un parti qu'il n'aime pas, juste parce qu'ils ont peur d'un autre parti.
    J'espère qu'en 2027 LREM se prendra une branlée plus fracassante que le PS en 2022.
    Ce parti est tellement pourri qu'il me ferait presque regretter le PS et l'UMP.

    ====
    Ce serait bien si le vote blanc était comptabilisé.
    "La présidentielle est annulée" : et si une réelle prise en compte du vote blanc changeait le cours de l'élection ?

    Il faudrait changer le système mais pour que ça arrive il faut une révolution et on n'y est pas.
    Peut-être que ça arrivera après la guerre civile.
    En attendant on peut peut observer notre pouvoir d'achat diminuer, car la crise économique s'accélère.

  8. #12588
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Donc l'Italie est devenue un état autoritaire? Tu dis ça comme ça pour faire comme tout le monde ou tu as de vrais infos?
    La première ministre se dit elle-même inspirée par le fascisme. Comme elle est au pouvoir, on peut simplement en déduire que sa gouvernance aura des caractères fascistes.
    Il faut voir avec le temps ce que ça donnera, mais ça ne sent pas très bon pour les droits et les libertés en Italie. Surtout pour certaines minorités.

  9. #12589
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Je me demande quand même à quel point c'est de l'esbrouffe...
    Honnêtement, à quoi bon voté pour avoir encore et toujours les mêmes politiques ? Quitte à avoir de la merde, autant en avoir une qui ne se cache pas sous des apparences respectables (le maquillage du RN est tellement grossier que l'on n'est pas dupe).

    Mais quand tu vois le traitement des Gilets Jaunes par la milice nationale, je ne vois pas ce que Marine pourrait faire de pire. Aujourd'hui la police est aux mains du syndicat Alliance. Tout le monde sait que ce syndicat, c'est le RN. Ça ne semble pourtant pas gêner le gouvernement de s'en servir pour aller casser du manifestants de gauche à coup de LGB et gaz lacrymo. Ce gouvernement n'a pas grand chose à envier à un gouvernement fasciste. Ce n'est plus le fasciste de papa Bénito, c'est un poil plus policé, certes.

    Les peuples (car il n'y a pas que les français dans ce cas) sont comme des grenouilles. Si on les plonge directement dans le fascisme, ils se révoltent. Alors, on les amène petit à petit vers le fascisme. A coup de détricotage des services publics, suppression des droits individuels au nom de la sacro-sainte sécurité, diminution des droits sociaux au nom de la croissance économique, etc... Et ils sont là, tranquillou, à ce faire tondre gentiment. Ils sont conscients de cela (pour certains) mais, qu'y peuvent-ils ? "Ils" le disent au JT de 20h. C'est soit ça, soit Le Pen (haaaaaaa au secours), soit le "Communisme" (le prononcer comme Galabru disait "C'est le nord" dans les Ch'ti). Donc, tous les moutons bêlent mais tous se font tondre. Et se disent que, "bon, c'est pas terrible, mais ça pourrait être pire."

    Alors à un moment faut savoir dire stop. Et, je ne cautionnerai plus ces guignols en leur filant mon vote au nom d'un Front Républicain avec lequel ils se torchent à la première occasion d'empêcher la gauche (la vraie) d'avoir trop d'élus !

  10. #12590
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Et encore une fois on l'a déjà fait avec Hollande et on a vu le résultat, pourquoi pas se réunir derrière qqn de vraiment de gauche pour une fois ? c'est si compliqué à faire ?
    Hollande est justement un contre exemple. La gauche de la gauche était bien séparée depuis le début, avec le parti des travailleurs(je crois que ct ca le nom) qui était dans l'opposition dés le début.

    JLM etait contre lui a la présidentielle, pas dans son équipe pour peser.

    Quand on te double par la gauche, tu va chercher des voix au centre... logique politique.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Honnêtement, à quoi bon voté pour avoir encore et toujours les mêmes politiques ? Quitte à avoir de la merde, autant en avoir une qui ne se cache pas sous des apparences respectables (le maquillage du RN est tellement grossier que l'on n'est pas dupe).

