Discussion :

[micka132]

Il existe un protocole de mise en marché des vaccins, il ne date pas d'hier et c'est le même pour tous les labos.
Alors si vous avez des choses à critiquer, adressez-vous aux autorités de santé compétentes, je suis certain que votre avis les passionnera

En quoi je critique le protocole? Moi je reconnais que la phase 3 fait partie intégrante des différentes phases de test, autrement dit une phase expérimentale au même titre que la 1 et la 2. La 3 étant plus avancée et propose déjà de solide arguments, il peut y avoir un AMM conditionnelle.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'autre à comprendre.

Mais, le grand plan de relance européen de 750 milliards d'euro prévoit 200 milliards rien que pour l'Italie, une paille...

Ah oui, de l'argent qui tombe du ciel donné par la grâce du saint esprit. Ne serait-ce pas plutôt encore un peu de dette, financé y compris par les italiens?
Même s'il est vrai que sur ce coup là ils seront plus gagnant que perdant, il faut se demander pourquoi ils en ont besoin, et surtout pourquoi l'UE leurs accorde cette "faveur". L'UE n'a t'elle pas peur de son éclatement? Toute ces années de "déficit" en faveur de l'UE n'ont-ils pas favorisé ses problèmes? Quel rôle la monnaie unique à t-il eu sur le "délabrement" de l'Italie? Tant de questions auxquels ils suffit de répondre en bon populiste : l'UE va les sauver.

[Fuigi]

Pas vraiment une source mais il suffit de taper Brésil mort covid et de faire des comparaisons avec d'autres pays pour voir que leur chiffre sont bien plus élevé.

France 153 000 morts du covid pour 35 800 000 infectés ; soit 0,43 % des infectés morts
Brésil 688 000 morts du covid pour 34 800 000 infectés ; soit 1,98 % des infectés morts
Inde 529 000 mort du covid pour 44 600 000 infectés ; soit 1,19 % des infectés mort

Avec pour rappel, selon certains, en France des chiffres de mort du covid surestimés pour toucher des primes, pour désinformé etc... Et malgré ça, on a moins de mort que le Brésil. Alors qu'en plus on a une population plus vieillissante et donc plus à risque.
Même l'Inde à un taux d'infectés mort du covid moins important alors qu'on voyait des images terribles en pleine épidémie.
Alors oui, on a eu plus de mesure contraignante et on est loin d'une apocalypse au Brésil ; mais dire que les mesures en France n'ont eu aucun impact et que l'absence du Brésil a fait que des gens sont mort inutilement est du mensonge.

[Pyramidev]

Ce mercredi 26 octobre 2022, Élisabeth Borne a encore déclenché un 49.3 : https://www.assemblee-nationale.fr/d...-projet-de-loi

Ce jeudi 27 octobre, le RN et la NUPES ont déposé leurs motions ce censure :
https://www2.assemblee-nationale.fr/...N_20201027.pdf
https://www2.assemblee-nationale.fr/...S_20201027.pdf

Ce genre d'actualité va vite devenir répétitif. Du coup, pour rigoler un peu, voici un sketch de 2 minutes d'Arnaud Demanche :

[micka132]

Pas vraiment une source mais il suffit de taper Brésil mort covid et de faire des comparaisons avec d'autres pays pour voir que leur chiffre sont bien plus élevé.

On peut également voir que le Brésil est plus "vacciné" que la France.
On peut également voir que la France à des statistiques bien plus "dramatique" qu'un bon nombre de pays.
Par exemple Japon 375 morts / millions d'habitants, contre 2312/ millions pour la France (3195/millions pour le Brésil). Aucun ne dira que c'est la France est un désastre sanitaire, et pourtant selon ce qu'on regarde...
Non ce sont juste des marottes contre un politicien qu'on aime pas, il y avait la même contre Trump, alors même qu'il a financé plus que quiconque les supers vaccins miraculeux.

Même l'Inde à un taux d'infectés mort du covid moins important alors qu'on voyait des images terribles en pleine épidémie.