    Mais quand tu vois le traitement des Gilets Jaunes par la milice nationale, je ne vois pas ce que Marine pourrait faire de pire. Aujourd'hui la police est aux mains du syndicat Alliance. Tout le monde sait que ce syndicat, c'est le RN. Ça ne semble pourtant pas gêner le gouvernement de s'en servir pour aller casser du manifestants de gauche à coup de LGB et gaz lacrymo. Ce gouvernement n'a pas grand chose à envier à un gouvernement fasciste. Ce n'est plus le fasciste de papa Bénito, c'est un poil plus policé, certes.
    En même temps, tonargument justement invalide le RN.
    Je ne crois pas me souvenir que les policiers étaient aussi libres sous hollande. C'est sous macron que ca a vraiment dégénéré non ?

  11. #12591
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Si c'est Besancenot, je vote pas
    et si c'est Jadot ou Ayrault, je vote RN !
    Directement au premier tour ?
    Si oui, pourquoi pas plutôt un des petits partis ?
    Par exemple, si Jean Lassalle avait été élu, la France aurait vraisemblablement basculé en démocratie :


    Date de la publication de la vidéo : 5 avril 2022.

  12. #12592
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    mais ça ne sent pas très bon pour les droits et les libertés en Italie. Surtout pour certaines minorités.
    On peut imaginer qu'elle mette un passe qui t'interdit l'accès à certains lieux si tu ne te fais pas baptiser. Heureusement nous n'avons aucune chance d'avoir de telle idées liberticides chez nous!

  13. #12593
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    On peut imaginer qu'elle mette un passe qui t'interdit l'accès à certains lieux si tu ne te fais pas baptiser. Heureusement nous n'avons aucune chance d'avoir de telle idées liberticides chez nous!
    Je rappelle que, en France, pendant la période du passe sanitaire qui avait débuté en août 2021, ceux qui ne s'étaient pas fait injecter suffisamment de doses de vaccins expérimentaux contre la Covid-19 n'avaient plus le droit de prendre le train et l'avion.

    D'ailleurs, encore aujourd'hui, les soignants et pompiers "non vaccinés" n'ont toujours pas été réintégrés. Nous sommes gouvernés par de dangereux fanatiques.

  14. #12594
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    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    D'ailleurs, encore aujourd'hui, les soignants et pompiers "non vaccinés" n'ont toujours pas été réintégrés. Nous sommes gouvernés par de dangereux fanatiques.
    M'enfin c'est pas pareil ! C'est pour le bien commun, toi vraiment tu n'y comprends rien

  15. #12595
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    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    Je rappelle que, en France, pendant la période du passe sanitaire qui avait débuté en août 2021, ceux qui ne s'étaient pas fait injecter suffisamment de doses de vaccins expérimentaux contre la Covid-19 n'avaient plus le droit de prendre le train et l'avion.
    Le mythe du vaccin expérimental a été debunké plus que nécessaire, le ressortir encore aujourd'hui est de la mystification.

    Voir ici

    https://lepharmacien.fr/blog-pharmac...rop-rapidement

    Ou encore ici

    https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...n_4667339.html

    Ou encore là

    https://coronavirus.brussels/faq-covid/fake-news-covid/

    Et aussi là

    https://www.bienpublic.com/sante/202...-responsables)

    etc...

  16. #12596
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Le mythe du vaccin expérimental a été debunké plus que nécessaire, le ressortir encore aujourd'hui est de la mystification.
    Et en bon "suiveur" européen tu vas nous expliquer que les tests ne sont pas fait pour tester la transmission

    Covid : Pfizer a-t-il «révélé» que l’effet du vaccin sur la transmission n’avait pas été évalué avant sa mise sur le marché  ?
    1 article contrairement aux tiens, qui a 2 semaines et pas + d'1 an

  17. #12597
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    Le mythe du vaccin expérimental a été debunké plus que nécessaire, le ressortir encore aujourd'hui est de la mystification.
    Ce qui est extraordinaire c'est d'être fier de poster tout un tas de lien et de ne pas les lire, ou ne pas les comprendre.