Oui les images, c'est terribles les images... J'ose même pas indiquer combien ils ont eu de mort / millions parcequ'on va me dire gnagna ils ont pas tout déclaré. Au moins avec le Japon il y aura moins de suspicion.

[ABCIWEB]

Ils se souviennent peut-être de comment ils se sont faits avoir avec Mitterrand et le "programme commun".

Le programme commun a été appliqué en partie: semaine de 39H, cinquième semaine de congés payés, augmentation du smic, retraite à 60 ans, impôt sur la fortune, CSG, RMI, libéralisation de l'audio visuel, abolition de la peine de mort...

Je ne dis pas que tout était rose, et qu'il n'y a pas eu de déceptions par rapport au programme initial plus ambitieux, mais au moins il y a eu des avancées. Si vous voulez prendre un cas de trahison typique, Hollande est tout indiqué.

Je dis "vous" parce que vous êtes assez nombreux à parler des années Mitterrand comme d'une déception totale, alors qu'elle n'a été que partielle. Pour preuve, le PS n'est pas sorti exsangue suite aux 14 années de pouvoir de Mitterrand puisque le socialiste Jospin a été élu premier ministre 2 ans plus tard... alors qu'il n'a fallu que 5 ans à Hollande pour décrédibiliser et suicider totalement ce parti, et sans possibilité de briguer un second mandat.

[Ryu2000]

alors qu'il n'a fallu que 5 ans à Hollande pour décrédibiliser et suicider totalement ce parti.

En 2017, il y a eu l'histoire de la primaire du parti socialiste. Au second tour il y avait Benoît Hamon et Manuel Valls.
Benoît Hamon a gagné, mais certains cadres du PS ont préféré soutenir Macron que Hamon. (notamment Hollande et Valls)

Si le PS est mort c'est un peu de la faute d'Hollande, mais c'est aussi de la faute de Valls, qui n'a rien d'une personne de gauche, d'ailleurs il est chez LREM maintenant.
Même si peu de gens du PS le soutenaient, Hamon a fait un score très respectable, il a dépassé les 5%, sa campagne est remboursée. Contrairement à celle d'Anne Hidalgo. (1,75% des exprimés)

Un article récent parle du PS :
De Hollande à Hidalgo, la campagne présidentielle du PS disséquée

Le journaliste de L’Express Olivier Pérou publie une enquête fouillée sur les raisons du désastre d’avril dernier

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« Mêmes mots, mêmes gimmicks, mêmes obsessions... Macron s’est glissé sans fard dans les habits de Sarkozy »

Copié-collé. Mercredi soir, sur France 2, Emmanuel Macron s’est glissé sans fard dans les habits de Nicolas Sarkozy, employant les mêmes mots, les mêmes gimmicks, et déclinant les mêmes obsessions. « Je crois au parti de l’ordre, à celui qui récompense le travail et le mérite », avait lancé l’ancien président, dimanche 23 octobre, dans Le Journal du dimanche. « Je crois dans une France du travail et du mérite », a répété son successeur trois jours plus tard, vantant à plusieurs reprises les vertus de « l’ordre » contre ceux, aux deux extrêmes, qui voudraient le « désordre ». Il a plaidé aussi pour une « France forte », slogan de campagne de M. Sarkozy en 2012.

Il ne faut jamais accorder trop d'importance à ce que dit Macron, parce que ses discours changent selon le public.
Généralement il essaie de dire ce que le public veut entendre.

Emmanuel Macron et son rêve brisé du « couple franco allemand »

Dépassée par le "quoi qu'il en coûte" énergétique massif de son voisin allemand, la France de Macron s'inquiète aussi de la tentation de Berlin de jouer la carte de l'élargissement de l'Europe à l'Est. C'est enfin sur la défense que le "couple" se déchire, sur fond d'intérêts industriels divergents. Le grand vainqueur de cette mésentente entre Macron et Scholz : Oncle Sam.