    Si dans quelques année on découvre des problèmes, vous retournerez votre veste : mais personne n'a jamais dit que la phase 3 était terminée, regarde tous ces liens le mette clairement.
    D'abord, qu'est-ce que la phase 3 ? Il s'agit de la dernière phase de test du vaccin.
    D'abord, qu'est-ce que la phase 3 ? Il s'agit de la dernière phase de test du vaccin.
    D'abord, qu'est-ce que la phase 3 ? Il s'agit de la dernière phase de test du vaccin.
    Test=> Épreuve ou expérience décisive, opération témoin permettant de juger.
    Par ailleurs quand on sait qu'il existe de nombreux cas de produits médicaux se faisant retirer des années plus tard pour cause d'effets secondaires trop important, même si toute les phases officielles sont terminées depuis peu il faut être un sacré ***** pour forcer des gens à le prendre. Cette pandémie a révélé toute la puanteur de l'humanité, et comme toujours au nom du bien commun. Après ça vient donner des leçons... Je n'ai absolument aucun doute sur le positionnement de certains lors des périodes troubles de l'histoire.
    Ici nous somme fasse à une des ces périodes. Même si la probabilité que ce vaccin soit un désastre soit très faible, c'est l'attitude de supériorité quasi divine qui est marquante.

  18. #12598
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Je ne crois pas me souvenir que les policiers étaient aussi libres sous hollande. C'est sous macron que ca a vraiment dégénéré non ?
    Macron - Hollande, c'est Bonnet Blanc et Blanc Bonnet.

  19. #12599
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    La première ministre se dit elle-même inspirée par le fascisme.
    Elle dit littéralement le contraire.
    Italie : Giorgia Meloni dément être fasciste et ancre l'Italie dans l'UE et l'Otan
    "Je n'ai jamais eu de sympathie ou de proximité vis-à-vis des régimes antidémocratiques. Pour aucun régime, fascisme compris", a tenu à souligner celle qui fut dans sa jeunesse une admiratrice de Mussolini, même si en août elle avait déjà assuré que la droite avait "relégué le fascisme à l'Histoire".
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Mais quand tu vois le traitement des Gilets Jaunes par la milice nationale, je ne vois pas ce que Marine pourrait faire de pire.
    En plus le RN n'aurait pas le soutient des médias.
    Avec les gilets jaunes il y avait une technique :
    - la police provoque les manifestants, en les chargeant et en utilisant du gaz lacrymogène
    - les manifestants finissent par craquer et devenir violent
    - les caméras commencent à filmer

    Une autre technique c'était :
    - la police laisse passer tous les casseurs (black blocs, antifas, etc), même si ils transportent des armes
    - les casseurs cassent
    - les médias filment, puis font l'amalgame entre casseurs et manifestants

    Si le RN était au pouvoir je pense que les médias manipuleraient moins, parce qu'ils ne seraient pas proche du gouvernement.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Je ne crois pas me souvenir que les policiers étaient aussi libres sous hollande.
    Il y a pas eu de gilets jaunes sous Hollande, donc ce n'est pas comparable.
    Les médias et le gouvernement on fait des caisses avec l'affaire théo...

    2016 :
    La police française est-elle plus violente que les autres?
    Les manifestations contre la loi travail et le phénomène Nuit Debout ont montré la capacité de la police française à faire usage de la force. Pour autant, rien n’indique que la France réprime plus durement que ses voisins européens.
    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    Si oui, pourquoi pas plutôt un des petits partis ?
    Trop d'électeurs accordent trop d'importance aux sondages.
    Ils ne votent pas pour le programme qui leur correspond le mieux, ils votent pour un parti "qui a des chances de gagner".

    Si les sondages étaient interdits et que tous les partis étaient traités de la même façon, les résultats seraient différents.
    Malheureusement il y a des candidats que les médias méprisent.
    Il y a malheureusement des candidats invisible.
    Par exemple, est-ce que vous avez déjà entendu parler de l'UPR ?

    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    D'ailleurs, encore aujourd'hui, les soignants et pompiers "non vaccinés" n'ont toujours pas été réintégrés. Nous sommes gouvernés par de dangereux fanatiques.
    Il y avait déjà un manque de personnel, ça n'a rien arrangé.
    On dirait que le gouvernement aime bien que les services publics saturent pour un rien.