Peut-être que pour une fois Macron a fait quelque chose de positif :
La France se retire du Traité sur la charte de l'énergie, annonce Emmanuel Macron à Bruxelles

[Ryu2000]

"Y a-t-il eu une négociation de la honte ?" Gérald Darmanin demande à LFI de s’expliquer sur la motion de censure votée avec le RN
Gérald Darmanin a bien voté trois motions de censure avec les députés du Front national

[Pyramidev]

Ce mercredi 26 octobre 2022, Élisabeth Borne a encore déclenché un 49.3 : https://www.assemblee-nationale.fr/d...-projet-de-loi

Ce jeudi 27 octobre, le RN et la NUPES ont déposé leurs motions ce censure :
https://www2.assemblee-nationale.fr/...N_20201027.pdf
https://www2.assemblee-nationale.fr/...S_20201027.pdf

Aujourd'hui, à 15h, l'Assemblée a débattu des deux motions de censure.

Lien vers la pièce de théâtre : https://videos.assemblee-nationale.f..._635fd160d95c2
Je suis en train de l'écouter en faisant autre chose en parallèle.

Résultats des votes :
https://www2.assemblee-nationale.fr/...)/16/(num)/485
https://www2.assemblee-nationale.fr/...)/16/(num)/486

La motion de censure déposée par le RN a reçu 90 voix :
• les voix des 89 députés du RN et
• la voix de Nicolas Dupont-Aignan.

La motion de censure déposée par LFI a reçu 218 voix :
• 88 voix du RN (tous les députés du RN sauf Géraldine Grangier),
• la voix de Nicolas Dupont-Aignan,
• les voix des 75 députés de LFI,
• 19 voix parmi les 23 députés du groupe Écologiste,
• 19 voix parmi les 31 députés du groupe Socialistes et apparentés et
• 16 voix parmi les 22 députés du groupe Gauche démocrate et républicaine.

L'opposition face à la Macronie est encore plus faible qu'avant.

[Jon Shannow]

Le programme commun a été appliqué en partie: semaine de 39H, cinquième semaine de congés payés, augmentation du smic, retraite à 60 ans, impôt sur la fortune, CSG, RMI, libéralisation de l'audio visuel, abolition de la peine de mort...

Je ne dis pas que tout était rose, et qu'il n'y a pas eu de déceptions par rapport au programme initial plus ambitieux, mais au moins il y a eu des avancées. Si vous voulez prendre un cas de trahison typique, Hollande est tout indiqué.

Je dis "vous" parce que vous êtes assez nombreux à parler des années Mitterrand comme d'une déception totale, alors qu'elle n'a été que partielle. Pour preuve, le PS n'est pas sorti exsangue suite aux 14 années de pouvoir de Mitterrand puisque le socialiste Jospin a été élu premier ministre 2 ans plus tard... alors qu'il n'a fallu que 5 ans à Hollande pour décrédibiliser et suicider totalement ce parti, et sans possibilité de briguer un second mandat.

N'empêche que depuis Mitterrand, il n'y a plus vraiment eu d'accord entre le PCF et le PS. Que Mitterrand a fait monté le FN de JMLP afin d'affaiblir le PCF. Bref, aujourd'hui la gauche paie encore ce désastre. C'est quand même Mitterrand qui a créé cette "gauche caviar" et cette dérive à droite du PS.
Quant à Jospin il a profité de l'éclatement de la droite, provoquée par Sarkozy en soutenant une candidature de Balladur en 95, et de la dissolution de l'AN par Chirac. Et, n'oublions pas que les 5 années de gouvernement de Jospin se sont terminées par JMLP au second tour contre Chirac en 2002 !

[halaster08]

Et, n'oublions pas que les 5 années de gouvernement de Jospin se sont terminées par JMLP au second tour contre Mitterrand en 2002

Mitterrand en 2002 t'es sûr ?
JMLP a surtout profité de l'éclatement de la gauche , il n'avait pas fait un si gros score que ça, c'est surtout le score du PS qui était faible ( de mémoire il y avait eu beaucoup de candidat de gauche avec des scores corrects)

[Jon Shannow]

Mitterrand en 2002 t'es sûr ?

Oups, c'est corrigé, merci.