    ====
    Pour les histoires de vaccin, on peut regarder la propagande officielle :

    Covid : Pfizer a-t-il «révélé» que l’effet du vaccin sur la transmission n’avait pas été évalué avant sa mise sur le marché ?
    Ainsi, le jour de la publication des résultats des essais du vaccin Pfizer, le 8 décembre 2020, l’administration américaine Food and Drug Administration (FDA) indiquait déjà que l’effet sur la transmission était une inconnue. «A l’heure actuelle, on ne dispose pas de données permettant de déterminer la durée de la protection conférée par le vaccin, ni de preuves que le vaccin prévient la transmission du Sars-CoV-2 d’une personne à l’autre», écrivait alors l’agence. Quelques semaines plus tard, lors de la publication des résultats dans une revue scientifique à comité de lecture, le résumé de l’étude mettait de nouveau clairement en avant, dans une section consacrée aux «questions qui subsistent» sur le vaccin, le fait de savoir «si les vaccins protègent contre les infections asymptomatiques et contre la transmission aux non-vaccinés».

    Notons qu’avant même la présentation des résultats par la FDA, CheckNews rappelait déjà que leur objectif était uniquement d’évaluer l’effet du vaccin sur les infections symptomatiques : «Etre vacciné n’empêche pas nécessairement de transmettre le virus», écrivions-nous le 4 décembre 2020. «[Si le taux d’efficacité] reflète le fait que les personnes qui ont été vaccinées tombent moins malades que les non-vaccinées, il ne nous dit pas si le virus peut, ou non, toujours utiliser ces hôtes vaccinés pour se développer, notamment dans les voies respiratoires supérieures. Si tel était le cas, les personnes vaccinées n’auraient pas à craindre de développer la maladie, mais continueraient de contaminer autrui, et de participer ainsi à la propagation de l’épidémie. Cette hypothèse a été rappelée ces dernières semaines par plusieurs virologues et immunologistes, parmi lesquels Alain Fischer, [lors de la présentation de la politique vaccinale du gouvernement]. Pour l’heure, il s’agit d’une possibilité, qui n’a pas encore été dûment évaluée lors des essais thérapeutiques.»
    Ils disent que depuis le début on ne savait pas l'effet du vaccin Pfizer sur la transmission.
    La propagande du gouvernement "je me vaccine, pour me protéger moi et les autres" c'était une connerie.
    En réalité les personnes vaccinées n'étaient pas moins contagieuse que les autres.
    Je suis bien content de n'avoir reçu aucune dose, je ne voyais pas le bénéfice que j'avais a en tirer et le temps m'a donné raison.
    Je ne me fais pas vacciner contre la grippe, donc pourquoi j'irais me faire vacciner contre le SARS-CoV-2 ?

    Au final le SARS-CoV-2 c'est comme la grippe, il y a plein de variants qui circulent en même temps, le temps de développer un vaccin contre un variant, d'autres variants apparaissent.
    On ne peut pas gagner la course, le virus ira toujours plus vite.

    Il y a des articles récents à propos de la ministre de la santé de l'époque.
    "TOUT LE MONDE S’EN FOUTAIT": AGNÈS BUZYN AFFIRME QUE L'EXÉCUTIF A IGNORÉ SES ALERTES SUR LE COVID-19
    Covid : Buzyn charge Macron, mais s’enfonce aussi

  20. #12600
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    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    Directement au premier tour ?
    Si oui, pourquoi pas plutôt un des petits partis ?
    Si au 1er tour on a : 1 Jadot like ou un Ayrault like pour représenter "la gauche", contre 1 LREM; 1 LR et 1 RN alors oui, directement RN au 1er tour.
    Et pourquoi un "petit parti" ? C'est parti ne servent à rien, ils font juste de la figuration. Et, si tu prends le PCF ou NPA ou LO, à part éparpiller les voix de la vraie gauche, à quoi servent-ils ? Ce sont les idiots utiles de la Vème qui servent à maintenir la droite au pouvoir.

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