JMLP a surtout profité de l'éclatement de la gauche , il n'avait pas fait un si gros score que ça, c'est surtout le score du PS qui était faible ( de mémoire il y avait eu beaucoup de candidat de gauche avec des scores corrects)

Oui, mais pourquoi un éclatement de la gauche ? Jospin, pas vraiment rassembleur (hautain et trop sûr de sa victoire) et un mauvais souvenir du Mitterrandisme et de dernier "programme commun".

[pmithrandir]

Enfin la gauche plurielle de Jospin est quand même largement a gauche et serait incomparable avec la situation d'aujourd'hui.

Et oui la gauche avait presque 40% au premier tour...

[Jon Shannow]

Enfin la gauche plurielle de Jospin est quand même largement a gauche et serait incomparable avec la situation d'aujourd'hui.

Et oui la gauche avait presque 40% au premier tour...

Oui, il y avait Martine Aubry, c'est grâce à elle qu'on a eu les 35h. Le PS a complètement glissé à droite à partir de là, jusqu'à amener Hollande au pouvoir puis à tout abandonner pour Macron contre son propre camp !

[micka132]

Oui, il y avait Martine Aubry, c'est grâce à elle qu'on a eu les 35h. Le PS a complètement glissé à droite à partir de là, jusqu'à amener Hollande au pouvoir puis à tout abandonner pour Macron contre son propre camp !

Je l'ai déjà dit, mais je le répète.
La gauche a autant glissé que la droite. La gauche a glissé sur la partie économie, quand la droite a glissé sur la partie sociétale. Tant et si bien qu'être contre la mariage homo te fait passer pour un nazi, et augmenter les taxes de riche pour un bolchévique.

[Gunny]

Enfin la gauche plurielle de Jospin est quand même largement a gauche et serait incomparable avec la situation d'aujourd'hui.

Et oui la gauche avait presque 40% au premier tour...

Il y a clairement eu un avant et après Jospin pour la Gauche française. Quel gâchis.

[pmithrandir]

L'élimination contre le Pen, largement du a la fin de la gauche plurielle, a été assimilée en un rejet de la gauche contre toute notion de math..

Mais c'est vraiment en 2005 que le schisme s'est créé sur l'Europe et que la gauche n'a pas réussi à surmonter pour trouver une voix de l'Union.

[escartefigue]

Oui, il y avait Martine Aubry, c'est grâce à elle qu'on a eu les 35h.

Pour autant que je m'en souvienne, c'est Elisabeth Guigou qui avait lancé le projet des 35h, il n'a été repris par Martine Aubry qu'à la suite d'un remaniement ministériel. Nombreux sont les supporters comme les détracteurs des 35h qui l'ont oublié.

[Ryu2000]

Le gouvernement a recours au 49.3 pour la quatrième fois, pour faire passer le projet de loi de finances 2023 en première lecture

Et de quatre. Le gouvernement a activé l’article 49, alinéa 3, de la Constitution mercredi 2 novembre pour faire adopter en première lecture l’ensemble du projet de loi de finances (PLF) 2023, a annoncé la première ministre, Elisabeth Borne. Cette disposition constitutionnelle permet au gouvernement de faire passer un texte sans vote.

Je crois que François Ruffin n'est pas très content :

https://twitter.com/Francois_Ruffin/...51273965273090
Avec le sourire : Elisabeth Borne enterre l'Assemblée sous un quatrième 49-3. Les 12 milliards pour la rénovation thermique des bâtiments ? Les 3 milliards pour les petites lignes de train ? Aux oubliettes. Et la démocratie avec.

[Pyramidev]

Je crois que François Ruffin n'est pas très content :

S'il était vraiment mécontent, il aurait aussi voté les motions de censure déposées par le RN.

[Ryu2000]

Les partis politique devraient s'allier contre le gouvernement.

Il y a des gens d'LREM comme Gérald Darmanin qui essaient de créer de la division et le pire c'est que ça marche.
Je ne vois pas où est le problème, ce n'est pas la fin du monde d'être une fois d'accord avec le RN sur un sujet…

La technique "si vous n'êtes pas avec nous vous êtes avec le RN" ne peut pas fonctionner éternellement.